La Tierra según la Biblia

Como acabo de comentar en otro hilo, la Biblia no es un libro sino un conjunto de libros. Y no parecen un tratado de geografía, física, astronomía o matemática... Según se lee la Biblia, se puede aceptar tanto que la tierra es plana, como que es un globo (un orbe). Será que la Biblia no es un libro científico..., ni lo pretende.

Rusko escribió:Como acabo de comentar en otro hilo, la Biblia no es un libro sino un conjunto de libros. Y no parecen un tratado de geografía, física, astronomía o matemática... Según se lee la Biblia, se puede aceptar tanto que la tierra es plana, como que es un globo (un orbe). Será que la Biblia no es un libro científico..., ni lo pretende.

Hola,
Lo que pasa es que si dice gansadas en unas cosas, quién puede asegurar que no son “todas” gansadas? Dónde está el límite?

Rusko escribió:Como acabo de comentar en otro hilo, la Biblia no es un libro sino un conjunto de libros. Y no parecen un tratado de geografía, física, astronomía o matemática... Según se lee la Biblia, se puede aceptar tanto que la tierra es plana, como que es un globo (un orbe). Será que la Biblia no es un libro científico..., ni lo pretende.

En los tiempos en que se escribió en Génesis, no existían libros de ciencia. Entonces la Biblia sí representaba el enfoque científico de esos tiempos.

La distinción entre religión y ciencia vino siglos después, en forma paulatina.


En esa época no tenían conocimiento sobre fenómenos como la evaporación y condensación del agua. Entonces de algún modo tenían que explicar la lluvia. Y su explicación era que había un océano allá arriba, al cual Dios a veces desparramaba en la Tierra.

Otros pueblos tenían otras mitologías. Los japoneses tenían a la diosa Ameonna, quien hacía llover al lamerse una mano.



Los mexicas tenían a Tlaloc, el dios de la lluvia y los terremotos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Dioses_de_la_lluvia

Iansán, Iansã u Oyá es una Orisha u Orixá femenina de las religiones afro-brasileña y afro-cubanas. Es el Orixá de los vientos, huracanes y tempestades. En alguno de sus caminos es dueña la entrada de los cementerios, y tiene dominio sobre los Egunes (espíritus de los muertos). Además de su relación con el cementerio, Iansã favorece la fertilidad, contribuyendo con las tempestades a la fertilidad del suelo.1​

Según la Santería cubana, ella fue una de las esposas de Xangó.2​ y de Oggum En la religión afro-caribeña de la Santería, es sincretizada con la Virgen de la Candelaria y con Santa Teresa de Jesús, posee los nueve colores del arco iris (uno por cada uno de sus hijos).En la Santería, es llamada Oiá

En Ley de Umbanda podemos encontrar a las entidades denominadas "Oya" e "Iansa" las cuales son mensajeras en Umbanda de la orixa Oiá. Entre sus labores se encuentra el de unir parejas, limpiar personas casas, alejar malos espíritus, entre algunas de sus más destacadas características


En el africanismo Oyá (Iansá) es protectora del hogar, alejando todo espíritu obsesor de él.Es dueña y señora de los vientos, las tempestades y las lluvias, y en algunos caminos, de la puerta del cementerio.Sus colores son rojo y blanco y sus ferramentas son: Eruexim (hecha con cola de búfalo para alejar a los egums) , espada, látigo, cuerno de búfalo, corona, etc... Sincretiza con Santa Bárbara y sus colores son rojo y blanco. Sus flores son rojas , y en algunos casos se le deja flores rojas y blancas.Es la primera orixá mujer en incorporarse en el Batuque, poseyendo un carácter propio de una guerrera y a la vez, alegre.

En el Candomblé se cree que fue la primera esposa de Xangó, madre de nueve hijos y creadora del culto a Egum.Sincretiza con la virgen de Candelaria y Santa Teresa de Jesús y es junto con Xapaná la dueña del cementerio y sus almas.Su color es el carmelita.

rubmir escribió:
En los tiempos en que se escribió en Génesis, no existían libros de ciencia. Entonces la Biblia sí representaba el enfoque científico de esos tiempos.
La distinción entre religión y ciencia vino siglos después, en forma paulatina.

