Re: Qué pensáis de la pena de muerte?

por zampabol Vie Abr 13, 2018 7:55 pm

Guardalupe escribió:Japón estaba derrotado y exangüe; desangrado.

Japón no tenía materias primas ni modo de hacerlas llegas a su factorías, apenas producia ya armamento ni munición.Hubiese bastado con mantener el cerco y se hubiese rendido por agotamiento. A nadie se le ocurre tirar una bomba en la casa donde se refugia un francotirador, hay otros métodos.

Por otro lado, después de la exhibición de la primera bomba atómica, no hacía falta arrojar otra más grande aún a los pocos días. Al menos se podría haber esperado a que se rindieran. Para mi esa actuación fue un genocidio. Igual que en Dresde, sonde solamente había refugiados amontonados.

No, no es así. Japón jamás se habría rendido hasta no ser ocupado totalmente. Esa posibilidad se evaluó antes de tirar la bomba atómica.
Aunque se piense que ese acto es de una crueldad extrema, si miramos cómo se desarrollaron las batallas por las islas del pacífico en las que las tropas japonesas preferían suicidarse a entregarse o matarse entre ellos, nos damos cuenta de lo difícil que habría sido tomar todas las islas japonesas.
Pensemos que en vez de lanzar la bomba al final de la guerra, su desarrollo hubiese estado más avanzado y se hubiese podido tirar sobre una ciudad alemana al comienzo de la guerra. Eso habría ahorrado muchos millones de vidas.

En marzo (seis meses antes la bomba atómica) los aliados bombardearon Tokio con bombas incendiarias porque sabían que las construcciones japonesas eran altamente inflamables y con eso reducirían su capacidad bélica. Murieron más japoneses que en Hirosima. Se calcula que en los bombardeos de marzo murieron en Tokio más de 100.000 en una sola noche. No se rindieron y era evidente que no se iban a rendir a menos que se hiciese algo devastador como fue la bomba atómica.

por Guardalupe Vie Abr 13, 2018 8:08 pm

Eso de que no se iban a rendir es una afirmación gratuita ¿Quién la certificó?

Y eso no explica el lanzamiento de la segunda, ni explica el por qué del bombardeo indiscriminado a los civiles.

por Guardalupe Vie Abr 13, 2018 8:12 pm

Los estadounidenses se enteraron de las intenciones negociadoras de los japoneses porque interceptaban y descifraban sus mensajes diplomáticos (desde antes del ataque a Pearl Harbor), y además porque los nipones les hicieron llegar sus propuestas por varias vías, por ejemplo desde su legación diplomática en Suiza a la Oficina de Servicios Estratégicos, que dirigía Allen Dulles en aquel país. Pero los estadounidenses jamás contestaron a dichas propuestas.

por zampabol Vie Abr 13, 2018 8:14 pm

Guardalupe escribió:Eso de que no se iban a rendir es una afirmación gratuita ¿Quién la certificó?

Y eso no explica el lanzamiento de la segunda, ni explica el por qué del bombardeo indiscriminado a los civiles.

Obvio que uno que te quiere matar y que te quiere aniquilar no te va a contar sus planes, pero todo apuntaba a que iban a defender Japón de la misma manera que el resto del imperio japonés. De hecho las fortificaciones estaban siendo contruídas a toda prisa en previsión de una posible invasión.
En la segunda guerra mundial no existía el bombardeo de precisión como ahora ni las bombas inteligentes y las fábricas de armamento estaban metidas dentro de las ciudades. Los bombardeos se tenían que hacer a muchísima altura y tratando de cubrirlo todo para que las bombas cayesen donde hacían daño. Mira las ciudades de Alemania, Inglaterra o Rusia durante los bombardeos y verás que no podemos pensar que antes la guerra era como ahora.
Si los bombarderos volaban bajo para acertar en el blanco eran derribados, y si iban muy altos no acertaban y por eso era necesario enviar cientos de ellos con miles de bombas para acabar con los objetivos militares.

por Guardalupe Vie Abr 13, 2018 8:40 pm

No hablo de técnicas de bombardeo, hablo de la necesidad de la masacre.

