Arde Venezuela y la izquierda calla miserablemente.

Jacobo Casal escribió:

barakarlofi escribió:Sr. Jacobo, en este " La inmensa mayoría de los gringos son semianalfabetas", extraña viniendo de Ud. alguien tan culturalmente hablado. ¿Por qué afirma tal cosa, lo sabe, lo ha estudiado, ha hecho encuestas, es un entendido en estas lides, lo pued demostrar con cifras? si es así mis disculpas. Porque vera, de toda la población inmigrante en España proveniente de todos los países subsaharianos y de Europa del este, algunos muchos, traían, y traen  mas cultura, mas estudios, y mas preparación, que muchos españoles, así que no generalice, no discrimine y no desprecie a nadie por razón de nacimiento, es un consejo de abuelete que ah sufrido ese racismo cuando fue emigrante.

Don Barakarlofi:

El tema tampoco es sobre los gringos ignaros pero hay algo que me intriga ¿Qué fue -exactamente- lo que hirió su sensibilidad?

¿Lo de "inmensa mayoría"? Bueno, le puedo hacer un descuento ¿Le parece si lo rebajamos al 56.9% (cifras OCDE, 2014)?

Y no, nada más alejado de mi intención que "discriminar y despreciar a nadie por razón de nacimiento" (sic), mucho menos tiene que ver con el "racismo" (resic).

Tampoco quiero generalizar. Como pudo darse cuenta, don Cripton y yo hemos tenido oportunidad de tratarnos en otros foros y simplemente respondí a su intento de agresión, pero como estamos entre gente muy decente en vez de mandarlo a la mierda le invito una rebanada de sandía.

¿Y sí continuamos con Venezuela?


Le envío un cordial saludo.

Jacobo Casal escribió:El ABC
Guillermo Almeyra

Cada tanto hay que volver a repetir conceptos viejos y elementales para los que recién entran en la lucha socialista o para los veteranos que olvidaron los principios básicos de la lucha por el socialismo.

Lo que sucede en Venezuela, sobre todo, obliga una y otra vez a combatir posiciones aberrantes (insensatas, ilógicas, ver diccionario Sopena) de grupúsculos de ultraizquierda reñidos con la realidad y con la lógica elemental así como también a otras que varias veces califiqué en broma de síndrome del pesero –la concepción stalinista de que no hay que molestar a quien conduce, esté borracho o lleve a sus pasajeros al abismo.

Permítaseme, por lo tanto, repetir que un análisis debe partir de caracterizar la situación concreta en un país dado porque, aunque el capitalismo es un sistema mundial y no hay ningún país que no lo padezca, no es lo mismo un país imperialista e industrialmente desarrollado que un país como Venezuela dependiente de la exportación de petróleo y materias primas, sin autoabastecimiento alimentario, con un capitalismo de Estado deficiente y corrompido y que, además, se acerca todos los días a la guerra civil.

Los que padecen el síndrome del pesero antes mencionado y creen que los procesos políticos, como el venezolano, son eternos y siempre iguales y son el resultado de los gobiernos y no de los alzamientos populares; piensan que estamos todavía ante la misma revolución bolivariana que en tiempos de Chávez (quien intentó combatir la burocracia y la boliburguesía) y que Maduro es como aquél.

Pero el proceso de la revolución bolivariana quedó atrás y hoy es necesario defender sus restos y derrotar el golpe Estado que prepara la oligarquía con el apoyo de Washington, mientras Maduro, a diferencia de Hugo Chávez, es desgraciadamente un ex conductor de microbuses dirigente sindical de la central católica, místico y conservador, sin formación política y tendiente siempre a resolver con la policía los problemas políticos.

La torpeza de querer cerrar la Asamblea Nacional, donde los golpistas tienen una mayoría legal resultante de las elecciones y de suprimir la inmunidad parlamentaria y, ahora, la tontería de mandar activistas a ese parlamento para golpear a los diputados, sólo sirven para darle pretextos y base de masas a los golpistas proimperialistas y para provocar grietas en las fuerzas armadas y en el aparato estatal ayudando así al imperialismo.

