En un tercio de España NO SE PUEDE ESTUDIAR EN ESPAÑOL

Tallaferro escribió:.

Los suizos no tienen muchos problemas idiomáticos. En Suiza no existe un único idioma oficial, sino que hay varios.

Saludos.

Pero seguro que en las escuelas Suizas, no prevalece la enseñanza de uno sobre otros como esta pasando en Cataluña, las islas Baleares y ahora en Valencia, por no hablar
de Galicia, el Pais Vasco etc. El problema y el error de o de los gobiernos centrales fue que al traspasar las competencia de enseñanza fue la de no obligar por ley y según la Constitución, el que en las escuelas se dieran las clases en los dos idioma por igual,ademas del Ingles. Pero no, aquí en este país de gobiernos inútiles somos mas papistas que el Papa  y imponemos el idioma de la comunidad frente al de todo el pais como único y oficial, relegando a segundo plano, o reduciendo a su mínima expresión las horas lectivas de Castellano . Ese es el problema Tallaferro,  que no hay igualdad, ni libertad, ni democracia, en esta nuestra tierra de Cataluña.

Saludos

.

Me uniría con Andorra, que ha conseguido llevar el catalán a las naciones unidas.
29 jul. 1993 - Ribas pronunció su discurso en catalán, el idioma oficial del Principado de Andorra, que fue traducido a los idiomas oficiales de las Naciones Unidas.
En España no se puede hablar en catalán ni en el Senado.

Saludos.

Tallaferro escribió: Se trata de apoyar el idioma que está en peligro de desaparecer, como el aranés

Y más idiomas desaparecerán. Muchos idiomas van a desaparecer. El aranés, pariente del occitano (o el mismo occitano) no es un idioma fuerte, pero solo desaparecerá si no es utilizado. Los idiomas no son personas, sino herramientas. Si se dejan de utilizar porque no son útiles, desaparecen o son sustituidos por otros. Eso depende de sus usuarios, que lo encuentren útil o no.

barakarlofi escribió: LO QUE SE TRATA EN MI OPINIÓN ES DE DARLE A TODOS LOS IDIOMAS LA IGUALDAD QUE NOS HAN QUITADO LOS FANÁTICOS NACIONALISTAS, EN DONDE HAN ARRINCONADO AL CASTELLANO QUITANDO LE HORAS LECTIVAS EN CLASES EN BENEFICIO DEL CATALÁN, ESA ES LA REALIDAD CONSTATABLE . Y AQUÍ ESTA UNA DE LAS CAUSAS DEL PORQUE EL LLAMADO PRUCES HA FRACASADO PORQUE NACIÓ IMPONIENDO UN IDIOMA, DISCRIMINADO AL CASTELLANO Y PROHIBIENDO LA ROTULACION Y LA INFORMACIÓN OFICIAL Y COMERCIAL EN EL IDIOMA DE TODOS EN CATALUÑA. HAY POR TANTO UNA IMPOSICIÓN IDIOMATICA DEL CATALÁN SOBRE EL CASTELLANO EN CATALUÑA.

Disculpas por la smayusculas

De eso trata este hilo, que no haya imposiciones idiomáticas, sino que las personas elijan la lengua en la que quieren que estudien sus hijos… o la lengua en la que se quieren expresar ellos. En Cataluña hay una parte sustancial de personas que utilizan la lengua catalana. No problemo. Pero hay una parte también sustancial (y mayoritaria) que utiliza el español…, pero este idioma (que ya he dicho que solo es una herramienta) es arrinconado. ¿Por qué?

Zampabol escribió: Entiendo tu preocupación que es la misma que la mía, y entiendo que se pueda ver el futuro con muchos nubarrones, pero yo en este caso soy optimista y prefiero pensar que la sociedad se sana a sí misma y se cura de sus propias enfermedades. El radicalismo localista y pueblerino no es más que una fuerte gripe que terminará pasando, pero ya sabes que le virus de la gripe muta todos los años y que estamos condenados a sufrirla cíclicamente. Otra cosa es que sea tan fuerte que nos acabe matando a todos.