Japón quería negociar y los ab U.S.A. dores lo sabían, pero se hicieron los locos.

por zampabol Vie Abr 13, 2018 11:46 pm

Guardalupe escribió:No hablo de técnicas de bombardeo, hablo de la necesidad de la masacre.

Japón quería negociar y los ab U.S.A. dores lo sabían, pero se hicieron los locos.

Esto no es así y podíamos, si quieres, abrir un hilo sobre eso. Sólo faltaba que los malos ahora sean los que se defendieron de dos sistemas imperialistas que tenían como bandera la superioridad de sus razas y sus pueblos sobre los demás.
En la primera batalla sobre suelo japonés, Iwo Jima, después de haber perdido Japón sus conquistas en las islas del Pácifico que invadieron de forma atroz, el ejército japonés perdió a prácticamente el 100% de sus hombres, la mayoría suicidados porque para los japoneses quedar vivos en una guerra era un deshonor. Nunca contemplaron la rendición como una posibilidad. El concepto de rendición en Japón significaba algo peor que la muerte.

Ni USA ni los aliados fueron nunca abusadores de nada, se defendieron de un intento de ser esclavizados por dos potencias que entendieron que era el momento de conquistar el mundo para someterlo. Gracias al sacrificio de cientos de miles de soldados americanos, europeos, australianos, canadienses, etc, disfrutamos hoy de LIBERTAD. Todo lo relativo a lo malos que fueron los USA es una gran mentira propagada por el marxismo dialéctico desde la URSS comunista.

por Guardalupe Sáb Abr 14, 2018 1:48 am

Se empeña usted en desviar la cuestión. No hablo yo de quien provocó el conflicto, ni de quienes fueron los malos. Lo que digo es que los vencedores nunca fueron juzgados por cometer asesinatos en masa contra la población civil. ¿Me he explicado?

Y está documentado que Los estadpunidenses sabían de los deseos de Japón de negociar una rendición. No le explicaré detalles, tiene miles de documentos en la red, consulte los que le merezcan mas crédito

por rubmir Sáb Abr 14, 2018 2:10 am

Guardalupe escribió:Se empeña usted en desviar la cuestión. No hablo yo de quien provocó el conflicto, ni de quienes fueron los malos. Lo que digo es que los vencedores nunca fueron juzgados por cometer asesinatos en masa contra la población civil. ¿Me he explicado?

Siempre suele haber subjetividad en la historia. Aquel 11M de 2004 en que los musulmanes mataron a doscientos civiles españoles en Atocha, casi todos los foros españoles tenían listones negros de luto. Hasta una canción les compusieron los de la Oreja de Van Gogh.

Pero cuando las tropas españolas y sus secuaces mataban a civiles iraquíes, entonces las protestas eran esporádicas y débiles.

Ya desde tiempos de Esopo se decía "La injuria que hacemos y la que recibimos no se pesan en la misma balanza".

por Guardalupe Sáb Abr 14, 2018 8:50 am

Otro que me va a hablar de levaduras mientras intento enhebrar la aguja.

por saragatona Sáb Abr 14, 2018 9:06 am

La pregunta está clara: qué pensamos de la pena de muerte. Se espera una opinión, no un razonamiento ni un debate, así que voy a decir lo que opino y me abstengo de entrar en discusiones peregrinas que no conducen a ninguna parte: la pena de muerte me parece un fracaso de la justicia que debería abolirse. Abogo siempre por el castigo de cárcel reformador (no reafirmador) de los infractores de la ley, aunque esto está lejos de ocurrir en numerosos países, como España. Se debería hacer algunas enmiendas importantes en nuestro sistema carcelario.

por zampabol Sáb Abr 14, 2018 10:46 am

Guardalupe escribió:Se empeña usted en desviar la cuestión. No hablo yo de quien provocó el conflicto, ni de quienes fueron los malos. Lo que digo es que los vencedores nunca fueron juzgados por cometer asesinatos en masa contra la población civil. ¿Me he explicado?

