¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

José Antonio escribió:En realidad que las restricciones solamente las han impuesto para obesos y fumadores, y no hay planes de extenderlas a otros grupos con comportamientos autodestructivos.

Me parece excesivo calificar a los obesos de tener un comportamiento autodestructivo. La obesidad puede ser también debida a problemas metabólicos o endocrinos.

Dorogoi escribió:

José Antonio escribió:Muchas enfermedades son el resultado de una mala forma de vida. Por ejemplo, los obesos se sobre alimentan y terminan con diabetes y enfermedades cardiovasculares que luego rebalzan los servicios hospitalarios. Ademas que no tienen cura pues mientras sigan consumiendo tantas calorias no van a mejorar. Luego estan los fumadores que son los que mas tienen ciertos tipos de cancer, notablemente de los pulmones. Los gastos de estos ultimos en diagnosticos y tratamientos va por millones. Pero no hay suficientes recursos en el sistema estatal de salud para acomodar los gastos que generan esa gente con comportamientos autodestructivos. Al fin y al cabo por darles tratamientos a ellos se les niega a otros quienes tambien los necesitan. Yo opino que se deberian de racionar mejor los servicios medicos.

Hola,
segun entiendo, en Japon es obligacion medirse la cintura una vez al año para controlar la obesidad. Tiene consecuencias con las empresas donde trabaja si no entra en el estandard.

Yo veo bien que haya una prevencion como en Japon y un castigo si con mi comportamiento irresponsdable hago gastar dinero al Estado. Lo mismo fumar o beber.

Obvio que si se ponen solamente penalidades se entra en lo injusto porque se deberia dar todas las posibilidades y educacion para que ese fenomeno sea controlable. En Japon tienen un indice de obesidad de 3.5% en comparacion con el 25% de UK y 33% de EEUU.

Un plan de educacion en la escuela y leyes que obligan a las empresas a dar tiempo para adelgazar y hacer gimnasia; sino, hablar de penalidades es aire frito.

Te saludo.


.

Dorogoi, como bien dices la obesidad en el UK es altísima comparada digamos con Japón, lo cual genera cantidades de patologías secundarias drenarían los limitados recursos medicos. Saludos,

saragatona escribió:

José Antonio escribió:En realidad que las restricciones solamente las han impuesto para obesos y fumadores, y no hay planes de extenderlas a otros grupos con comportamientos autodestructivos.

Me parece excesivo calificar a los obesos de tener un comportamiento autodestructivo. La obesidad puede ser también debida a problemas metabólicos o endocrinos.

¿Siempre preguntas lo mismo mas de una vez habiendo leido una respuesta? Ve unos posteos mas arriba que ya respondí a tu inquietud. Ya dije que no es para obesos por problemas glandulares etc. Es solo para obesos comelones que si no tragan tanto se componen.  Tampoco es mi ley. Tan solo la pongo para debate porque ya existe.

Sería interesante ver una fotografía de esos políticos nuestros mientras legislaban esa ley que busca , sin duda, el bien común. ¿Habrá algún gordo?

Dorogoi, como bien dices la obesidad en el UK es altísima comparada digamos con Japón, lo cual genera cantidades de patologías secundarias drenarían los limitados recursos medicos. Saludos

Eso es verdad, pero hay que preguntarse hasta qué punto la industria alimentaria facilita esto. En cualquier supermercado el área de alimentos básicos esenciales es mínima. La mayor parte de los productos son tentaciones dulces, saladas o bebidas azucaradas y alcohólicas. Yo tengo hipertensión y apenas hay productos bajos en sodio. Hay sal en todo en cantidades excesivas. Nuestro gusto se ha hecho muy salado a base de acostumbrarse a ello.

Ya hay mucho revuelo en el UK precisamente esta semana para que se castigue duro con impuesto a todo lo que lleva mucha azúcar incluyendo bebidas y comidas. Se argumenta que si ya lo hicieron con el alcohol y el tabaco que llevan bastante impuesto, que lo que sigue son las comidas con exceso de calorías. La obesidad esta alcanzando proporciones epidemicas como bien dice Dorogoi.