Maduro no necesita aduladores y seguidistas acríticos: requiere, en cambio, consejeros anticapitalistas que le hagan ver la necesidad de separarse de los corruptos y de apoyarse en el control directo por los trabajadores del abastecimiento y de los sectores económicos saboteadores.

Maduro no es conciliador ante el imperialismo: está amenazado por un golpe de Estado con apoyo de masas a no ser que se apoye en una amplia movilización de los trabajadores los cuales, hoy, están lejos de tener la unidad suficiente como para tomar el poder.

Maduro debe ser defendido del golpe imperialista y sostenido como la cuerda sostiene al ahorcado. Una vez derrotado el intento oligárquico y golpista de implantar en Venezuela una dictadura sangrienta se podrá combatir en mejores condiciones contra la boliburguesía.

Los sectarios que sólo ven una lucha interburguesa entre el gobierno y Trump y sus aliados venezolanos ignoran que la democracia y la lucha por el socialismo nacieron juntos a mediados del siglo XIX y se desarrollaron juntos y que el socialismo es imposible sin democracia y es democracia ampliada, para todos.

http://www.jornada.unam.mx/2017/07/09/opinion/016a1pol


Así como no todos los gobiernos de derecha son iguales, ni todos los gobernantes derechistas lo son, resulta absurdo comparar a Nicolás Maduro con Hugo Chávez.

Otro tanto podemos decir de "La Revolución Bolivariana". En su momento se trató de un importante Movimiento de Izquierda que sirvió para unir las luchas libertarias en muchos países. Pero hoy está completamente superada.

zampabol escribió:

Jacobo Casal escribió:El ABC
Guillermo Almeyra

Cada tanto hay que volver a repetir conceptos viejos y elementales para los que recién entran en la lucha socialista o para los veteranos que olvidaron los principios básicos de la lucha por el socialismo.

Lo que sucede en Venezuela, sobre todo, obliga una y otra vez a combatir posiciones aberrantes (insensatas, ilógicas, ver diccionario Sopena) de grupúsculos de ultraizquierda reñidos con la realidad y con la lógica elemental así como también a otras que varias veces califiqué en broma de síndrome del pesero –la concepción stalinista de que no hay que molestar a quien conduce, esté borracho o lleve a sus pasajeros al abismo.

Permítaseme, por lo tanto, repetir que un análisis debe partir de caracterizar la situación concreta en un país dado porque, aunque el capitalismo es un sistema mundial y no hay ningún país que no lo padezca, no es lo mismo un país imperialista e industrialmente desarrollado que un país como Venezuela dependiente de la exportación de petróleo y materias primas, sin autoabastecimiento alimentario, con un capitalismo de Estado deficiente y corrompido y que, además, se acerca todos los días a la guerra civil.

Los que padecen el síndrome del pesero antes mencionado y creen que los procesos políticos, como el venezolano, son eternos y siempre iguales y son el resultado de los gobiernos y no de los alzamientos populares; piensan que estamos todavía ante la misma revolución bolivariana que en tiempos de Chávez (quien intentó combatir la burocracia y la boliburguesía) y que Maduro es como aquél.

Pero el proceso de la revolución bolivariana quedó atrás y hoy es necesario defender sus restos y derrotar el golpe Estado que prepara la oligarquía con el apoyo de Washington, mientras Maduro, a diferencia de Hugo Chávez, es desgraciadamente un ex conductor de microbuses dirigente sindical de la central católica, místico y conservador, sin formación política y tendiente siempre a resolver con la policía los problemas políticos.

La torpeza de querer cerrar la Asamblea Nacional, donde los golpistas tienen una mayoría legal resultante de las elecciones y de suprimir la inmunidad parlamentaria y, ahora, la tontería de mandar activistas a ese parlamento para golpear a los diputados, sólo sirven para darle pretextos y base de masas a los golpistas proimperialistas y para provocar grietas en las fuerzas armadas y en el aparato estatal ayudando así al imperialismo.

Maduro no necesita aduladores y seguidistas acríticos: requiere, en cambio, consejeros anticapitalistas que le hagan ver la necesidad de separarse de los corruptos y de apoyarse en el control directo por los trabajadores del abastecimiento y de los sectores económicos saboteadores.

