¿Debemos cambiar los valores Europeos para acomodar costumbres Islamistas?

José Antonio escribió:
Hola Dorogoi, concuerdo contigo en que entre mas rico sea el pais que recibe a los inmigrantes islamistas mas dificil será que colonizen ese pais. Sin embargo, si el numero aumenta sin restriccion, tarde o temprano empezaran a organizarce entre ellos para cambiar las leyes y permitir esas costumbres desgustosas que por ahora no se pueden. Saludos,

No habría que permitir llegar al nivel que están ciertas ciudades de UK (lo que cuenta José Antonio). Yo, en mi ciudad, no veo ese problema. La inmigración musulmana está diseminada y no es muy importante (es mayor la ecuatoriana y la rumana). En Cataluña (de eso podrán hablar barakarlofi y TombRaider) sí se ha primado la inmigración musulmana. Pero lo que es en mi ciudad, todavía se puede circular por cualquier calle y tomar unas cervezas en cualquier bar. Pero, si no se ponen medidas, se expandirán las "no go zones", y entonces, ¡pague usted impuestos para esto!!

Rusko escribió:

José Antonio escribió:

En síntesis, los que nos dice Rusko es que la izquierda está destruyendo España pues deja entrar a demasiados islamistas en su afán por ganar votos. Es entendible, pues ningún español de pura cepa, en su sano juicio, votará jamás por la izquierda. España va un paso nada más detras del UK. El otro día vi en la tele a un padre quejándose que su hija se pone un velo sobre la cabeza en la clase para no parecer diferente de las otras niñas. Eso si que es una locura.

Quita, quita. La gente tiene muy comido el coco. Se hace lo que ordenen los medios. Son ya muchos años de bombardeo ideológico.

Tambien habria que ver que tienen que ganar los medios promoviendo todo este relajo. Los medios viven de los anuncios. ¿Entonces como les va a generar mas anuncios la inmigracion musulmana?

José Antonio escribió:

Tambien habria que ver que tienen que ganar los medios promoviendo todo este relajo. Los medios viven de los anuncios. ¿Entonces como les va a generar mas anuncios la inmigracion musulmana?

No están los medios (y sus anunciantes) destinados al público inmigrante musulmán (todavía minoritario), sino para aplaudir la autocomplaciencia, el “buen-rollismo” y buenismo de la sociedad occidental (progre). Es eso: hay buenrrollismo hacia otras culturas, en especial el mundo islámico (los aborígenes de Nueva Guinea pillan lejos) y malrrollismo hacia el cristianismo (ayer, nueva profanación y quema de una capilla en Madrid y agresión y rotura de nariz a una monja en Granada…, ¡por ser monja!. Ante estos ataques al cristianismo, solo se oye el cri cri de los grillos. No verás al feminazismo criticar la violencia contra una mujer, porque es monja. No verás al progresismo denunciar la quema de capillas…, pues eso hacían sus abuelos hace 80 años).

Entonces: buenrrollismo en los medios hacia el Islam, todavía minoritario, y dándose palmaditas en la espalda a sí mismos por lo “buenas” y “enrrolladas” personas que son. La cuestión será cuando el Islam haya crecido de una forma abrumadora (que eso es el camino al que vamos). ¿Qué hará la progresía mediática cuando el Islam sea el 50 % + 1 (o incluso antes)?. No sé si tendrá tiempo de criticarlo antes de ser depuesto del mando en plaza. Quizá ose la progresía en hacer una leve crítica cuando las fiestas del orgullo gay sean poco a poco soslayadas y postergadas (para no ofender al noble pueblo islámico como la prohibición del cerdo en los menús de los colegios), o cuando solo se permita comer en Ramadán en barrios ad hoc donde queden los reductos de la antigua civilización europea. Pero, ojo, nada de sacar comida ni cervezas de ese barrio, pues las multas y las penas serán severas. Estoy escribiendo en tono de humor negro, jeje…, pero…, es que no se está produciendo una instrucción o educación en nuestra cultura (incluso la más anticristiana actual) para las poblaciones inmigrantes musulmanas. No. Se les está dejando que sigan como en sus países de origen, con sus culturas y sus tradiciones, completamente opuestas a las occidentales. Eso crea guetos culturales…, pero, como se están reproduciendo masivamente y los occidentales se están castrando, en unas décadas, los guetos serán de occidentales progres, y la cultura islámica ya no será la propia en un gueto, sino que será la general y la oficial. Como en Marruecos, Jordania, Egipto, Argelia…