Imposible no coincidir.
Hace 4000 años lo único razonable para el legislador era decir "Absténganse de la sangre",recién a mediados del siglo XX se supo que la sangre tiene grupos y tipos que la caracterizan como un tejido único y propio de cada ser vivo.Sin las drogas que se usan actualmente para facilitar la compatibilidad y evitar el rechazo, las transfusiones de sangre serían mortales.
No es razonable negarle a la Biblia una enorme riqueza informativa solo porque su lenguaje al ser tan figurativo se nos hace momentáneamente ininteligible.


PD.:Noto que mi post me puede convertir en sospechoso de ser adicto a la secta de TdJ, no es así, pero conozco sus argumentos sobre el tema.

Acaboose escribió:

rubmir escribió:
En los tiempos en que se escribió en Génesis, no existían libros de ciencia. Entonces la Biblia sí representaba el enfoque científico de esos tiempos.
La distinción entre religión y ciencia vino siglos después, en forma paulatina.

Imposible no coincidir.
Hace 4000 años lo único razonable para el legislador era decir "Absténganse de la sangre",recién a mediados del siglo XX se supo que la sangre tiene grupos y tipos que la caracterizan como un tejido único y propio de cada ser vivo.Sin las drogas que se usan actualmente para facilitar la compatibilidad y evitar el rechazo, las transfusiones de sangre serían mortales.
No es razonable negarle a la Biblia una enorme riqueza informativa solo porque su lenguaje al ser tan figurativo se nos hace momentáneamente ininteligible.


PD.:Noto que mi post me puede convertir en sospechoso de ser adicto a la secta de TdJ, no es así, pero conozco sus argumentos sobre el tema.

Mejor abriré un tema sobre "sangre y venganza en la Biblia".

En el salmo 104 nos damos cuenta de las ideas que se tenían en aquellos tiempos. Los conocimientos científicos eran muy rudimentarios, y todo se atribuía a Yahvéh.


Salmo 104

Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Dios cuida de su creación

104 Bendice, alma mía, a Jehová.
Jehová Dios mío, mucho te has engrandecido;
Te has vestido de gloria y de magnificencia.

2
El que se cubre de luz como de vestidura,
Que extiende los cielos como una cortina,

3
Que establece sus aposentos entre las aguas,
El que pone las nubes por su carroza,
El que anda sobre las alas del viento;

4
El que hace a los vientos sus mensajeros,
Y a las flamas de fuego sus ministros.

5
El fundó la tierra sobre sus cimientos;
No será jamás removida.

6
Con el abismo, como con vestido, la cubriste;
Sobre los montes estaban las aguas.

7
A tu reprensión huyeron;
Al sonido de tu trueno se apresuraron;

8
Subieron los montes, descendieron los valles,
Al lugar que tú les fundaste.

9
Les pusiste término, el cual no traspasarán,
Ni volverán a cubrir la tierra.

10
Tú eres el que envía las fuentes por los arroyos;
Van entre los montes;

11
Dan de beber a todas las bestias del campo;
Mitigan su sed los asnos monteses.

12
A sus orillas habitan las aves de los cielos;
Cantan entre las ramas.

13
El riega los montes desde sus aposentos;
Del fruto de sus obras se sacia la tierra.

14
El hace producir el heno para las bestias,
Y la hierba para el servicio del hombre,
Sacando el pan de la tierra,

15
Y el vino que alegra el corazón del hombre,
El aceite que hace brillar el rostro,
Y el pan que sustenta la vida del hombre.

16
Se llenan de savia los árboles de Jehová,
Los cedros del Líbano que él plantó.

17
Allí anidan las aves;
En las hayas hace su casa la cig:ueña.

18
Los montes altos para las cabras monteses;
Las peñas, madrigueras para los conejos.

19
Hizo la luna para los tiempos;
El sol conoce su ocaso.

20
Pones las tinieblas, y es la noche;
En ella corretean todas las bestias de la selva.

21
Los leoncillos rugen tras la presa,
Y para buscar de Dios su comida.

22
Sale el sol, se recogen,
Y se echan en sus cuevas.

23
Sale el hombre a su labor,
Y a su labranza hasta la tarde.

24
!!Cuán innumerables son tus obras, oh Jehová!
Hiciste todas ellas con sabiduría;
La tierra está llena de tus beneficios.

