¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente?

Creo en Dios y claro en el diablo en el bien y el mal, toca a todos los políticos jeje

Bett escribió:Creo en Dios y claro en el diablo

Y en el infierno, ¿crees?

Invasor escribió:

Bett escribió:Creo en Dios y claro en el diablo

Y en el infierno, ¿crees?    

El que cree en Dios tiene que creer en el infierno. Y por supuesto en el Juicio Final, que será el momento decisivo para entrar en uno de los dos sitios. ¿Cómo será el paraíso? ¿Cómo será el infierno? No tengo ni idea, pero yo procuraré ir al paraíso y que los ateos hagan de su capa un sayo. Saludos.

Invasor escribió:

zampabol escribió:
Dios es amor y el diablo es ausencia de amor

Ah... Así que dios también es un símbolo...

De símbolo nada. Hay personas que lo han visto y es mejor no creerlas porque es aterrador. El problema es que la mayoría de los que lo han visto, son los típicos que nunca mienten. Si ir mucho más lejos, una de ellos fue Lucía que pudo ver el infierno y lo contó con pelos y señales. Saludos.

zampabol escribió:

Lupus escribió:



Hola Zampi,
Gracias por instruirme sobre el real significado de los refranes. Jamás se me había ocurrido que no había que interpretarlos literalmente.
Debí haberlo sospechado, ya que he visto buenos árboles que no dan buena sombra, sobre todo en invierno.
Y que mucha gente se levanta muy temprano pero no recibe ninguna ayuda. Es más, me parecía que los que más temprano se levantan son los menos favorecidos.
Gracias a tu explicación ahora voy entendiendo...

No quisiera abusar de tu buena voluntad, pero quisiera que me ayudes a encontrar el mensaje amoroso o moral o la enseñanza del siguiente párrafo de la Biblia, que no sé si debo interpretarlo como un refrán, una parábola, una paremia, una metáfora, un hecho histórico o qué se yo qué.

<< Así dice el Señor Todopoderoso: “He decidido castigar a los amalecitas por lo que le hicieron a Israel, pues no dejaron pasar al pueblo cuando salía de Egipto.
Así que ve y ataca a los amalecitas ahora mismo. Destruye por completo todo lo que les pertenezca; no les tengas compasión.
Mátalos a todos, hombres y mujeres, niños y recién nacidos, toros y ovejas, camellos y asnos”>>

Si se te había ocurrido que los refranes no había que interpretarlos literalmente, es muy extraño que no se te ocurriera con enseñanzas morales o prácticas, sobre todo viniendo de hace más de dos mil años.

Puedes abusar lo que te plazca, mi buena voluntad es inasequible al desaliento.

Vamos a ello.

¿Sabes que me resulta un poco extraño que una persona que sabe que los refranes no se interpretan de forma literal, no se dé cuenta de que los contextos históricos y sociales de hace 2.500 años y los de ahora son completamente distintos? :shock:

Cuando a Jesucristo le hicieron esta misma pregunta que tú me haces, vino a decir que aquellas gentes eran duras de corazón. Hoy en día podríamos definir "duro de corazón" como "salvaje", "primitivo", "ignorante", "atrasado" etc etc, pero tú quieres evaluar esas palabras como si hace 2.500 años ya se hubiesen promulgado los Derechos Humanos, la igualdad, la democracia o el liberalismo que tanto ha hecho avanzar el mundo y la sociedad.
Aún más, tratas de hacer pasar unas palabras que no sabemos muy bien si son de un resentido, un vengativo o un zoquete que a lo largo del tiempo se pudieron distorsionar, por la Palabra de Dios.

Por otro lado también es muy extraño que alguien que no cree en la Biblia la exponga como prueba de sus argumentos. Lo doy por válido porque es una estrategia recurrente entre los ateos que tratan de "razonar" tergiversando la realidad. Para un ateo debería ser absolutamente lógico que gente primitiva se comporte de forma brutal y salvaje (recuerda que somos seres en evolución).
Es evidente que tratas de generar un rechazo contra Dios agarrándote a ciertos pasajes de la Biblia que, sin el debido conocimiento y análisis, ofrecerían contradicciones para alguien con poca fe, pero.....¡con el clero has topado!

Hay por ahí ciertas sectas o pseudo religiones que se denominan como "bíblicas" y que siguen de forma literal lo que dice la Biblia. Para debatir esas cosas tendrás que buscarte a algún seguidor de esas cosas, yo soy cristiano y mi fe está basada en la Palabra de Jesucristo, por tanto no te puedo ayudar en ese aspecto. Lo único que te puedo decir es que unos tipos que creían que los rayos y los truenos los producían unos dioses malotes y que las enfermedades estaban causadas por el Diablo.....no son muy de fiar para nosotros ¿no te parece?