Y es que…, no acabo de entender como una cultura inferior (lo digo como lo pienso, mi propia opinión personal) siempre sale victoriosa en el enfrentamiento ante la cultura occidental. Sale ganando por incomparecencia del rival. Y también lo digo desde el punto de vista religioso: el catolicismo también ha desertado del debate religioso con el Islam. Entonces…, los musulmanes se ven como todopoderosos, que ganan el combate al mundo secular occidental, y también a la religión cristiana. Se sienten superiores e invencibles (también es verdad que nadie les plantea batalla ideológica-religiosa. Se tiene miedo al sambenito de la “islamofobia”. Y no entiendo ese miedo. Ante todo, “la verdad os hará libres” que dijo uno…)

Hola José Antonio,

Ante la pregunta que formulas en este post, mi respuesta es: NO.

Creo que en el caso concreto que planteas se debería aplicar el consejo contenido en el refrán "Donde fueres, haz lo que vieres’ y por ello, lejos de que Europa tenga que cambiar sus valores o costumbres para adaptarlas al Islam, los musulmanes que emigran a Europa son los que deben adaptarse a las costumbres, horarios, hábitos e idiosincrasia occidentales y sobre todo, de respetar y observar sus leyes.

Y es aquí donde entran los conflictos porque ante las diferencias tan profundas de mentalidad y de modos de concebir la vida y la realidad que existen entre oriente y occidente, que son en muchas ocasiones incluso opuestas,  las leyes son "justas"  o no a los ojos de unos y otros según su enfoque y  unos y otros podrían aplicar la"objeción de conciencia" para rehusarse a obedecerlas.

Cuando hay conflicto entre usos y costumbres de un inmigrante y la ley civil del país al que ha emigrado tampoco se puede generalizar porque  habría que distinguir entre los distintos tipos de obligaciones de que se trate; naturales o civiles, alternativas, facultativas , de dar, de hacer o de no hacer... y además, tener en cuenta el objeto del que se trate porque no es lo mismo un tema religioso o cultural inocuo a uno que ponga en peligro la vida o la integridad de las personas.

He leído la polémica que se monta en países como Francia por la prohibición del burka o del niqab por razones de seguridad y que es recibido por la comunidad musulmana como una grave vulneración a su libertad de credo y de expresar su fe de forma integral, sin embargo ¿dónde está la línea? en el Corán ni siquiera hay un mandato expreso para que las mujeres lleven velo ¿cuál derecho prima, el derecho a la seguridad de los franceses o el derecho a las manifestaciones culturales de los musulmanes inmigrantes en Francia?.
La ley civil tiene que dictar normas generales porque no puede caer en la casuística pero no estaría mal aplicar las normas de reciprocidad según el país de que se trate y tratar igual a los ciudadanos cuyo país trate igual a los europeos y desigual a los que los traten desigual.

Rusko escribió:

No están los medios (y sus anunciantes) destinados al público inmigrante musulmán (todavía minoritario), sino para aplaudir la autocomplaciencia, el “buen-rollismo” y buenismo de la sociedad occidental (progre). Es eso: hay buenrrollismo hacia otras culturas, en especial el mundo islámico (los aborígenes de Nueva Guinea pillan lejos) y malrrollismo hacia el cristianismo (ayer, nueva profanación y quema de una capilla en Madrid y agresión y rotura de nariz a una monja en Granada…, ¡por ser monja!. Ante estos ataques al cristianismo, solo se oye el cri cri de los grillos. No verás al feminazismo criticar la violencia contra una mujer, porque es monja. No verás al progresismo denunciar la quema de capillas…, pues eso hacían sus abuelos hace 80 años).