Es que da miedo tu última frase. No pasaba nada el 1 de julio de 1936. Los niños internados en colegios por hacer un mal curso escolar (por ejemplo, un primo de Amando de Miguel), no pensaban que fuera a ser un mal verano (salvo por estar internado). Pero….., ¡qué cosas!, llegó el 18 de julio, y ese niño (junto con sus profesores) desfilaron hasta una fosa en Paracuellos y allí dejó sus huesos en el frío otoño de ese año.

Hay enfermedades que no se curan solas, que necesitan medicamentos, porque si no, empeoran y terminas saludando a San Pedro.

Tallaferro a barakarlofi escribió: No estoy nada de acuerdo la educación en Cataluña con respeto al idioma, el catalán todavía está en peligro, se habla menos que el castellano y lo deseable sería al mismo nivel.

Saludos.

Se hablará menos porque habrá menos gente cuya lengua materna sea el catalán, y…, lo normal en esa gente es que utilice su lengua materna. Pero estas personas cuya lengua materna no es el catalán, lo hablan también, ¿a que sí, Tombraider?, como tú hablas el castellano. Sin embargo, en la vida pública catalana, ¿queremos el mismo nivel?. Por supuesto que sí: que todos los carteles estén en los dos idiomas, como en el aeropuerto (en el aeropuerto creo que está en tres idiomas). Todo en dos idiomas, enseñanza vehicular en los dos idiomas, universidades en los dos idiomas. Eso sería nivelar los idiomas. Por desgracia, el castellano está en inferioridad, aunque lo hable más gente. El que quiera estudiar en español, tiene que salir de Cataluña. ¿Es esto justo? No.

barakarlofi a Tallaferro escribió: ¿Cómo van a estar al mismo nivel si el catalán no sirve para nada que no sea folclore y regionalismo? Saber español o inglés o chino o incluso alemán o francés, es muy útil para desenvolverse en el mundo. El catalán no sirve para nada.

Sirve para hablar en catalán con otro que lo sepa. Como todos los idiomas. A mí no me sirve de nada hablar en chino con uno que no sepa chino. En China sí, claro…. (y además…. ¡si yo no sé chino!, jojojo   )

barakarlofi escribió: Nadie ha de disculparse por hablar el idioma que desee, siempre que se te entienda, lo que no se le puede imponer al otro. Disculpas la están dando los médicos en Mallorca por no saber catalán porque se les despide si no lo estudian y lo hablan, muchos, y según las ultima noticias,  ya se han marchado de las islas por este motivo racista. En Valencia esta usando el mismo sistema, se esta discriminando a los docentes y a os profesionales de la sanidad para que si no  estudian catalán ( y no el valenciano, porque se ve que los indepes han soltado mordida por allí, estos tiene a pesar de Montoro, dinero para todo, hasta para compararle un palacio al Moxo)) se les despide. Como bien decía Zampa, ha copiado el sistema nazi para implantar su ideología.

Saludos

Esto sí que es duro: que sea más importante saber catalán que conocimientos en medicina (ni siquiera mallorquín, lengua o dialecto que a nadie le importa que desaparezca sepultado por el catalán de Barcelona. Igual que el valenciano, que los catalanistas quieren hacer desaparecer para sustituirlo por el catalán de Barcelona). Esa imposición hizo que 14.000 profesores se fueran de Cataluña, empobreciendo el profesorado, que fue rellenado por adictos a la ideología (que eso se pretendía).

Tallaferro escribió: Imponer el castellano no es lo mejor

Se pretende ayudar, no imponer. Las lenguas son herramientas de comunicación, no muros de separación.

Tallaferro escribió: Los funcionarios deben de saber el idioma local, para atender a sus habitantes en ese idioma.