Zampi,

Te diré que me fío más de los que creían que los rayos y los truenos los producían unos dioses malotes, que de los que creen que no solo los rayos y los truenos, sino también la tierra, las estrellas, la luz y los animales fueron producidos por un dios buenote.

Además los primeros creían en fábulas interesantes, ingeniosas y llenas de significados, mientras que los segundos creen en historias de terror plagadas de amenazas y castigos.

Con respecto a las fábulas y moralejas que decís que tiene la Biblia, estoy de acuerdo con vos en que la Biblia es un compendio de fábulas. Pero, quisiera
aprovechar tus conocimientos que te permiten asegurar que cuando Jesús dijo "duros de corazón" debemos interpretar "salvaje", "primitivo", "ignorante", "atrasado" etc. etc, para que me expliques las moralejas que se pueden obtener de historias como la del diluvio universal, con su arca llena de animales, la del Mar Rojo, la de mandar a matar a todos los amalecitas junto con sus ganados y todas las demás.

Yo las únicas moralejas que encuentro en el Antiguo Testamento son amenazas para aquellos que no idolatran a Dios o que cometen faltas menores, e incitación al saqueo, rapto y asesinato contra los que no se someten.

CIKITRAKE escribió:

Invasor escribió:

zampabol escribió:
Dios es amor y el diablo es ausencia de amor

Ah... Así que dios también es un símbolo...

De símbolo nada. Hay personas que lo han visto y es mejor no creerlas porque es aterrador. El problema es que la mayoría de los que lo han visto, son los típicos que nunca mienten. Si ir mucho más lejos, una de ellos fue Lucía que pudo ver el infierno y lo contó con pelos y señales. Saludos.

Ciki,
Lo estás diciendo en serio o estás de coña?
De cualquier manera creo que ahora no podré dormir...

Invasor escribió:

zampabol escribió:
Dios es amor y el diablo es ausencia de amor

Ah... Así que dios también es un símbolo...

¿Dónde pone que Dios es un símbolo?
Que tú no lo entiendas no es un problema que yo tenga, y que trates de tergiversar lo que yo digo es la prueba más contundente de que no tienes ni argumentos ni conocimientos sobre el tema.
Pretendes discutir conmigo con ideas básicas preconcebidas de un ateísmo muy simplón y por ese camino no vamos a llegar a ninguna parte.
Seguramente te hará muy feliz pensar: "Yea, me he inventado una tontada que va a descolocar a Zampabol", pero la realidad es bien distinta porque las tontadas son tontadas las diga quien las diga.

Dice San Juan: "Queridos hermanos, amémonos los unos a los otros, porque el amor viene de Dios, y todo el que ama ha nacido de él y lo conoce. El que no ama no conoce a Dios, porque Dios es amor. Así manifestó Dios su amor entre nosotros: en que envió a su Hijo unigénito al mundo para que vivamos por medio de él.”

Todo aquel que ama conoce a Dios, y todo aquel que no ama está en manos del Diablo. Puedes comprobar con facilidad que todos los ateos militantes o beligerantes odian todo lo que les rodea incluyendo a sí mismos, por eso odian a Dios y a los que creen en el amor. Sus vidas y voluntades están manejadas por Satanás,  y eso quiere decir que, aunque ellos no conozcan a Satanás, Satanás los conoce bien a ellos y los utiliza.

Pd Sigo a la espera de ver si cumples tu palabra y contestas a algo....

Lupus escribió:

Zampi,

Te diré que me fío más de los que creían que los rayos y los truenos los producían unos dioses malotes, que de los que creen que no solo los rayos y los truenos, sino también la tierra, las estrellas, la luz y los animales fueron producidos por un dios buenote.

Además los primeros creían en fábulas interesantes, ingeniosas y llenas de significados, mientras que los segundos creen en historias de terror plagadas de amenazas y castigos.

Con respecto a las fábulas y moralejas que decís que tiene la Biblia, estoy de acuerdo con vos en que la Biblia es un compendio de fábulas. Pero, quisiera
aprovechar tus conocimientos que te permiten asegurar que cuando Jesús dijo "duros de corazón" debemos interpretar "salvaje", "primitivo", "ignorante", "atrasado" etc. etc, para que me expliques las moralejas que se pueden obtener de historias como la del diluvio universal, con su arca llena de animales, la del Mar Rojo, la de mandar a matar a todos los amalecitas junto con sus ganados y todas las demás.