Y está documentado que Los estadpunidenses sabían de los deseos de Japón de negociar una rendición. No le explicaré detalles, tiene miles de documentos en la red, consulte los que le merezcan mas crédito

Vaya, es usted otra persona empeñada en que los debates sean como usted desea, pero.....esto es un foro y si usted da informaciones que no se ajustan a la verdad y además es usted la que saca el tema de la bomba de Hiroshima, no va a tener más remedio que leerme o ignorarme. Pierda toda esperanza de callarme a voluntad. Espero haberme explicado.

Los vencedores actuaron en DEFENSA PROPIA, es decir, mataron para no ser matados ¿me explico?. Cuando usted pregunte por qué los aliados del los Japoneses hundieron el buque de pasajeros Lancastria en el que fallecieron 4.000 personas civiles, o cuando usted pregunte por las miles de víctimas en Pearl Harbor (hijos todos de madres civiles), o pregunte usted por los fallecidos por un torpedo ruso que hundió un barco de refugiados que huían de Polonia (El Gustloff) en el que murieron 9.400 personas de las que 5.000 eran niños, quizás podamos entender que las víctimas civiles son todos familiares, hijos, madres, padres, abuelos de los soldados muertos que también eran civiles antes de ser forzados por los Alemanes y los Japones para dar su vida por defender la sociedad libre.

Quizás usted tampoco conozca la historia del MV Goya (otro crucero lleno de refugiados civiles torpedeado por esos rusos que extendieron la quimera de que aquí el coco era USA). Para su información, los rusos mandaron al fondo del mar en ese crucero civil a más de 7.000 soldados alemanes HERIDOS que eran trasladados a hospitales o atendidos allí.
No quiero aburrirla y ya le dije que si quería habríamos un hilo sobre este tema que usted ha sacado, pero sí que me gustaría que supiera que en la segunda guerra mundial, murieron alrededor de sesenta millones de personas, y TODAS eran civiles antes de que Alemania y Japón decidieran por su cuenta y riesgo que podían atacar y matar a quienes ellos quisieran. ¡Pues va a ser que no!

Pd También le comento que Alemania y Japón empezaron la guerra con el apoyo de la URSS (aunque luego por disputas territoriales Alemania rompiera el pacto) ¡¡Sí, ya sabe!! esos que han contado durante toda la historia que los malotes éramos los buenos. Ya sabe, el nazismo tenía y tiene demasiadas cosas en común con el comunismo.

por zampabol Sáb Abr 14, 2018 10:55 am

rubmir escribió:
Guardalupe escribió:Se empeña usted en desviar la cuestión. No hablo yo de quien provocó el conflicto, ni de quienes fueron los malos. Lo que digo es que los vencedores nunca fueron juzgados por cometer asesinatos en masa contra la población civil. ¿Me he explicado?

Siempre suele haber subjetividad en la historia. Aquel 11M de 2004 en que los musulmanes mataron a doscientos civiles españoles en Atocha, casi todos los foros españoles tenían listones negros de luto. Hasta una canción les compusieron los de la Oreja de Van Gogh.

Pero cuando las tropas españolas y sus secuaces mataban a civiles iraquíes, entonces las protestas eran esporádicas y débiles.

Ya desde tiempos de Esopo se decía "La injuria que hacemos y la que recibimos no se pesan en la misma balanza".

Vaya, otro contra la sociedad occidental civilizada y libre. ¡Esto se pone interesante! bounce

por Rusko Sáb Abr 14, 2018 2:43 pm

Guardalupe escribió:No hablo de técnicas de bombardeo, hablo de la necesidad de la masacre.

Japón quería negociar y los ab U.S.A. dores lo sabían, pero se hicieron los locos.