Entonces: buenrrollismo en los medios hacia el Islam, todavía minoritario, y dándose palmaditas en la espalda a sí mismos por lo “buenas” y “enrrolladas” personas que son. La cuestión será cuando el Islam haya crecido de una forma abrumadora (que eso es el camino al que vamos). ¿Qué hará la progresía mediática cuando el Islam sea el 50 % + 1 (o incluso antes)?. No sé si tendrá tiempo de criticarlo antes de ser depuesto del mando en plaza. Quizá ose la progresía en hacer una leve crítica cuando las fiestas del orgullo gay sean poco a poco soslayadas y postergadas (para no ofender al noble pueblo islámico como la prohibición del cerdo en los menús de los colegios), o cuando solo se permita comer en Ramadán en barrios ad hoc donde queden los reductos de la antigua civilización europea. Pero, ojo, nada de sacar comida ni cervezas de ese barrio, pues las multas y las penas serán severas. Estoy escribiendo en tono de humor negro, jeje…, pero…, es que no se está produciendo una instrucción o educación en nuestra cultura (incluso la más anticristiana actual) para las poblaciones inmigrantes musulmanas. No. Se les está dejando que sigan como en sus países de origen, con sus culturas y sus tradiciones, completamente opuestas a las occidentales. Eso crea guetos culturales…, pero, como se están reproduciendo masivamente y los occidentales se están castrando, en unas décadas, los guetos serán de occidentales progres, y la cultura islámica ya no será la propia en un gueto, sino que será la general y la oficial. Como en Marruecos, Jordania, Egipto, Argelia…

Y es que…, no acabo de entender como una cultura inferior (lo digo como lo pienso, mi propia opinión personal) siempre sale victoriosa en el enfrentamiento ante la cultura occidental. Sale ganando por incomparecencia del rival. Y también lo digo desde el punto de vista religioso: el catolicismo también ha desertado del debate religioso con el Islam. Entonces…, los musulmanes se ven como todopoderosos, que ganan el combate al mundo secular occidental, y también a la religión cristiana. Se sienten superiores e invencibles (también es verdad que nadie les plantea batalla ideológica-religiosa. Se tiene miedo al sambenito de la “islamofobia”. Y no entiendo ese miedo. Ante todo, “la verdad os hará libres” que dijo uno…)

Como bien lo sabe Rusko, tarde o temprano los progres y todos aquellos quienes hoy en día promueven la inmigracion islamista van a pagar las consecuencias. Los homosexuales, los ambientalistas, los politicos de la izquierda, y varios más van a ser victimizados por el islam. El problema no es la religion en si, sino que mas bien los lideres extremistas que siempre acaban tomando el control. Cada vez que voy por España, que no es a cada rato va pareciendo otro pais, sufriendo una lenta transformacion que la aleja de sus valores tradicionales y costumbres que uno gustaría ver manoseado por otras culturas que no respetan. Por lo menos nosotros los llamados sudakas, somo cristianos y vestimos igual, y no tratamos de imponer nuestras costumbres en los paises que nos reciben.

Farisha escribió:Hola José Antonio,

Ante la pregunta que formulas en este post, mi respuesta es: NO.

Creo que en el caso concreto que planteas se debería aplicar el consejo contenido en el refrán "Donde fueres, haz lo que vieres’ y por ello, lejos de que Europa tenga que cambiar sus valores o costumbres para adaptarlas al Islam, los musulmanes que emigran a Europa son los que deben adaptarse a las costumbres, horarios, hábitos e idiosincrasia occidentales y sobre todo, de respetar y observar sus leyes.

Y es aquí donde entran los conflictos porque ante las diferencias tan profundas de mentalidad y de modos de concebir la vida y la realidad que existen entre oriente y occidente, que son en muchas ocasiones incluso opuestas,  las leyes son "justas"  o no a los ojos de unos y otros según su enfoque y  unos y otros podrían aplicar la"objeción de conciencia" para rehusarse a obedecerlas.

Cuando hay conflicto entre usos y costumbres de un inmigrante y la ley civil del país al que ha emigrado tampoco se puede generalizar porque  habría que distinguir entre los distintos tipos de obligaciones de que se trate; naturales o civiles, alternativas, facultativas , de dar, de hacer o de no hacer... y además, tener en cuenta el objeto del que se trate porque no es lo mismo un tema religioso o cultural inocuo a uno que ponga en peligro la vida o la integridad de las personas.