Yo las únicas moralejas que encuentro en el  Antiguo Testamento son amenazas para aquellos que no idolatran a Dios o que cometen faltas menores, e incitación al saqueo, rapto y asesinato contra los que no se someten.

Hola de nuevo Lupus.

Cada uno puede poner su confianza en aquello que prefiera. Yo prefiero extraer las enseñanzas beneficiosas antes que quedarme en la anécdota.
La Biblia no es un compendio de fábulas, mejor hablemos de metáforas o hechos que le sirven a Dios para explicar en qué consiste la fe y hacerla comprensible al hombre con las limitaciones que la condición humana implica.

Moraleja del diluvio.

En este caso Dios se vale de una catástrofe natural más o menos extensa para nosotros hoy en día, pero universal para los hombres de aquella época que no eran conscientes del tamaño real de la tierra. El universo de Noé, era el que era y su mundo acababa en la zona que él podía conocer con los medios que tenía (recuerda que ni había aviones, ni telescopios, ni lanzaderas espaciales, ni automóviles ni nada por el estilo).
Noé obedece a Dios sin comprender qué va a pasar en realidad. No le importa que lo tomen por loco porque su fe en Dios es inquebrantable, por tanto Dios se vale de este hecho histórico que podría haber sido local para explicarnos que la fe de un sólo hombre puede salvar el mundo. (el arca y los animales representan ese mundo que es salvado a través de la fe del hombre).

El mar Rojo.

Aquí se vale Dios de la fe de Moisés para explicarnos que para un hombre de fe no hay obstáculos a la hora de conseguir su salvación. La fe, además de mover montañas, abre mares y nos lleva a la presencia de Dios. Da lo mismo que el mar se abriera de forma milagrosa o que Moisés hubiese encontrado un paso natural con la bajada de la marea, la enseñanza es clara: Dios no abandona a su pueblo cuando confía en Él.

Matar a los amalecitas.

De la misma manera que Dios destruyó a los habitantes de Sodoma y Gomorra, es el propio Dios el que decide qué parte de su creación está gangrenada y hay que extirparla. Pero....como hemos quedado en que Dios en bueno y no se dedica a condenar más que a los que se condenan a sí mismos, podemos extraer también esa enseñanza de este capítulo del que no conocemos históricamente los hechos. Si un pueblo o sociedad se niega a seguir los designios de Dios, es exterminado. Pero no podemos entender ese exterminio como la voluntad de un Dios vengativo, sino que debemos entenderlo como la voluntad de ese pueblo o esa sociedad de apartarse de Dios y condenarse voluntariamente usando la libertad que Dios le da para ello.

Precisamente porque te quedas en la superficie y en la anécdota, no comprendes qué se está contando exactamente en esos hechos que no sabemos si son ciertos o al menos cómo fueron en realidad. Si profundizas y poco, seguro que tu mente se abre y comienzas a comprender.

Lupus escribió:

CIKITRAKE escribió:

Invasor escribió:

zampabol escribió:
Dios es amor y el diablo es ausencia de amor

Ah... Así que dios también es un símbolo...

De símbolo nada. Hay personas que lo han visto y es mejor no creerlas porque es aterrador. El problema es que la mayoría de los que lo han visto, son los típicos que nunca mienten. Si ir mucho más lejos, una de ellos fue Lucía que pudo ver el infierno y lo contó con pelos y señales. Saludos.

Ciki,
Lo estás diciendo en serio o estás de coña?
De cualquier manera creo que ahora no podré dormir...

Hay personas que cuando han estado muertas y por la razón que sea han vuelto a la vida, dicen que han visto una luz. Otros que han visto figuras horrendas. Lo curioso es que todos coinciden básicamente en lo que cuentan aunque sean personas de lugares y sociedades muy diferentes. ¿Todos nos están mintiendo? ¿Y para qué habrían de mentirnos si con ello sólo obtienen que los tomen por locos?

Una cosa es no creer en Dios y otra muy distinta es no creerse nada de lo que nos cuenta nadie porque nuestra cabeza se niega a creer lo que no vemos.

En este foro he contado alguna anécdota que he vivido con mis hijos gemelos que yo jamás habría creído si me las hubiera contado otro antes de comprobarlo yo. Hay cosas que por mucho que nos empeñemos en negar son reales e inexplicables.

Bett escribió:Creo en Dios y claro en el diablo en el bien y el mal, toca a todos los políticos jeje

A los políticos les toca más el mal que el bien....

CIKITRAKE escribió:

El que cree en Dios tiene que creer en el infierno.

entonces las personas inteligentes tienen que creer en el infierno...

y en la resurrección de la carne ... ¿también tienen que creer?
o se puede ser inteligente sin creer en la reanimación de los cadáveres el día del juicio final?

rubmir escribió:

Aquiles_Brinco escribió:
Para ser dizque ateo, te preocupas mucho por la Biblia.