Sí... Japón quería negociar y sacó la bandera blanca..., tras Nagasaki (sin saber que no había tercera bomba atómica). No vi la bandera blanca antes de Hiroshima.

por Rusko Sáb Abr 14, 2018 2:49 pm

rubmir escribió:
Guardalupe escribió:Se empeña usted en desviar la cuestión. No hablo yo de quien provocó el conflicto, ni de quienes fueron los malos. Lo que digo es que los vencedores nunca fueron juzgados por cometer asesinatos en masa contra la población civil. ¿Me he explicado?

Siempre suele haber subjetividad en la historia. Aquel 11M de 2004 en que los musulmanes mataron a doscientos civiles españoles en Atocha, casi todos los foros españoles tenían listones negros de luto. Hasta una canción les compusieron los de la Oreja de Van Gogh.

Pero cuando las tropas españolas y sus secuaces mataban a civiles iraquíes, entonces las protestas eran esporádicas y débiles.

Ya desde tiempos de Esopo se decía "La injuria que hacemos y la que recibimos no se pesan en la misma balanza".

¡¡Qué dices rubmir!! abortista confeso y criminal (pero solo de embriones antes de implantarse, ¡ojo), ¿ahora mintiendo?

¿Cuando participó España en la guerra de Irak (la de 2003)? Te lo voy a decir: NUNCA. Solo participó en la de 1991, pero como apoyo. No mató a ningún iraquí. Al contrario, soldados españoles murieron en atentados terroristas en el dispositivo de paz tras la guerra de 2003.

Y, protestas esporádicas y débiles, jojojo :roll: . La izquierda, partidista y ventajista, tomó las manifestaciones contra la guerra de Irak como campo de batalla contra el gobierno del PP (de entonces). Era la época de Zapatero-pancartero, que utilizaba cualquier noticia para lanzarse a manifestarse contra el gobierno, con el apoyo de la prensa adicta, claro (siempre, el grupo PRISA de la actual Soraya, progre siempre, y anti Aznar, y la cadena de TV Cuatro, de ese mismo grupo mediático). Ya sea el derramamiento de petróleo del "Prestige" o el de la guerra de Irak, con los titiriteros todos progres del mundo subvencionado del cine expañol: todos a la calle. La orgía mediática y callejera fue con los atentados del 11-m, cercando las sedes del PP, y animados desde Telahinco (telecinco), la SER (del grupo Prisa, con Ferreras, el actual jerifalte de La Secta). Y si había que mentir (inventando terroristas suicidas), se mentía. Una vez desalojado el PP, ya nadie quiere pedir quién estuvo detrás de los atentados del 11-m, un agujero negro que cualquier conspiración como Kennedy o el 11-s se queda pequeña en comparación. Mientras que de Kennedy y el 11-s se ha hablado hasta la hartura, del 11-m hay un silencio ominoso que nadie osa romper. Eso sí que es un agujero negro, y no lo que hay en el centro de la galaxia.

por Guardalupe Sáb Abr 14, 2018 4:29 pm

zampabol escribió:
Guardalupe escribió:Se empeña usted en desviar la cuestión. No hablo yo de quien provocó el conflicto, ni de quienes fueron los malos. Lo que digo es que los vencedores nunca fueron juzgados por cometer asesinatos en masa contra la población civil. ¿Me he explicado?

Y está documentado que Los estadpunidenses sabían de los deseos de Japón de negociar una rendición. No le explicaré detalles, tiene miles de documentos en la red, consulte los que le merezcan mas crédito

Vaya, es usted otra persona empeñada en que los debates sean como usted desea, pero.....esto es un foro y si usted da informaciones que no se ajustan a la verdad y además es usted la que saca el tema de la bomba de Hiroshima, no va a tener más remedio que leerme o ignorarme. Pierda toda esperanza de callarme a voluntad. Espero haberme explicado.

1.- El debate puede hacerlo como a usted le guste. La huida constante para no contestar a mi afirmación (los vencedores no fueron nunca juzgados y cometieron genocidio) y el reiterado uso del "y tú mas" hace que quede usted en evidencia sin necesidad de ningún esfuerzo por mi parte.

2.- Si afirma que hago afirmaciones que no se ajustan a la verdad, no dejé ahí la frase flotando. Señale DONDE y CUANDO he faltado a la verdad.