O no, porque todos conocemos el idioma común que todos entendemos. Si el funcionario es del mismo pueblo que el habitante, pueden hablar la lengua vernácula, pero si el funcionario es de Finisterre y el habitante de Reus, pues no le hace falta hablar catalán, porque en español el de Reus ya lo entiende. Sin embargo, si se pone como límite el conocimiento del catalán, el de Finisterre nunca podrá optar a la plaza en Reus (y viceversa, porque en Finisterre exigirán el gallego). Es una forma de blindar los puestos frente “a los de fuera” (de eso se trata). Me parece fatal.

Dorogoi escribió: Hola,
Un idioma siempre se impone. Que nosotros lo hayamos recibido de herencia y no hayamos vivido la imposicion no significa que no ha sido impuesto.

Nuestros padres nos imponen todo, y entre otras cosas, la lengua. Lo malo es que tus padres “te impongan una lengua”, y luego, años después, cuando vayas a clase, te impongan otra distinta. Pues es un hándicap e irás retrasado respecto a los que estudian en su propia lengua. Si se trata de que el idioma discriminado es el oficial en la nación, entonces te hacen los ojos chiribitas y no entiendes nada (o se entiende todo).

Dorogoi escribió: Un idioma de referencia es lo mas importante para la unidad y cohesion de un pais. Le da fuerza para poder competir con otros paises desarrollados. Lo ideal seria un idioma unico mundial (como pretendio' ser el Esperanto) dado que en ese momento comenzaremos a conocernos entre los seres humanos.

No estaría mal. Apostaría por ello, el esperanto como idioma que todos debamos conocerlo u podamos utilizarlo. Pero las lenguas han sido fuertes, y detrás había naciones que las protegían: Francia, Inglaterra, Estados Unidos…., el mundo hispano. La fuerza de millones de personas hablando una lengua. ¿El inglés como lengua universal?. Estaría bien…, pero los franceses se quejarían (quieren la suya como lengua universal). En fin…, prohibamos todas las lenguas (lo digo mitad en serio mitad en broma) y volvamos al latín como lengua universal. Así no privilegiamos al inglés o al francés. Alea jacta est.

Tallaferro escribió:.

Me uniría con Andorra, que ha conseguido llevar el catalán a las naciones unidas.
29 jul. 1993 - Ribas pronunció su discurso en catalán, el idioma oficial del Principado de Andorra, que fue traducido a los idiomas oficiales de las Naciones Unidas.
En España no se puede hablar en catalán ni en el Senado.

Saludos.

Copiemos a Andorra. Allí hay colegios donde se puede enseñar en español, cosa que es IMPOSIBLE en España (Cataluña, Galicia, cada vez más regiones españolas). Copiemos a Andorra, Viva Andorra (llena de argentinos, Dorogoi…, jejeje. O por lo menos, se ven por allí)

En Andorra sólo es oficial el catalán pero sí que hay colegios en español
En contraste con la situación anormal que se da en Cataluña lo encontramos en la vecina Andorra. La Constitución de Andorra señala en su Artículo 2.1: “La lengua oficial del Estado es el catalán”. Sin embargo, y como señala el citado estudio de la Fundación Unidad Más Diversidad, en Andorra hay tres centros en los que se oferta enseñanza con el castellano como lengua vehicular. Es decir, que los hispanohablantes tienen más posibilidades de ver respetados sus derechos lingüísticos en el pequeño Principado de los Pirineos, que ni siquiera tiene el español como lengua oficial, que en Cataluña, done el español es lengua oficial ya que dicha comunidad es parte de España

Y…., ¿Acaso el senador catalán no conoce español? Sí lo conoce. Entonces, ¿por qué habla en catalán para que no les entiendan los senadores que no sean catalanes? ¿para joder?. Sí, para joder, para gastar un dinero inútil y ridículo en traductores, cuando el senador catalán sabe hablar castellano, y así le entienden senadores vascos, castellanos, gallegos, andaluces, canarios… Así, en esas gilipolleces, se gasta el dinero público. Como “el dinero público no es de nadie”… (Carmen Calvo, exministra socialista, dixit)

En Puerto Rico creo que en los 1920 se intento obligar a hablar y educar
en ingles.
Se trajeron maestros de USA.
La gente lo rechazo. Fue un fracaso.
Luego en 1980 empezó a ser popular el cable TV.
Con las cadenas de USA. NBC,CBS, ABC y FOX.