25
He allí el grande y anchuroso mar,
En donde se mueven seres innumerables,
Seres pequeños y grandes.

26
Allí andan las naves;
Allí este leviatán que hiciste para que jugase en él.

27
Todos ellos esperan en ti,
Para que les des su comida a su tiempo.

28
Les das, recogen;
Abres tu mano, se sacian de bien.

29
Escondes tu rostro, se turban;
Les quitas el hálito, dejan de ser,
Y vuelven al polvo.

30
Envías tu Espíritu, son creados,
Y renuevas la faz de la tierra.

31
Sea la gloria de Jehová para siempre;
Alégrese Jehová en sus obras.

32
El mira a la tierra, y ella tiembla;
Toca los montes, y humean.

33
A Jehová cantaré en mi vida;
A mi Dios cantaré salmos mientras viva.

34
Dulce será mi meditación en él;
Yo me regocijaré en Jehová.

35
Sean consumidos de la tierra los pecadores,
Y los impíos dejen de ser.
Bendice, alma mía, a Jehová.
Aleluya.

rubmir escribió:

...je je ..es es todo lo que pude imaginar un ateo en cuanto a las "columnas de la tierra"? ...en verdad que el alcohol mata neuronas ...

...para que no hagas el ridículo en futuras tonterías ..responde:

...cómo se mantiene el núcleo sólido en el centro de la tierra, a pesar del su inercia por el movimiento de traslación y rotación? ...
...como la masa continental se mantiene en su lugar a pesar de esta nadando en magma y la rotación de la tierra??

...nadi lo hizo aún ..pero hace milenios la Biblia ya lo dijo ...pero como lo comprendes es tu problema ..

rubmir escribió:

...je je ..es es todo lo que pude imaginar un ateo en cuanto a las "columnas de la tierra"? ...en verdad que el alcohol mata neuronas ...

...para que no hagas el ridículo en futuras tonterías ..responde:

1..cómo se mantiene el núcleo sólido en un receptáculo líquido, en el centro de la tierra, a pesar de su inercia frente al movimiento de traslación y rotación? ...
2..como la masa continental se mantiene en su lugar a pesar de estar nadando en magma??

...ningún libro de ciencia lo hizo aún ..pero hace milenios la Biblia ya lo dijo ...pero como lo comprendes o quieres ver, es tu problema ..

rubmir escribió:

...je je ..es es todo lo que pude imaginar un ateo en cuanto a las "columnas de la tierra"? ...en verdad que el alcohol mata neuronas ...

...para que no hagas el ridículo en futuras tonterías ..responde:

1..cómo se mantiene el núcleo sólido en un receptáculo líquido, en el centro de la tierra, a pesar de su inercia frente al movimiento de traslación y rotación? ...
2..como la masa continental se mantiene en su lugar a pesar de estar nadando en magma??

...ningún libro de ciencia lo hizo aún ..pero hace milenios la Biblia ya lo dijo ...pero como lo comprendes o quieres ver, es tu problema ..

Intelectito escribió:
como la masa continental se mantiene en su lugar a pesar de estar nadando en magma??

No se "mantienen en su lugar". (Tectónica de Placas)
O en la duda, observar un planisferio...

A ver qué nos dice la ciencia moderna.

NUCLEO. Es la parte central de la tierra formada por metales, principalmente hierro y níquel, que en el núcleo interno se encuentran en estado sólido. Estos metales están a altas temperaturas y presiones.



MANTO. Está formado por sólidos y tiene un espesor aproximado de 2.900 kilómetros. Constituye la mayor parte del volumen de la Tierra (más de un 80%) y algo menos del 70% de su masa total. Está compuesto principalmente de silicato de magnesio, silicato de sodio y silicato de hierro. Su densidad es alrededor de 4,5 veces la densidad del agua.



La astenosfera es la división mayor del planeta Tierra que está conformada por material viscoso, susceptible de deformarse mucho más fácilmente y que sería el asiento de movimientos de material importante, esta se encuentra sobre el manto.



La litosfera es la capa externa de la Tierra y está formada por materiales sólidos, engloba la corteza continental, de entre 20 y 70 km. de espesor, y la corteza oceánica o parte superficial del manto consolidado, de unos 10 km de espesor. Se presenta divida en placas tectónicas que se desplazan lentamente sobre la astenosfera.



