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Mensaje por Max Blue Miér Mar 03, 2021 6:42 pm

Luis XVI y su esposa María Antonieta terminarían sus días ejecutados en la guillotina, ante el desafiante pueblo parisino que aplaudía entre gritos de "!Viva la República!". Así inició una transformación social y económica que tuvo un profundo impacto en el orden político y cuya influencia llegó hasta hoy, no solamente en Francia sino en el mundo.


Ese día de agosto de 1789 en el que estaba teniendo lugar la votación sobre el poder que debía tener Luis XVI.

Cuenta la historia que el debate desatado en la asamblea, integrada tanto por seguidores de la Corona como por revolucionarios interesados en tumbarla, era tan acalorado y pasional que los contrincantes  terminaron ubicandose estratégicamente en la sala según sus afinidades.

Según recogen los registros del Senado francés, la votación de ese día la ganaron los que estaban sentados a la izquierda, con 673 votos frente a los 325 que emitieron los de la derecha.

Lo que es importante es que se necesitaba un vocabulario simple.
Así nació lo que conocemos como La izquierda y La Derecha.



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Mensaje por Rocinante Miér Mar 03, 2021 8:31 pm

Max Blue escribió:
Luis XVI y su esposa María Antonieta terminarían sus días ejecutados en la guillotina, ante el desafiante pueblo parisino que aplaudía entre gritos de "!Viva la República!". Así inició una transformación social y económica que tuvo un profundo impacto en el orden político y cuya influencia llegó hasta hoy, no solamente en Francia sino en el mundo.


Ese día de agosto de 1789 en el que estaba teniendo lugar la votación sobre el poder que debía tener Luis XVI.

Cuenta la historia que el debate desatado en la asamblea, integrada tanto por seguidores de la Corona como por revolucionarios interesados en tumbarla, era tan acalorado y pasional que los contrincantes  terminaron ubicandose estratégicamente en la sala según sus afinidades.

Según recogen los registros del Senado francés, la votación de ese día la ganaron los que estaban sentados a la izquierda, con 673 votos frente a los 325 que emitieron los de la derecha.

Lo que es importante es que se necesitaba un vocabulario simple.
Así nació lo que conocemos como La izquierda y La Derecha.




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Mensaje por Invasor Miér Mar 03, 2021 9:45 pm

Vaya, no lo sabía.
Casualmente lo mismo ocurrió posteriormente entre hegelianos de der y de izq.
Y más tarde entre los radicales de la comuna de París y los moderados.
.
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Mensaje por Max Blue Sáb Mar 13, 2021 2:51 pm

Es común considerar que lo que divide característicamente a hegelianos de derecha y de izquierda es el modo de interpretar la Idea absoluta de Hegel. Para los hegelianos de derecha, tal Idea sólo se sostiene en el Dios cristiano; para los hegelianos de izquierda, la Idea sólo existe como naturaleza.


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Mensaje por Invasor Sáb Mar 13, 2021 8:24 pm

Es la idea que tengo, los de der son idealistas y los de izq materialistas.
Para mi Hegel es seudo filosofía.
Ni siquiera creo que el método dialéctico sea científico.
Pero es una opinión personal.
.
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Mensaje por Bett Mar Mar 16, 2021 2:49 am

Los jóvenes hegelianos se oponían a otra corriente hegemónica llamada derecha hegeliana que dominaban los estamentos universitarios y gubernamentales. Esta derecha hegeliana opinaba que la serie de eventos históricos de la dialéctica hegeliana se habían completado en su sociedad, y que el estado y la sociedad prusianos tal como existían eran la culminación de todos los cambios dialécticos (mencionaban el alto grado de desarrollo del Estado, la presencia de universidades importantes, desarrollo económico y altas tasas de empleo). A diferencia de esta visión positiva y nacionalista del estado prusiano, los jóvenes hegelianos opinaban que muchos otros cambios dialécticos habrían de suceder, y que la sociedad prusiana del momento estaba lejos de la perfección puesto que contenía bolsas de pobreza, censura gubernamental, y discriminación religiosa de los no luteranos.