3.- Le leeré con gusto si dice algo de mi interés.

4.- No tengo el mínimo interés en que usted se calle; es divertido.

Los vencedores actuaron en DEFENSA PROPIA, es decir, mataron para no ser matados ¿me explico?. Cuando usted pregunte por qué los aliados del los Japoneses hundieron el buque de pasajeros Lancastria en el que fallecieron 4.000 personas civiles, o cuando usted pregunte por las miles de víctimas en Pearl Harbor (hijos todos de madres civiles), o pregunte usted por los fallecidos por un torpedo ruso que hundió un barco de refugiados que huían de Polonia (El Gustloff) en el que murieron 9.400 personas de las que 5.000 eran niños, quizás podamos entender que las víctimas civiles son todos familiares, hijos, madres, padres, abuelos de los soldados muertos que también eran civiles antes de ser forzados por los Alemanes y los Japones para dar su vida por defender la sociedad libre.

Quizás usted tampoco conozca la historia del MV Goya (otro crucero lleno de refugiados civiles torpedeado por esos rusos que extendieron la quimera de que aquí el coco era USA). Para su información, los rusos mandaron al fondo del mar en ese crucero civil a más de 7.000 soldados alemanes HERIDOS que eran trasladados a hospitales o atendidos allí.
No quiero aburrirla y ya le dije que si quería habríamos un hilo sobre este tema que usted ha sacado, pero sí que me gustaría que supiera que en la segunda guerra mundial, murieron alrededor de sesenta millones de personas, y TODAS eran civiles antes de que Alemania y Japón decidieran por su cuenta y riesgo que podían atacar y matar a quienes ellos quisieran. ¡Pues va a ser que no!

Pd También le comento que Alemania y Japón empezaron la guerra con el apoyo de la URSS (aunque luego por disputas territoriales Alemania rompiera el pacto) ¡¡Sí, ya sabe!! esos que han contado durante toda la historia que los malotes éramos los buenos. Ya sabe, el nazismo tenía y tiene demasiadas cosas en común con el comunismo.

Nunca he negado que los aliados actuasen en defensa propia. Lo que digo es que en varias ocasiones actuaron como genocidas.

Y si; conozco todas esas cosas que usted comenta. La Segunda Guerra Mundial es mi hobby

por Max Blue Sáb Abr 14, 2018 4:41 pm

saragatona escribió:La pregunta está clara: qué pensamos de la pena de muerte. Se espera una opinión, no un razonamiento ni un debate, así que voy a decir lo que opino y me abstengo de entrar en discusiones peregrinas que no conducen a ninguna parte: la pena de muerte me parece un fracaso de la justicia que debería abolirse. Abogo siempre por el castigo de cárcel reformador (no reafirmador) de los infractores de la ley, aunque esto está lejos de ocurrir en numerosos países, como España. Se debería hacer algunas enmiendas importantes en nuestro sistema carcelario.

Yo también abogo por la cárcel y por la cárcel perpetua si es necesario.

Si pienso que la pena de muerte se debe aplicar con personas peligrosas.
Algo así como un terrorista que esta en otro país donde no se le puede atrapar.
Que tampoco la cosa va de dejar morir gente por traer a alguien a la cárcel.

por zampabol Dom Abr 15, 2018 4:05 pm

Guardalupe escribió:
zampabol escribió:
Guardalupe escribió:Se empeña usted en desviar la cuestión. No hablo yo de quien provocó el conflicto, ni de quienes fueron los malos. Lo que digo es que los vencedores nunca fueron juzgados por cometer asesinatos en masa contra la población civil. ¿Me he explicado?

Y está documentado que Los estadpunidenses sabían de los deseos de Japón de negociar una rendición. No le explicaré detalles, tiene miles de documentos en la red, consulte los que le merezcan mas crédito

Vaya, es usted otra persona empeñada en que los debates sean como usted desea, pero.....esto es un foro y si usted da informaciones que no se ajustan a la verdad y además es usted la que saca el tema de la bomba de Hiroshima, no va a tener más remedio que leerme o ignorarme. Pierda toda esperanza de callarme a voluntad. Espero haberme explicado.