Ahora quizás un 30 o 40% hablan en ingles.
En la calle casi todo es en español
Desde 1920 todos los estudiantes toman todos los días
un periodo de 50 minutos de español y otro de ingles.

Eso de tratar de obligar a la gente a cambiar su idioma
no funciono.

Tallaferro escribió:.

Me uniría con Andorra, que ha conseguido llevar el catalán a las naciones unidas.
29 jul. 1993 - Ribas pronunció su discurso en catalán, el idioma oficial del Principado de Andorra, que fue traducido a los idiomas oficiales de las Naciones Unidas.
En España no se puede hablar en catalán ni en el Senado.

Saludos.

¡Cusha, ¿tié ke cé er katalán a la fuersa na má. o puén cé toah lahlengua kay nehpaña?

Bravo por Rusko que en esta aportación ha quedado como un tío demócrata al entender el problema de los idiomas en España con una visión progresista y que tendría que ser así en la normalidad democratice, y hasta creo que muchos políticos tendrían que aprender de la gente que pensamos sin fanatismos. Rusko yo que no soy dado a dar puntos de reputación, te doy uno mas el IVA, jeje.

Saludos

barakarlofi escribió:Bravo por Rusko que en esta aportación ha quedado como un tío demócrata al entender el problema de los idiomas en España con una visión progresista y que tendría que ser así en la normalidad democratice, y hasta creo que muchos políticos tendrían que aprender de la gente que pensamos sin fanatismos. Rusko yo que no soy dado a dar puntos de reputación, te doy uno mas el IVA, jeje.

Saludos

Un punto de reputación, olé y olé

Zampa. Me han llamado..... mmmmmm, progresista





¿Qué debo hacer?, ¿peregrinar de rodillas hasta Fátima, hasta Lourdes........ hasta Jerusalén, hasta la Cochinchina?

Tallaferro escribió:.

Los suizos no tienen muchos problemas idiomáticos. En Suiza no existe un único idioma oficial, sino que hay varios.

Saludos.

Suiza es un país que tiene frontera con otros cinco países. Si vas allí hablando catalán me temo que no te entiende más que Ana Gabriel (La comunista que se ha "refugiado" en el país más rico y capitalista del mundo con vuestro dinero). Si hablas inglés, francés, Alemán, español e incluso italiano, tienes muchas probabilidades de ser entendido. En inglés no tendrás problemas.
Por tanto ¿Para qué te sirve el catalán? ¡¡PARA NADA!! es como si yo, andaluz que soy, voy a Suiza y me pongo a hablar en andaluz cerrado (que aunque tú no lo creas, también existe) No me entendería nadie. Los dialectos o lenguas locales son REMINISCENCIAS del pasado cuando los pueblos estaban AISLADOS y es un signo de ser un pueblerino y un cateto el pensar que todo el planeta se va a poner a hablar como tu bisabuela.

Obligar a los niños a aprender una lengua que no sirve para nada por encima de una legua que abre puertas por simple ideología y cortedad de miras, es empobrecer a esos niños y adoctrinarlos. Y eso es lo que les pasa a los independentistas; que son tan cortos de miras y tan catetos, que piensan que todo el planeta está deseando ser tan catetos como ellos.

Rusko escribió:Zampa. Me han llamado..... mmmmmm, progresista





¿Qué debo hacer?, ¿peregrinar de rodillas hasta Fátima, hasta Lourdes........ hasta Jerusalén, hasta la Cochinchina?

Te lo llevo diciendo ya desde hace tiempo. Estás en una deriva intelectual e ideológica muy preocupante. Has girado tanto hacia la derecha que ya empiezas a abrazar ciertos postulados de la izquierda radical y el podemismo. Eso pasa cuando uno se pasa de rosca y sin darse cuenta se va metiendo en el otro lado.

Preocupante, sí. Muy preocupante lo tuyo.