¿Tú qué religión tienes?

Deísta.

Creo en algo superior, definitivamente; pero no sé cómo es, de dónde viene, ni cómo funciona.

No soy religioso.

zampabol escribió: La Biblia es un compendio de fábulas ... que sirven a Dios para explicar en que consiste la fe...

Ahora el mentiroso es dios...
Los que escribieron las mentiras que dice la biblia fueron sus víctimas!
Parece que fueron poseídos por dios que se sirvió de ellos para explicarnos la fe que a él se le antojó que debíamos tener .
Menos mal que los 'inteligentes' se dieron cuenta que lo hizo por amor.
Porque "dios es amor"

Cititrake escribió:El que cree en Dios tiene que creer en el infierno

Bett escribió:Creo en Dios y claro, en el diablo

zampabol escribió:Por supuesto que el Diablo existe

...
¿Se puede no ser ateo y ser inteligente?

zampabol escribió:

Lupus escribió:

Zampi,

Te diré que me fío más de los que creían que los rayos y los truenos los producían unos dioses malotes, que de los que creen que no solo los rayos y los truenos, sino también la tierra, las estrellas, la luz y los animales fueron producidos por un dios buenote.

Además los primeros creían en fábulas interesantes, ingeniosas y llenas de significados, mientras que los segundos creen en historias de terror plagadas de amenazas y castigos.

Con respecto a las fábulas y moralejas que decís que tiene la Biblia, estoy de acuerdo con vos en que la Biblia es un compendio de fábulas. Pero, quisiera
aprovechar tus conocimientos que te permiten asegurar que cuando Jesús dijo "duros de corazón" debemos interpretar "salvaje", "primitivo", "ignorante", "atrasado" etc. etc, para que me expliques las moralejas que se pueden obtener de historias como la del diluvio universal, con su arca llena de animales, la del Mar Rojo, la de mandar a matar a todos los amalecitas junto con sus ganados y todas las demás.

Yo las únicas moralejas que encuentro en el  Antiguo Testamento son amenazas para aquellos que no idolatran a Dios o que cometen faltas menores, e incitación al saqueo, rapto y asesinato contra los que no se someten.

Hola de nuevo Lupus.

Cada uno puede poner su confianza en aquello que prefiera. Yo prefiero extraer las enseñanzas beneficiosas antes que quedarme en la anécdota.
La Biblia no es un compendio de fábulas, mejor hablemos de metáforas o hechos que le sirven a Dios para explicar en qué consiste la fe y hacerla comprensible al hombre con las limitaciones que la condición humana implica.

Moraleja del diluvio.

En este caso Dios se vale de una catástrofe natural más o menos extensa para nosotros hoy en día, pero universal para los hombres de aquella época que no eran conscientes del tamaño real de la tierra. El universo de Noé, era el que era y su mundo acababa en la zona que él podía conocer con los medios que tenía (recuerda que ni había aviones, ni telescopios, ni lanzaderas espaciales, ni automóviles ni nada por el estilo).
Noé obedece a Dios sin comprender qué va a pasar en realidad. No le importa que lo tomen por loco porque su fe en Dios es inquebrantable, por tanto Dios se vale de este hecho histórico que podría haber sido local para explicarnos que la fe de un sólo hombre puede salvar el mundo. (el arca y los animales representan ese mundo que es salvado a través de la fe del hombre).

El mar Rojo.

Aquí se vale Dios de la fe de Moisés para explicarnos que para un hombre de fe no hay obstáculos a la hora de conseguir su salvación. La fe, además de mover montañas, abre mares y nos lleva a la presencia de Dios. Da lo mismo que el mar se abriera de forma milagrosa o que Moisés hubiese encontrado un paso natural con la bajada de la marea, la enseñanza es clara: Dios no abandona a su pueblo cuando confía en Él.

Matar a los amalecitas.

De la misma manera que Dios destruyó a los habitantes de Sodoma y Gomorra, es el propio Dios el que decide qué parte de su creación está gangrenada y hay que extirparla. Pero....como hemos quedado en que Dios en bueno y no se dedica a condenar más que a los que se condenan a sí mismos, podemos extraer también esa enseñanza de este capítulo del que no conocemos históricamente los hechos. Si un pueblo o sociedad se niega a seguir los designios de Dios, es exterminado. Pero no podemos entender ese exterminio como la voluntad de un Dios vengativo, sino que debemos entenderlo como la voluntad de ese pueblo o esa sociedad de apartarse de Dios y condenarse voluntariamente usando la libertad que Dios le da para ello.