1.- El debate puede hacerlo como a usted le guste. La huida constante para no contestar a mi afirmación (los vencedores no fueron nunca juzgados y cometieron genocidio) y el reiterado uso del "y tú mas" hace que quede usted en evidencia sin necesidad de ningún esfuerzo por mi parte.

2.- Si afirma que hago afirmaciones que no se ajustan a la verdad, no dejé ahí la frase flotando. Señale DONDE y CUANDO he faltado a la verdad.

3.- Le leeré con gusto si dice algo de mi interés.

4.- No tengo el mínimo interés en que usted se calle; es divertido.

Los vencedores actuaron en DEFENSA PROPIA, es decir, mataron para no ser matados ¿me explico?. Cuando usted pregunte por qué los aliados del los Japoneses hundieron el buque de pasajeros Lancastria en el que fallecieron 4.000 personas civiles, o cuando usted pregunte por las miles de víctimas en Pearl Harbor (hijos todos de madres civiles), o pregunte usted por los fallecidos por un torpedo ruso que hundió un barco de refugiados que huían de Polonia (El Gustloff) en el que murieron 9.400 personas de las que 5.000 eran niños, quizás podamos entender que las víctimas civiles son todos familiares, hijos, madres, padres, abuelos de los soldados muertos que también eran civiles antes de ser forzados por los Alemanes y los Japones para dar su vida por defender la sociedad libre.

Quizás usted tampoco conozca la historia del MV Goya (otro crucero lleno de refugiados civiles torpedeado por esos rusos que extendieron la quimera de que aquí el coco era USA). Para su información, los rusos mandaron al fondo del mar en ese crucero civil a más de 7.000 soldados alemanes HERIDOS que eran trasladados a hospitales o atendidos allí.
No quiero aburrirla y ya le dije que si quería habríamos un hilo sobre este tema que usted ha sacado, pero sí que me gustaría que supiera que en la segunda guerra mundial, murieron alrededor de sesenta millones de personas, y TODAS eran civiles antes de que Alemania y Japón decidieran por su cuenta y riesgo que podían atacar y matar a quienes ellos quisieran. ¡Pues va a ser que no!

Pd También le comento que Alemania y Japón empezaron la guerra con el apoyo de la URSS (aunque luego por disputas territoriales Alemania rompiera el pacto) ¡¡Sí, ya sabe!! esos que han contado durante toda la historia que los malotes éramos los buenos. Ya sabe, el nazismo tenía y tiene demasiadas cosas en común con el comunismo.

Nunca he negado que los aliados actuasen en defensa propia. Lo que digo es que en varias ocasiones actuaron como genocidas.

Y si; conozco todas esas cosas que usted comenta. La Segunda Guerra Mundial es mi hobby

Es bien fácil de contestar su pregunta: Usted afirma que atacar a un enemigo con las armas que se tienen en la mano y que nos ha agredido y que nos quiere eliminar, es un acto e genocidio. Eso es radicalmente falso.

Tirarle una bomba, sea esta la que sea, para evitar que nos sigan matando a nuestros hijos no es un genocidio, es tratar de salvar la mayor cantidad de vidas de los que están siendo atacados.

La población civil japonesa, no era gente que pasaba por allí y que no colaboraba con los soldados nipones, era la retaguardia, la logística y tenían los mismos intereses que sus soldados. Fíjese si sería lo mismo, que las fábricas de armamento se situaban dentro de las ciudades para hacer más difícil sus destrucción.

Relájese y espero que se siga divirtiendo con mis posts.

por Guardalupe Dom Abr 15, 2018 5:21 pm

Las fábricas de armamento ya estaban donde estaban antes de que comenzase la guerra.

Si, sigo afirmando que si te excedes en el uso de la fuerza se te puede acusar de genocida.

¿Se cometió genocidio con los polacos en Varsovia por parte de los alemanes?

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