Los jóvenes hegelianos no eran reconocidos por las universidades debido a sus visiones radicales de la religión y la sociedad. A varios de los profesores se les obligó a dimitir, a algunos estudiantes como el joven Marx se les rechazaron trabajos en la Universidad de Berlín.
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Mensaje por Bett Mar Mar 16, 2021 2:50 am

Yo pienso lo contrario, izquierda idealistas, derecha materialistas
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Mensaje por Max Blue Mar Mar 16, 2021 11:54 pm

Para mi la derecha es conservadora.

La izquierda para mi. Esta en contra de la lucha y libertad del individuo en su
búsqueda de mejorar su situación.
Especialmente su situación económica.

En el mejor de los casos pone trabas e impuestos para hacer mas difícil
la acumulación de bienes.


Por que existen personas que apoyan la izquierda ?
Por que hay personas que apoyan gobiernos que quieren confiscar bienes
a individuos para supuestamente dárselo a los pobres ?



La respuesta sencilla es porque esos bienes no son de ellos.
Si ellos tuvieran bienes que les quisieran quitar pondrían el grito en el cielo.

Por Que ?  Por que pasa esto ?

Envidia, pocas oportunidades, muchos pobres, pocas personas de clase media o
simplemente poca visión de futuro .

Pongamos que estamos en un país que gana la izquierda.
Inmediatamente el gobierno confisca los medios de producción y las riquezas de
los individuos.
Y si reparte esas riquezas con el pueblo.
(bueno, siempre los lideres se quedaran con mas)
Bien, el pobre, el bien pobre mejora un poco.

Y que pasa después ???

No se, pero si yo tengo un negocio y me lo confiscan o si tengo dos casas y me quitan una.
Como que trato de irme de ese país o solo trabajo lo justo. Para que no me quiten mas nada.

Eso se multiplica. Los que producían riquezas dejan de producirlas.
El país se empobrece. Comienza la escasees de productos.

Y lo mas importante.

Ya no hay gente a quien quitarle cosas para repartir.


Última edición por Max Blue el Lun Jun 07, 2021 10:05 pm, editado 1 vez
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Mensaje por zampabol Sáb Mar 20, 2021 1:44 pm

El día que alguien arriesgue su vida para irse a vivir en un país socialista pensaré que la izquierda es idealista.

Yo creo que confundimos buenas intenciones, que tenemos todos, con gestión. ¿Por qué va a ser mejor que yo alguien que airea sus deseos de paz e igualdad? ¿Es que alguien de derechas no desea lo mismo?

Todo es un gran teatro; si yo publico grandes ideales sobre justicia, igualdad, bondad, solidaridad y paz....soy un tío de izquierdas fantástico..si me callo y no presumo de ello, soy un facha franquista.
Esa es la gran diferencia; todos somos iguales en el fondo pero ciertas personas necesitan aparecer como buenitos y solidarios cuando su modo de vida seguramente será más perverso y egoísta que el mío.

Y es precisamente de esa necesidad de "aparecer como buenitos" de lo que se nutren los populistas; ejércitos de personas que se idealizan a sí mismos viéndose reflejados en los valores y bondades que les ofrecen los vendedores de humo.

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Mensaje por Invasor Dom Mar 21, 2021 4:44 am

.
Las izq marxistas son filosóficamente materialistas igual que el liberalismo capitalista.
La base filosófica es la misma.
Marx y Adam Smith son tan materialistas como David Ricardo y Lenin.
.
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Mensaje por Max Blue Dom Mar 21, 2021 3:53 pm

Para mi la izquierda lo que plantea es que no deben de existir los ricos.Que todos
debemos tener mas o menos lo mismo.En otras palabras.Yo no debo tener dos casas
mientras tengamos gente sin un hogar.
En teoría esto tiene mucho sentido. Hasta parece algo justo e ideal.En la practica los resultados no son tan buenos.
Hay personas que quieren tener mas.Muchas de estas personas están dispuestas a trabajar mas para conseguir esas cosas o simplemente sus padres o abuelos trabajaron mas para dejarle a los suyos una vida mejor.