José Antonio escribió:Ya hay mucho revuelo en el UK precisamente esta semana para que se castigue duro con impuesto a todo lo que lleva mucha azúcar incluyendo bebidas y comidas. Se argumenta que si ya lo hicieron con el alcohol y el tabaco que llevan bastante impuesto, que lo que sigue son las comidas con exceso de calorías. La obesidad esta alcanzando proporciones epidemicas como bien dice Dorogoi.

Otra invención más para sacarnos el dinero. ¡Ya no saben qué inventar! Este año se les ha jodido el calentamiento global porque sigue haciendo un frío que pela, y hay que buscar fondos en otra parte.

Nos cuidan tanto porque les somos rentables. Cuanto más duremos vivos, más pasta nos sacan.

zampabol escribió:

José Antonio escribió:Ya hay mucho revuelo en el UK precisamente esta semana para que se castigue duro con impuesto a todo lo que lleva mucha azúcar incluyendo bebidas y comidas. Se argumenta que si ya lo hicieron con el alcohol y el tabaco que llevan bastante impuesto, que lo que sigue son las comidas con exceso de calorías. La obesidad esta alcanzando proporciones epidemicas como bien dice Dorogoi.

Otra invención más para sacarnos el dinero. ¡Ya no saben qué inventar! Este año se les ha jodido el calentamiento global porque sigue haciendo un frío que pela, y hay que buscar fondos en otra parte.

Nos cuidan tanto porque les somos rentables. Cuanto más duremos vivos, más pasta nos sacan.

Es que no es la izquierda del calentamiento global la que pide mas impuesto para los productos azucarados, en esta ocasion hay mas gente de la derecha que la izquierda que desean acabar con los gastos publicos que generan los gordos. La izquierda mas bien consiente este tipo de cosas, y por cierto que tienen muchos hijos con sobre peso pues hay poca disciplina en el hogar.

- Advertencia – para el usuario Saragatona.

- Motivo. Molestias.

- Norma.

5.- Quienes se registren en el foro con la finalidad de postear cosas sin sentido, molestar, insultar, provocar, difamar, destruir y amenazar, serán considerados como troll y serán baneados sin previo aviso.

6.- Para todas las situaciones y conductas que no estén previstas en este reglamento, se aplicará el criterio de la Administración, atendiendo a la lógica, la objetividad, la justicia y el bien común del foro.

Te recordamos que, este es un foro de OPINIÓN Y DEBATE, y por ello, las IDEAS son el objeto de debate y el blanco legítimo de ataque y no las PERSONAS.

Detrás de cada nickname, hay una persona que merece respeto a su dignidad y a su libertad de pensamiento.

Caben todas las ideas siempre que se expresen de forma respetuosa y educada.

Grúshenka escribió:

Dorogoi, como bien dices la obesidad en el UK es altísima comparada digamos con Japón, lo cual genera cantidades de patologías secundarias drenarían los limitados recursos medicos. Saludos

Eso es verdad, pero hay que preguntarse hasta qué punto la industria alimentaria facilita esto. En cualquier supermercado el área de alimentos básicos esenciales es mínima. La mayor parte de los productos son tentaciones dulces, saladas o bebidas azucaradas y alcohólicas. Yo tengo hipertensión y apenas hay productos bajos en sodio. Hay sal en todo en cantidades excesivas. Nuestro gusto se ha hecho muy salado a base de acostumbrarse a ello.

Hola,
Eso es lo que leí de Japón. En las escuelas no hay distribuidores de productos basura. Hay un programa de educación para los estudiantes y en las empresas dan tiempo para el ejercicio físico y muchas comodidades.

Como dices, si es solo una buena intención u otro modo de penalizar no se llega a nada. Vemos cómo con el humo se excluyen de los ambientes limpios a quienes fuman y la venta no es a la vista y solo a mayores. Además se hacen campañas de información y se ponen fotos en las etiquetas para desalentar al fumador.

Algo así se puede hacer con la comida chatarra. Recordemos que un país es mejor si su gente es mejor.

Saludos.