He leído la polémica que se monta en países como Francia por la prohibición del burka o del niqab por razones de seguridad y que es recibido por la comunidad musulmana como una grave vulneración a su libertad de credo y de expresar su fe de forma integral, sin embargo ¿dónde está la línea? en el Corán ni siquiera hay un mandato expreso para que las mujeres lleven velo ¿cuál derecho prima, el derecho a la seguridad de los franceses o el derecho a las manifestaciones culturales de los musulmanes inmigrantes en Francia?.
La ley civil tiene que dictar normas generales porque no puede caer en la casuística pero no estaría mal aplicar las normas de reciprocidad según el país de que se trate y tratar igual a los ciudadanos cuyo país trate igual a los europeos y desigual a los que los traten desigual.

Hola Farisha, lo bueno de este foro es que se pueden ventilar las ideas sin temor a que te caiga encima la jauría progre como en todoslosforos.com Comentando sobre tu posteo, veo que has logrado enfocarte en la escencia del problema en este choque de religiones, y es la falta de consideracion que tienen los migrantes islamistas hacia las tradiciones que prevalecen en los paises que les reciben.

El problema radica en la misma religion islamista que les manda a matar a los infieles sino se conviertan al Islam. Ellos ven a los cristianos como pecadores, porque para comenzar comen cerdo y beben alcohol. Por lo tanto los cristianos podrian contaminar el Islam sino se les extermina; según ellos. Mientras los islamistas se mantengan en minoria de la poblacion no hay tanto problema, es cuando exceden un porcentaje determinado que comienzan los problemas y cuando llegan al 50+1 % entonces ya estamos hablando de imponer la ley Sharia por la fuerza. Saludos,

Yo estoy esperando un musulmán moderado con carisma que tenga millones de seguidores y acabe con el Islam rigorista (obviamente, con conflictos y polémicas). Me temo que tendré que esperar sentado..., porque si sale un musulmán que niegue o esté en contra de ciertas prácticas islámicas, el follón lo tendría asegurado.... pero es la única forma de que se salve un islam democrático y aceptable por la sociedad. Sin eso, el islam se guetizará haciendo lo que le de la gana, hasta que sean mayoría (eso es lo que buscan los integristas: conquistar por los vientres de sus mujeres. En eso están)

Rusko escribió:Yo estoy esperando un musulmán moderado con carisma que tenga millones de seguidores y acabe con el Islam rigorista (obviamente, con conflictos y polémicas). Me temo que tendré que esperar sentado..., porque si sale un musulmán que niegue o esté en contra de ciertas prácticas islámicas, el follón lo tendría asegurado.... pero es la única forma de que se salve un islam democrático y aceptable por la sociedad. Sin eso, el islam se guetizará haciendo lo que le de la gana, hasta que sean mayoría (eso es lo que buscan los integristas: conquistar por los vientres de sus mujeres. En eso están)

El Islam tiene una forma muy peculiar de organizarse pues siempre busca que el mas fuerte imponga su punto de vista religioso sobre el resto, y no quien tenga la razón. Por eso mismo esa religion tiene tantos brotes de extremistas. No se les puede pedir moderacion porque no lo pueden controlar. Acabo de terminar de leer un Corán que me regalaron y lleva bastante ejemplos de crueldad hacia los infieles que eso explica mucho de su comportamiento.

José Antonio escribió:

Rusko escribió:Yo estoy esperando un musulmán moderado con carisma que tenga millones de seguidores y acabe con el Islam rigorista (obviamente, con conflictos y polémicas). Me temo que tendré que esperar sentado..., porque si sale un musulmán que niegue o esté en contra de ciertas prácticas islámicas, el follón lo tendría asegurado.... pero es la única forma de que se salve un islam democrático y aceptable por la sociedad. Sin eso, el islam se guetizará haciendo lo que le de la gana, hasta que sean mayoría (eso es lo que buscan los integristas: conquistar por los vientres de sus mujeres. En eso están)

El Islam tiene una forma muy peculiar de organizarse pues siempre busca que el mas fuerte imponga su punto de vista religioso sobre el resto, y no quien tenga la razón. Por eso mismo esa religion tiene tantos brotes de extremistas. No se les puede pedir moderacion porque no lo pueden controlar. Acabo de terminar de leer un Corán que me regalaron y lleva bastante ejemplos de crueldad hacia los infieles que eso explica mucho de su comportamiento.