Maduro no es conciliador ante el imperialismo: está amenazado por un golpe de Estado con apoyo de masas a no ser que se apoye en una amplia movilización de los trabajadores los cuales, hoy, están lejos de tener la unidad suficiente como para tomar el poder.

Maduro debe ser defendido del golpe imperialista y sostenido como la cuerda sostiene al ahorcado. Una vez derrotado el intento oligárquico y golpista de implantar en Venezuela una dictadura sangrienta se podrá combatir en mejores condiciones contra la boliburguesía.

Los sectarios que sólo ven una lucha interburguesa entre el gobierno y Trump y sus aliados venezolanos ignoran que la democracia y la lucha por el socialismo nacieron juntos a mediados del siglo XIX y se desarrollaron juntos y que el socialismo es imposible sin democracia y es democracia ampliada, para todos.

http://www.jornada.unam.mx/2017/07/09/opinion/016a1pol


Así como no todos los gobiernos de derecha son iguales, ni todos los gobernantes derechistas lo son, resulta absurdo comparar a Nicolás Maduro con Hugo Chávez.

Otro tanto podemos decir de "La Revolución Bolivariana". En su momento se trató de un importante Movimiento de Izquierda que sirvió para unir las luchas libertarias en muchos países. Pero hoy está completamente superada.

Me gustaría hacerle una pregunta (siempre con respeto) sobre su sesuda exposición venezolana.

Dice usted que no es lo mismo la situación de países desarrollados que la situación de países dependientes de la exportación del petróleo y demás riquezas naturales. Curiosamente son los países ricos en recursos naturales los que más facilidad tienen para que el nivel de vida de sus ciudadanos mejore sin ser tan dependientes de la industria y otras formas de riqueza.
La pregunta es la siguiente:
¿Usted cree que no han tenido tiempo y oportunidad en Venezuela de invertir las riquezas generadas por el petróleo en industria y desarrollo? Porque da la impresión de que usted no tiene en cuenta que el desarrollo tecnológico e industrial depende de los gobiernos de los países.
Ya si me apura, podemos tomar el ejemplo de la mísera Cuba. ¿No cree que en más de sesenta años de dictadura subvencionada al principio por la U.R.S.S. y más recientemente por el petróleo venezolano, han tenido tiempo suficiente sus gobernantes para invertir en ese país creando industrias y riquezas suficientes como para que la gente no se siga muriendo de hambre y presos en su propio país?

Le ruego que tenga en cuenta mi cortesía al preguntarle y que no trate de derivar por otros derroteros si no quiere responderme a las cuestiones que le planteo. Recuerda que ya conozco de sobra sus maniobras para divagar y para hacer de un debate un tema personal.

Agradecido siempre.

Zampabol.

zampabol escribió:Guarde las formas, mi querido Don Jacobo que en este antro de crápulas cavernarios se la cogen con papel de fumar. Recuerde que usted mismo se sintió ofendido por mis palabras que denotaban en usted un cierto regocijo cuando se aplican políticas encaminadas a desarrollar una dictadura de signo (siempre) comunista.

Jacobo Casal escribió:

zampabol escribió:Guarde las formas, mi querido Don Jacobo que en este antro de crápulas cavernarios se la cogen con papel de fumar. Recuerde que usted mismo se sintió ofendido por mis palabras que denotaban en usted un cierto regocijo cuando se aplican políticas encaminadas a desarrollar una dictadura de signo (siempre) comunista.

Don Zampabol:

Cita requerida. ¿En dónde imaginó o alucinó eso que afirma?

Le envío un cordial saludo.

zampabol escribió:Me gustaría hacerle una pregunta (siempre con respeto) sobre su sesuda exposición venezolana.

Dice usted que no es lo mismo la situación de países desarrollados que la situación de países dependientes de la exportación del petróleo y demás riquezas naturales. Curiosamente son los países ricos en recursos naturales los que más facilidad tienen para que el nivel de vida de sus ciudadanos mejore sin ser tan dependientes de la industria y otras formas de riqueza.
La pregunta es la siguiente:
¿Usted cree que no han tenido tiempo y oportunidad en Venezuela de invertir las riquezas generadas por el petróleo en industria y desarrollo? Porque da la impresión de que usted no tiene en cuenta que el desarrollo tecnológico e industrial depende de los gobiernos de los países.
Ya si me apura, podemos tomar el ejemplo de la mísera Cuba. ¿No cree que en más de sesenta años de dictadura subvencionada al principio por la U.R.S.S. y más recientemente por el petróleo venezolano, han tenido tiempo suficiente sus gobernantes para invertir en ese país creando industrias y riquezas suficientes como para que la gente no se siga muriendo de hambre y presos en su propio país?