Bueno, como les decía en algunos lados del UK ya estan pasando esa ley que los fumadores y obesos no tendrán acceso a operaciones no urgentes. Todavia hay debates y protestas al respecto. Por eso mismo intento traerlo acá el debate. Pero hay que superar eso de que "¿para que trajiste ese tema?".

De todas formas dejo ese link que habla un poco de lo ocurrido.
https://www.telegraph.co.uk/news/2017/10/17/nhs-provokes-fury-indefinite-surgery-ban-smokers-obese/

Así mismo dejo un link de USA donde habla de los costos medicos anuales promedios para gordos y fumadores que son excesivos. Ninguna economia estatal por mas desarrollada que esté aguantara esos costos cuando hay una poblacion endemica de gordos y fumadores.  
https://www.sciencedaily.com/releases/2015/01/150106112542.htm

Expliqué de que se tratan los links si desean mas informacion porque no es bueno simplemente ponerlos a secas sin comentarios que los resuma.

José Antonio escribió:Pero hay que superar eso de que "¿para que trajiste ese tema?".

Pero no sé a que mente se le puede ocrurrir la pregunta de por qué trajiste este tema. En todo caso la pregunta es ¿Por qué NO trajiste ese tema?

Es un tema que esta’ en aumento por la baja calidad de vida que provoca y el gasto excesivo que el sobrepeso acarrea al Estado.

Es una epidemia como la del tabaco. Yo estoy en un neto sobrepeso. Si bien los analisis dan perfecto, sé que debo bajar de peso. El problema es que cuando voy al supermercado no hay una clara indicacion de que “estos alimentos no son recomendados para quienes estan en sobrepeso”. Tampoco estan en paquetes que no llamen la atencion. Ni siquiera los dietologos saben qué hacer y solamente recomiendan comer sano y hacer ejercicios, como si decir eso resolviera el problema: asi tambien yo soy dietologo. Ninguno de ellos piensa que lo insano es el estilo de vida al que uno se ve obligado en este tipo de sociedad que hemos creado. Nadie sabe como detener esta epidemia y si no interviene el Estado no se resuelve.

La organizacion Mundial de la Salud es clara: hay que reducir el consumo de azucar porque esta directamente relacionado con el sobrepeso. Justamente el azucar, que nuestro organismo esta diseñado para relacionar el dulce con el placer desde chicos.

Hace un tiempo atras estaba en Birmingham y baje a comer algo. Lo primero que encontre’ fue un local de comida chatarra y decidi’ entrar para entender que era eso. En realidad me gusto’ mucho. Nunca mas!!!... Por eso hay gente que come solo eso y se deteriora la salud. ¿Como detener algo asi?

Te saludo.

Dorogoi escribió:

José Antonio escribió:Pero hay que superar eso de que "¿para que trajiste ese tema?".

Pero no sé a que mente se le puede ocrurrir la pregunta de por qué trajiste este tema. En todo caso la pregunta es ¿Por qué NO trajiste ese tema?

Es un tema que esta’ en aumento por la baja calidad de vida que provoca y el gasto excesivo que el sobrepeso acarrea al Estado.

Es una epidemia como la del tabaco. Yo estoy en un neto sobrepeso. Si bien los analisis dan perfecto, sé que debo bajar de peso. El problema es que cuando voy al supermercado no hay una clara indicacion de que “estos alimentos no son recomendados para quienes estan en sobrepeso”. Tampoco estan en paquetes que no llamen la atencion. Ni siquiera los dietologos saben qué hacer y solamente recomiendan comer sano y hacer ejercicios, como si decir eso resolviera el problema: asi tambien yo soy dietologo. Ninguno de ellos piensa que lo insano es el estilo de vida al que uno se ve obligado en este tipo de sociedad que hemos creado. Nadie sabe como detener esta epidemia y si no interviene el Estado no se resuelve.

La organizacion Mundial de la Salud es clara: hay que reducir el consumo de azucar porque esta directamente relacionado con el sobrepeso. Justamente el azucar, que nuestro organismo esta diseñado para relacionar el dulce con el placer desde chicos.