Precisamente porque te quedas en la superficie y en la anécdota, no comprendes qué se está contando exactamente en esos hechos que no sabemos si son ciertos o al menos cómo fueron en realidad. Si profundizas y poco, seguro que tu mente se abre y comienzas a comprender.

Hola Zampi,

Lamento que hayas tenido que perder tiempo buscando en Internet los versículos correspondientes al Diluvio, al Mar Rojo y a los Amalecitas, para tratar de encontrar una respuesta.
Pero deberías haberte esmerado un poco más, porque lo que vos llamás moralejas de las fábulas rebuscadas, fantasiosas y engañosas de la Biblia son, en realidad y de acuerdo a lo que vos mismo exponés, amenazas para que las personas se sientan obligadas a amar a Dios y a obedecer los preceptos y leyes que algunos vivillos enunciaron "bajo inspiración divina"

No obstante, esos tipos de fábulas con sus moralejas pueden ser muy útiles. Por ejemplo, para todo aquel que piensa que su novia lo quiere abandonar, y que para tratar de que no lo deje, le cuente a ella numerosos relatos de novios celosos que descuartizaron, degollaron, apuñalaron o quemaron vivas a sus novias que querían abandonarlos.
Creo que la parábola quedaría implícita...
Indudablemente que nadie podría censurarlo, ya que el fin que persigue es el amor.
Se trataría de un novio muy amoroso.

zampabol escribió:

Lupus escribió:

CIKITRAKE escribió:

Invasor escribió:

zampabol escribió:
Dios es amor y el diablo es ausencia de amor

Ah... Así que dios también es un símbolo...

De símbolo nada. Hay personas que lo han visto y es mejor no creerlas porque es aterrador. El problema es que la mayoría de los que lo han visto, son los típicos que nunca mienten. Si ir mucho más lejos, una de ellos fue Lucía que pudo ver el infierno y lo contó con pelos y señales. Saludos.

Ciki,
Lo estás diciendo en serio o estás de coña?
De cualquier manera creo que ahora no podré dormir...

Hay personas que cuando han estado muertas y por la razón que sea han vuelto a la vida, dicen que han visto una luz. Otros que han visto figuras horrendas. Lo curioso es que todos coinciden básicamente en lo que cuentan aunque sean personas de lugares y sociedades muy diferentes. ¿Todos nos están mintiendo? ¿Y para qué habrían de mentirnos si con ello sólo obtienen que los tomen por locos?

Una cosa es no creer en Dios y otra muy distinta es no creerse nada de lo que nos cuenta nadie porque nuestra cabeza se niega a creer lo que no vemos.

En este foro he contado alguna anécdota que he vivido con mis hijos gemelos que yo jamás habría creído si me las hubiera contado otro antes de comprobarlo yo. Hay cosas que por mucho que nos empeñemos en negar son reales e inexplicables.

Yo no me fiaría mucho de los relatos de personas que tuvieron insuficiente o nula irrigación sanguínea en el cerebro.
Pero si les diéramos crédito a esos relatos, la conclusión sería que todos padecen visiones similares cuando el cerebro se va desconectando.
¿O me vas a decir que las almas de esas personas se dirigían hacia el Paraíso a través de un túnel cuyo extremo estaba iluminado?
¿O que se acercaron demasiado al Infierno y pudieron ver a los diablos?
Zampi, Zampi... un cosa es ser creyente y otra es ser demasiado crédulo.

Lupus escribió:

Yo no me fiaría mucho de los relatos de personas que tuvieron insuficiente o nula irrigación sanguínea en el cerebro.
Pero si les diéramos crédito a esos relatos, la conclusión sería que todos padecen visiones similares cuando el cerebro se va desconectando.
¿O me vas a decir que las almas de esas personas se dirigían hacia el Paraíso a través de un túnel cuyo extremo estaba iluminado?
¿O que se acercaron demasiado al Infierno y pudieron ver a los diablos?
Zampi, Zampi... un cosa es ser creyente y otra es ser demasiado crédulo.

Yo no te puedo decir más que lo que ellos cuentan. Eres tú el que pone su fe en cosas que no se pueden comprobar. Eso es la fe, amigo mío, creer en cosas que no puedes demostrar.

Fíjate bien en una cosa: yo te he contado y relatado lo que ellos cuentan sin darte mi opinión sobre lo que estaban describiendo y tú, haciendo un ejercicio de fe religiosa, das por hecho que tenían poco riego o que estaban describiendo el cielo o el infierno. ¿quién es aquí el creyente?