Le ruego que tenga en cuenta mi cortesía al preguntarle y que no trate de derivar por otros derroteros si no quiere responderme a las cuestiones que le planteo. Recuerda que ya conozco de sobra sus maniobras para divagar y para hacer de un debate un tema personal.

Agradecido siempre.

Zampabol.

"Curiosamente son los países ricos en recursos naturales los que más facilidad tienen para que el nivel de vida de sus ciudadanos mejore sin ser tan dependientes de la industria y otras formas de riqueza."

cripton36 escribió:muy buenas preguntas. a mi personalmente en la posicion de HUGO CHAVEZ FRIAS con su poder , su popularidad y la riqueza petrolera de la que disfruto, me sobraria para crear el comunismo-marxista y revolucionar toda la America Latina y supercar a eeuu y Europa.
facil, como dice el dicho; DIOS LE DA BARBA AL QUE NO TIENE QUIJADA.
saludo marxistr

Jacobo Casal escribió:

cripton36 escribió:muy buenas preguntas. a mi personalmente en la posicion de HUGO CHAVEZ FRIAS con su poder , su popularidad y la riqueza petrolera de la que disfruto, me sobraria para crear el comunismo-marxista y revolucionar toda la America Latina y supercar a eeuu y Europa.
facil, como dice el dicho; DIOS LE DA BARBA AL QUE NO TIENE QUIJADA.
saludo marxistr

Juar...

Y yo de lengua me como un plato.

Eso cae de lleno en la categoría de "Y si su abuela tuviera turbinas sería un jet"...


Pregunta: ¿En este foro se debate algo en serio o sólo se dedican a payasear?

zampabol escribió:Le ruego Don jacobo que no me haga buscar por todo su foro (el cual he visitado un par de veces últimamente y estoy esperando que se acaban las disputas con el turquesa para hacer un par de comentarios) los cánticos y alabanzas que ha hecho tras la muerte del dictador sanquinario Fidel Castro.
No entiendo muy bien que venga a reclamar las víctimas de Franco y que por otro lado alabe la dictadura comunista de los Castro y su estirpe.

Espero que tampoco me haga buscar los cánticos y alabanzas que usted hace sobre el finano Hugo Chávez Frías que, por si no lo sabe, es el que designó a Maduro como sucesor de su incipiente tiranía.

Pero....como ya sabía que se me iría por los cerros de Úbeda, permítame que le repita las preguntas que me ha dejado sin contestar.

¿Usted cree que no han tenido tiempo y oportunidad en Venezuela de invertir las riquezas generadas por el petróleo en industria y desarrollo? Porque da la impresión de que usted no tiene en cuenta que el desarrollo tecnológico e industrial depende de los gobiernos de los países.
Ya si me apura, podemos tomar el ejemplo de la mísera Cuba. ¿No cree que en más de sesenta años de dictadura subvencionada al principio por la U.R.S.S. y más recientemente por el petróleo venezolano, han tenido tiempo suficiente sus gobernantes para invertir en ese país creando industrias y riquezas suficientes como para que la gente no se siga muriendo de hambre y presos en su propio país?

Reciba también por mi parte un cordial saludo.

cripton36 escribió:ya habia dicho yo. EL TEMA ESTABA AGOTADO
viva chavito pajarito , el madburro , los hacendados castros y todo el tercermundo socialista y robolucionario.
saludo marxista

Jacobo Casal escribió:

cripton36 escribió:muy buenas preguntas. a mi personalmente en la posicion de HUGO CHAVEZ FRIAS con su poder , su popularidad y la riqueza petrolera de la que disfruto, me sobraria para crear el comunismo-marxista y revolucionar toda la America Latina y supercar a eeuu y Europa.
facil, como dice el dicho; DIOS LE DA BARBA AL QUE NO TIENE QUIJADA.
saludo marxistr

Juar...