Hace un tiempo atras estaba en Birmingham y baje a comer algo. Lo primero que encontre’ fue un local de comida chatarra y decidi’ entrar para entender que era eso. En realidad me gusto’ mucho. Nunca mas!!!... Por eso hay gente que come solo eso y se deteriora la salud. ¿Como detener algo asi?

Te saludo.

Aparte de la obesidad estan los problemas dentales con los productos azucarados. Hay adolescentes con varias calzaduras en sus muelas que cuando llegan a los 50 ya no tienen dientes propios porque se les van pudriendo y cayendo de uno en uno.

Soy ex por partida doble. Ex-fumeta y ex-gordo. Aunque también debo decir que lo soy por méritos propios y que no le costé un duro a la sanidad pública.

Pero también digo que estamos en la era del estado paternalista y protector, y que no podemos dejar fuera de su amparo a enfermos que lo son por vicios propios de esta sociedad, que están permitidos, incluso fomentados, y siempre aprovechados por los estados y los gobiernos.

Solo faltaría que el estado esté cobrando unos impuestos millonarios en relación con el tabaco y la comida, y después los pobres gordos no tengan derecho a lo que ellos han contribuido a financiar.

Guardalupe:

"¿han hecho cuentas de lo que se recauda en impuestos por el tabaco y lo que cuesta atender a los cancerosos?"
____

Invasor:

Según esté gravado en cada país se recaudará más o menos,
y el costo de los cancerosos en principio lo asumen ellos mismos:
los seguros médicos son más caros para los fumadores que para los que no fuman, p. ej.

Los que no tienen seguro de salud pagarán el  tratamiento que puedan y quieran; o sea
lo que se recauda del tabaco lo aprovechan quienes no fuman, y los costos del cancer lo asumen los que lo padecen;

Lo mismo pasa con los obesos.

Por eso el razonamiento es equivocado;  y si fuera verdadero debería formularse la misma pregunta para los ancianos:

"¿han hecho cuentas de lo que se recauda en impuestos que pagan los mayores de 60  y lo que cuesta atenderlos?"

lo cual es monstruoso.

José Antonio escribió:En realidad que las restricciones solamente las han impuesto para obesos y fumadores, y no hay planes de extenderlas a otros grupos con comportamientos autodestructivos.

- Pues el seguro de salud hace extensivas a los motociclistas esas restricciones también;
y si esas restricciones no se han hecho extensivas a los mayores de 60, no quita que con ese mismo argumento mañana se pretenda imponerlas.

Con esa misma "lógica"  también debería preguntarse:

"Han hecho cuenta de lo que se recauda por los impuestos que pagan los retardados mentales y lo que nos cuestan los mongólicos?"

Eso es tan monstruoso como discriminar a los fumadores, a los obesos, a los motociclistas, etc.

Y es una tontería porque ese discurso es una falacia que usan los gobiernos y sus mandaderos para justificar los impuestos que pagamos y/o obligar a los discriminados a pagar más.

La pregunta que nos tenemos que hacer es:

"Han hecho cuentas de lo que nos cuesta la ineficiencia con que se administra lo que pagamos de impuestos"

Pero esa pregunta no es "políticamente correcta" como tampoco lo es preguntarse "cuánto nos cuesta mantener una clase política de parásitos que anteponen sus intereses electorales a los de su propio país."

A la pregunta que inicia este hilo, la respuesta es NO. Nada más que añadir a este respecto.

Dorogoi escribió:
Pero no sé a que mente se le puede ocrurrir la pregunta de por qué trajiste este tema. En todo caso la pregunta es ¿Por qué NO trajiste ese tema?

Es un tema que esta’ en aumento por la baja calidad de vida que provoca y el gasto excesivo que el sobrepeso acarrea al Estado.

Hola Dorogoi,
No solamente es este tema, sino tambien otros se han pedido que se cierren, porque incomodan y molestan al oir de asuntos, que aunque ya sean un hecho consumado en algunos paises, es ajeno a la cultura local insular de personas que aún no salen de sus pueblos. Se sienten insultados, y reaccionan violentamente porque no saben como participar en un tema que es tabú para ellos. Hay que hacer caso omiso de ellos porque su miopía cultural no deberia de limitar los temas que se podrian tocar en un foro plural, y global. Saludos,