El problema del islam no es que sea una religión más, es que el mundo islámico no entiende una sociedad aconfesional o laica o libre para expresarse cada uno como le plazca. El problema del islam es que sus gobernantes legislan a golpe de Corán impidiendo la libertad de todos y sobre todo impidiendo la libertad de elección.
Es un estado completamente confesional y restrictivo en el que o eres musulmán o no tienes cabida en esa sociedad. Si se les permite llegar al poder, está claro que toda la civilización occidental tal como la conocemos desaparecerá para convertirse en otra cosa muy muy peligrosa para todos.

zampabol escribió:

José Antonio escribió:

Rusko escribió:Yo estoy esperando un musulmán moderado con carisma que tenga millones de seguidores y acabe con el Islam rigorista (obviamente, con conflictos y polémicas). Me temo que tendré que esperar sentado..., porque si sale un musulmán que niegue o esté en contra de ciertas prácticas islámicas, el follón lo tendría asegurado.... pero es la única forma de que se salve un islam democrático y aceptable por la sociedad. Sin eso, el islam se guetizará haciendo lo que le de la gana, hasta que sean mayoría (eso es lo que buscan los integristas: conquistar por los vientres de sus mujeres. En eso están)

El Islam tiene una forma muy peculiar de organizarse pues siempre busca que el mas fuerte imponga su punto de vista religioso sobre el resto, y no quien tenga la razón. Por eso mismo esa religion tiene tantos brotes de extremistas. No se les puede pedir moderacion porque no lo pueden controlar. Acabo de terminar de leer un Corán que me regalaron y lleva bastante ejemplos de crueldad hacia los infieles que eso explica mucho de su comportamiento.

El problema del islam no es que sea una religión más, es que el mundo islámico no entiende una sociedad aconfesional o laica o libre para expresarse cada uno como le plazca. El problema del islam es que sus gobernantes legislan a golpe de Corán impidiendo la libertad de todos y sobre todo impidiendo la libertad de elección.
Es un estado completamente confesional y restrictivo en el que o eres musulmán o no tienes cabida en esa sociedad. Si se les permite llegar al poder, está claro que toda la civilización occidental tal como la conocemos desaparecerá para convertirse en otra cosa muy muy peligrosa para todos.

Ya hace 20 años intentaron que se permitiera la ley Sahria en UK. Imaginate una ley cruel y anticristiana que sea permitido aplicarsela los de la fe musulmana. Ya me imagino a uno de ellos recibiendo 30 latigazos en alguna plaza publica de acá; sería todo un espectaculo. Pero tarde o temprano va a venir.

Según habéis comentado, entonces…, o nos quitamos la careta y denunciamos como hizo Oriana Fallaci (a la que llamaron de todo) o bajamos la cabeza y esperamos que sea la próxima generación la que de la puntilla a Occidente. Con lo que decís, el Islam es tan antidemocrático como el nazismo, el comunismo o el apartheid sudafricano. Y…, ciertamente, yo diría que lo es. Y eso no quita que, mientras el nazismo esta perseguido, el comunismo goza de salud (ciertamente que en los cerebros desportillados), el apartheid está abolido (y muy criticado cuando estaba vigente) y el islamismo…., la religión de la paz. Que pregunten sobre apartheid a los coptos en Egipto, o a los cristianos en Pakistán, Arabia…

El Islam, al ser tan totalitario, o se prohíbe o se le “democratiza” a base de leyes de obligado cumplimiento y “pedagogía” a los musulmanes que prefieran la democracia a las “esencias” del Islam. Lo que pasa es que…, a ver quien coge el toro por los cuernos (COGE EN ESPAÑOL!!!!, JOJOJO . Pobre verbo coger..., tan casto y decente él... ). El caso es que, un islam minoritario es como el partido nacional-socialista obrero alemán cuando no había llegado al gobierno: juega al juego democrático y participa en él…., hasta que llega al poder. El problema es cuando ideologías totalitarias están en el poder. No muy democráticas parece que son…

Sobre democracia e Islam, se hizo una encuesta en plena “primavera árabe” en Egipto. La pregunta era sencilla: se preguntaba qué se quería, si más democracia o más Islam. La abrumadora mayoría votó en la encuesta por “más Islam”. Sin comentarios…, y sin remedio.