CORTEZA. Está compuesta por silicatos tales como el cuarzo y el feldespato. Tiene un espesor promedio de alrededor de 40 kilómetros pero varía entre un mínimo de alrededor de 5 kilómetros en el fondo oceánico hasta un máximo de hasta 100 kilómetros en las grandes cordilleras. Su densidad es de aproximadamente 3 veces la densidad del agua y constituye alrededor de 1% de la masa total de la Tierra.



La corteza terrestre está dividida en porciones irregulares llamadas placas que se mueven sobre la superficie del manto. Sus movimientos dan origen a la migración o deriva de los continentes.

SÍDNEY.- El núcleo de la Tierra rota a diferentes velocidades, acelerando y desacelerando con frecuencia, y este movimiento no está sincronizado con la de la masa restante del planeta, según un estudio divulgado hoy en Australia. La investigación liderada por Hrvoje Tkalcic de la Universidad Nacional Australiana (ANU) reveló que no solo la tasa de rotación del núcleo es distinta a la del manto, la capa que está por debajo de la corteza terrestre, sino que, además, su velocidad es variable. "Es la primera evidencia experimental de que el núcleo rota a diferentes velocidades", dijo Tkalcic en un comunicado de la ANU. Los investigadores descubrieron que en comparación con el manto, el núcleo rotaba a mayor velocidad en la década de 1970 y 1990, pero desaceleró en la de los 80.

Fuente: Emol.com - http://www.emol.com/noticias/tecnologia/2013/05/13/598326/estudio-asegura-que-el-nucleo-de-la-tierra-y-la-rotacion-del-planeta-no-estan-sincronizados.html

rubmir escribió:
En el salmo 104 nos damos cuenta de las ideas que se tenían en aquellos tiempos. Los conocimientos científicos eran muy rudimentarios, y todo se atribuía a Yahvéh.

Salmo 104

Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Dios cuida de su creación

104  Bendice, alma mía, a Jehová.
   Jehová Dios mío, mucho te has engrandecido;
   Te has vestido de gloria y de magnificencia.

...solo piensa que el salmista se refería a las increíbles revelaciones que enseguida describiría ..

2
El que se cubre de luz como de vestidura,
Que extiende los cielos como una cortina,

..y por ahí dice que el universo está en expansión siempre ...

3
Que establece sus aposentos entre las aguas,
El que pone las nubes por su carroza,
El que anda sobre las alas del viento;

..la omnipresencia de Dios en su creación, pudo se la base del mito de Poseidón y otros dioses imaginarios ...todo depende de que quieres creer ..

4
El que hace a los vientos sus mensajeros,
Y a las flamas de fuego sus ministros.

...es una referencia a la unción espiritual de los que predican la Biblia ..

5
El fundó la tierra sobre sus cimientos;
No será jamás removida.

...esto complementa a las columnas de la tierra, pero más pensamos en las leyes físicas que sostienen el planeta ..

6
Con el abismo, como con vestido, la cubriste;
Sobre los montes estaban las aguas.

...Dios estaba presente en el caos del principio y el en diluvio de Noé ..

7
A tu reprensión huyeron;
Al sonido de tu trueno se apresuraron;

...en lo más natural, puede aludir al empuje que ejerce el sonido sobre sólidos, como parte de los cambios terrestres en el diluvio..

8
Subieron los montes, descendieron los valles,
Al lugar que tú les fundaste.

...esta es una clara referencia a las superposición de los estratos de la tierra como los vemos en la acutualidad todo esto durante los cambios terrestres en el diluvio ..


9
Les pusiste término, el cual no traspasarán,
Ni volverán a cubrir la tierra.

...Promesa a Noé, no habrá nunca más un diluvio, ni tampoco la tierra será borrada por tsunamis ...

10
Tú eres el que envía las fuentes por los arroyos;
Van entre los montes;

...los ciclos del agua son ideas de Dios ...

11
Dan de beber a todas las bestias del campo;
Mitigan su sed los asnos monteses.

..el propósito de las cosas

12
A sus orillas habitan las aves de los cielos;
Cantan entre las ramas.

...conformidad del reino animal ..


13
El riega los montes desde sus aposentos;
Del fruto de sus obras se sacia la tierra.

...Dios preserva la tierra, porque él es Creador y sustentador del mundo ..

14
El hace producir el heno para las bestias,
Y la hierba para el servicio del hombre,
Sacando el pan de la tierra,

...Dios es quien provee al hombre y a la bestia ...toda la tecnología puede hace lo que hace pero aún así tiene que esperar el tiempo de la naturaleza ...