Y yo de lengua me como un plato.

Eso cae de lleno en la categoría de "Y si su abuela tuviera turbinas sería un jet"...

Pregunta: ¿En este foro se debate algo en serio o sólo se dedican a payasear?

barakarlofi escribió:

Jacobo Casal escribió:

cripton36 escribió:muy buenas preguntas. a mi personalmente en la posicion de HUGO CHAVEZ FRIAS con su poder , su popularidad y la riqueza petrolera de la que disfruto, me sobraria para crear el comunismo-marxista y revolucionar toda la America Latina y supercar a eeuu y Europa.
facil, como dice el dicho; DIOS LE DA BARBA AL QUE NO TIENE QUIJADA.
saludo marxistr

Juar...

Y yo de lengua me como un plato.

Eso cae de lleno en la categoría de "Y si su abuela tuviera turbinas sería un jet"...

Pregunta: ¿En este foro se debate algo en serio o sólo se dedican a payasear?

Jacobo Casal escribió:

cripton36 escribió:ya habia dicho yo. EL TEMA ESTABA AGOTADO
viva chavito pajarito , el madburro , los hacendados castros y todo el tercermundo socialista y robolucionario.
saludo marxista

Muy bien, gracias por participar.

Y sí no tiene nada más que decir: Deje de trolear.


.

barakarlofi escribió:El respeto se gana, no se regala

cripton36 escribió:dijo MARX sobre el lider TERCERMUNDISTA SIMON BOLIVAR.

SIMON BOLIVAR ES EL PAYASO NAPOLEONICO DE LAS AMERICAS.
eso me record lo de PAYASO.
si saben que el SOCIALISMO solo es in product de paises SUBDESARROLLADOS con mentes subdesarrolladas? o por que sera que solo se crea alli?
saludo marxista

cripton36 escribió:dijo MARX sobre el lider TERCERMUNDISTA SIMON BOLIVAR.

SIMON BOLIVAR ES EL PAYASO NAPOLEONICO DE LAS AMERICAS.

Jacobo Casal escribió:

cripton36 escribió:dijo MARX sobre el lider TERCERMUNDISTA SIMON BOLIVAR.

SIMON BOLIVAR ES EL PAYASO NAPOLEONICO DE LAS AMERICAS.

Cita requerida, don Cripton.

¿En cuál texto de Marx supone usted que se refirió en esos términos a Simón Bolívar?

No podrá citarlo porque está mintiendo.


Nah, efectivamente Marx -entre su amplia obra- se ocupó un poco de los procesos que estaban ocurriendo en América Latina, tanto de México como de otros países.

Efectivamente, en 1857, Charles Dana, director del New York Daily Tribune, solicitó a Marx y a Engels un grupo de biografías para incorporarlo en la New American Cyclopaedia. Y Marx escribió un artículo sobre Bolívar en términos nada elogiosos.

Dicho artículo se puede consultar en: https://www.marxists.org/espanol/m-e/1850s/58-boliv.htm

Por cierto, Dana rechazó el artículo sobre Bolívar, porque "estaba escrito en un tono prejuiciado" y, además, le exigió más fuentes. Y el mismo Marx reconoció que su artículo  "ciertamente se salía del tono enciclopédico."

Efectivamente, en una carta a Engels de fecha 14 de febrero de 1858, Marx dijo que: "La fuerza creadora de los mitos, característica de la fantasía popular, en todas las épocas ha probado su eficacia inventando grandes hombres. El ejemplo más notable de este tipo es, sin duda, el de Simón Bolívar".

Y en esa misma carta dijo que: "Bolívar es el verdadero Soulouque" (Soulouque fue el emperador que gobernó Haití desde 1849 hasta 1859).

Pero hasta ahora NADIE ha encontrado esa supuesta comparación que hizo Marx de Bolívar con LUIS (NO con Napoleón) Bonaparte.

Pero tal vez ahora don Cripton pueda resolver el misterio y traernos la demostración de que sí lo dijo.


P.D. ¿Ya ven por qué afirmo que don Cripton NO ha leído absolutamente nada de Marx sino únicamente referencias de referencias a su obra?


.