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El catalán, además de otros idiomas que se estudian en Cataluña no es una perdida de esfuerzos, el catalán como idioma no es una forma de delinquir y es él que nos comunicamos los catalanes, no tiene nada que ver, que nos entiendan fuera de Cataluña, estoy un poco harto de este bucle idiomático.    



Saludos

Bueno Tallaferro, quizás respetamos a Cataluña tanto como los catalanes de apellidos y nacimiento, ¿o es que acaso no estamos aquí toda la vida? ¿ quien a subido a su nivel actual, el progreso de Cataluña, si no los que venimos de fuera?.
No te equivoques amigo, yo respeto y quiero a esta tierra, si no mas, igual que tu, y me pelearía con quien la maltratara de palabra. Pero una cosa es que quiera a Cataluña con el sentimiento de unión y español, y otra cosa es quererla separada, fascista, impositiva y discriminatoria con el resto de los catalanes/españoles , porque eso no lo tolera ningun demócrata .

Y te recuerdo que aquí, en este foro no se habla mal de Cataluña si no de sus gestores,que usan los métodos dictadores franquistas, el peor, prohibir el idioma nacional en las escuelas, y en todo el ámbito administrativo. Hoy venia por las rondas y todos lo letreros están en catalán como si Cataluña no estuviera en España, si al menos  los pusieran en bilingue, seria de respeto democrático hacia los demás españoles de fuera que nos visitan. Y eso solo es culpa de los gobiernos centrales que con los pactos y tejemanejes con los gobiernos esta autonomía, porque ¿ que negocios tuvieron con Pujol durante treinta años, que hoy no hay quien  le tosa al capo mas grande Europa.

Saludose

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Han subido el nivel actual del progreso Cataluña, los que no fueron capaces de levantar el nivel de su tierra de nacimiento.



Saludos.

Tallaferro escribió:.
Han subido el nivel actual del progreso Cataluña, los que no fueron capaces de levantar el nivel de su tierra de nacimiento.



Saludos.

Aún así, antiguamente fuimos explotados igualmente aquí que allí, porque si en las otras tierras habían caciques, aquí habían negreros, como ese de la estatua que hace días la Colau ha mandado retirar.

Saludos

Cuando el estado monta las industrias en Cataluña, y las privilegia, lo normal es que Cataluña se desarrolle y otras regiones que hicieran la competencia, se hundan. Así fue la industria en España, desmantelada en Andalucía y fomentada en Cataluña. Pues, ¿dónde irán los andaluces?, pues a donde haya trabajo.

(Luego lo gracioso es que la mayor empresa textil que hay en España sea la gallega Zara... Cuando se suprimen los aranceles proteccionistas y Cataluña deja de jugar con cartas marcadas, pasan esas cosas...)


Pero esto es otro tema. El tema del hilo es que EN UN TERCIO DE ESPAÑA NO SE PUEDE ESTUDIAR EN ESPAÑOL. Tanto un catalán que se llame Ferrer Dalmau como otro catalán que se llame García (el apellido más catalán de todos...., aunque sea de origen vasco), tienen derecho a que sus hijos o ellos mismos estudien con el español como lengua vehicular. ¿Por qué no se puede? ¿Por qué el caso español es único en el mundo?

Tallaferro escribió:.
Han subido el nivel actual del progreso Cataluña, los que no fueron capaces de levantar el nivel de su tierra de nacimiento.



Saludos.

Vamos, que lo que vais a hacer los separatistas es ponerle un Monumento a Franco. Sólo recordarte el decreto de 1943 (con Franco) por el que se establece que sólo Cataluña y Valencia pueden celebrar ferias internacionales y que no fue abolido hasta 1979 con lo que Cataluña contó con el monopolio durante 36 años gracias a Franco.
Si contar con las ayuditas que Franco le dio al Barça recalificando personalmente su deuda para que no entrara en quiebra por la construcción del Nou Camp.

Pd. Por eso, y por si no lo sabías, a Franco le dieron DOS MEDALLAS de oro del club ahora separatista. Si contar el homenaje que le dieron en 1971 por la construcción del Palau Blaugrana y el palacio de Hielo.