15
Y el vino que alegra el corazón del hombre,
El aceite que hace brillar el rostro,
Y el pan que sustenta la vida del hombre.

...la provisión de Dios es para todos y todos ..

16
Se llenan de savia los árboles de Jehová,
Los cedros del Líbano que él plantó.

...hermoso que la botánica es cosa de Dios ...

17
Allí anidan las aves;
En las hayas hace su casa la cig:ueña.

18
Los montes altos para las cabras monteses;
Las peñas, madrigueras para los conejos.

...el instinto animal para anidar y preservar su especie es de Dios ..

19
Hizo la luna para los tiempos;
El sol conoce su ocaso.

...el hombre usa estos ciclos del tiempo para organizar su vida..

20
Pones las tinieblas, y es la noche;
En ella corretean todas las bestias de la selva.

21
Los leoncillos rugen tras la presa,
Y para buscar de Dios su comida.

22
Sale el sol, se recogen,
Y se echan en sus cuevas.

23
Sale el hombre a su labor,
Y a su labranza hasta la tarde.

...la vida desde cualquier ángulo y punto de vista ...

24
!!Cuán innumerables son tus obras, oh Jehová!
Hiciste todas ellas con sabiduría;
La tierra está llena de tus beneficios.

..esto es un universo inteligente y con propósito ...

25
He allí el grande y anchuroso mar,
En donde se mueven seres innumerables,
Seres pequeños y grandes.

26
Allí andan las naves;
Allí este leviatán que hiciste para que jugase en él.

..La Biblia dice que hay un monstruo que el hombre desconoce pero que tiene mitos e toda la tierra ...

27
Todos ellos esperan en ti,
Para que les des su comida a su tiempo.

28
Les das, recogen;
Abres tu mano, se sacian de bien.

29
Escondes tu rostro, se turban;
Les quitas el hálito, dejan de ser,
Y vuelven al polvo.

30
Envías tu Espíritu, son creados,
Y renuevas la faz de la tierra.

31
Sea la gloria de Jehová para siempre;
Alégrese Jehová en sus obras.

32
El mira a la tierra, y ella tiembla;
Toca los montes, y humean.

...Si Dios es incomparable ...los salmos son alabanzas a él por parte de gentes que sabían más que nosotros ..sin las muletas nuestras ...

33
A Jehová cantaré en mi vida;
A mi Dios cantaré salmos mientras viva.

34
Dulce será mi meditación en él;
Yo me regocijaré en Jehová.

..ahora lo lógico ..como lo vemos vos y yo ...y el fin viene ..Apocalipsis lo dice ..

35
Sean consumidos de la tierra los pecadores,
Y los impíos dejen de ser.
Bendice, alma mía, a Jehová.
Aleluya.

Intelectito:

A este razonamiento antiguo:

2
El que se cubre de luz como de vestidura,
Que extiende los cielos como una cortina,

... quieres hacerlo compatible, forzadamente, con la ciencia actual, cuando dices:

..y por ahí dice que el universo está en expansión siempre ...

Si releemos ese versículo, no dice que el Universo está en expansión. No. Lo que dice es que Yahvéh extiende los cielos como una cortina. Punto.


Tú no estás leyendo lo que dicen ahí, sino lo que tú quieres leer.

En Job 37 reiteran esa idea:

https://www.bibliatodo.com/la-biblia/Reina-valera-1960/job-37

18. ¿Extendiste tú con él los cielos, Firmes como un espejo fundido?

Acaboose escribió:

Intelectito escribió:
como la masa continental se mantiene en su lugar a pesar de estar nadando en magma??

No se "mantienen en su lugar". (Tectónica de Placas)
O en la duda, observar un planisferio...

...ahora expande un poco más tu mente ...

..si no fuera por las "columnas" que tienen que ser convergentes al núcleo desde las masas continentales como dice la Biblia, tenés una idea de como serian los movimientos tectónicos ?

..ahora lean bien cada frase de mis preguntas ..

1..cómo se mantiene el núcleo sólido en un receptáculo líquido,
en el centro de la tierra,
a pesar de su inercia frente al movimiento de traslación y rotación? ...

2..como la masa continental se mantiene en su lugar
a pesar de estar nadando en magma?

..es hora de asumir que los dibujitos no dice la verdad ...y que el viaje al centro de la tierra es posible ...