Si un gobierno de izquierda no permite que una persona tenga mas de una casa.
Para que voy a trabajar mas ??

Es posible que quieren que trabaje mas, produzca mas para dárselo a los que no trabajan tanto como yo.
Para dárselo a los de su ideología que no producen tanto. A los que votan por ellos.
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Mensaje por Dorogoi Dom Mar 21, 2021 6:30 pm

Hola,
Si bien las bases de la izquierda son lògicas y necesarias para eliminar los privilegios, los desequilibrios sociales y la injusticias para los de abajo, tiene el problema que no se encuentra una aplicaciòn pràctica confiable para lograrlo.

Una de las principales polìticas de la izquierda es justificar la incapacidad de la gente asegurando que las frustraciones individuales no son por ser inùtil sino que son consecuencias de un sistema fallido que lo lleva a fracasar en sus intentos. Le quita la responsabilidad al incompetente; lo que reduce el estrés individual pero baja en rendimiento laboral.

Es obvio que cuando la izquierda logra poner equilibrio y justicia en la sociedad debe esperar que la derecha haga algo para levantar al paìs; algo que requiere menos controles estatales y màs libertades y privilegios para quienes quieren hacer algo. Es como “el cuento de la buena pipa”; como un subibaja: siempre se repite.

Es bastante visto el anhelo de los izquierdistas de imponer una economìa planificada que seguramente da igualdad, pero a largo plazo es ineficiente. Se viò en la URSS que, si bien vivìan bien, podìan poner naves en el espacio aunque no producir suficientes productos para las casas de las personas. Justamente decìan: para qué mandan cohetes y astronautas al espacio si no consigo ni papel higiénico en el almacén.

China, para crecer, debiò abrir su comunismo al mercado.

No se encontrò aun un sistema que funcione, aunque lo que se propone es lo correcto.

Saludos.
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Mensaje por zampabol Dom Mar 21, 2021 10:39 pm

Max Blue escribió:Para mi la izquierda lo que plantea es que no deben de existir los ricos.Que todos
debemos tener mas o menos lo mismo.En otras palabras.Yo no debo tener dos casas
mientras tengamos gente sin un hogar.
En teoría esto tiene mucho sentido. Hasta parece algo justo e ideal.En la practica los resultados no son tan buenos.
Hay personas que quieren tener mas.Muchas de estas personas están dispuestas a trabajar mas para conseguir esas cosas o simplemente sus padres o abuelos trabajaron mas para dejarle a los suyos una vida mejor.

Si un gobierno de izquierda no permite que una persona tenga mas de una casa.
Para que voy a trabajar mas ??

Es posible que quieren que trabaje mas, produzca mas para dárselo a los que no trabajan tanto como yo.
Para dárselo a  los de su ideología que no producen tanto. A los que votan por ellos.

La esencia del fracaso del socialismo es esa; el impedimento al esfuerzo y a la iniciativa personal.

Merece la pena oírlo

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Mensaje por Francesca Lun Mar 22, 2021 8:02 pm

Max Blue escribió:

Si un gobierno de izquierda no permite que una persona tenga mas de una casa.
Para que voy a trabajar mas ??

Es posible que quieren que trabaje mas, produzca mas para dárselo a los que no trabajan tanto como yo.
Para dárselo a  los de su ideología que no producen tanto. A los que votan por ellos.

Que tenga 100 casas si quiere. Lo que no debe permitirse es que haya gente durmiendo en la calle.
No se, esa es mi humilde opinión. No quiero hablar ni de religión ni de política.
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Mensaje por zampabol Lun Mar 22, 2021 10:11 pm

francesca escribió:
Max Blue escribió:

Si un gobierno de izquierda no permite que una persona tenga mas de una casa.
Para que voy a trabajar mas ??

Es posible que quieren que trabaje mas, produzca mas para dárselo a los que no trabajan tanto como yo.
Para dárselo a  los de su ideología que no producen tanto. A los que votan por ellos.

Que tenga 100 casas si quiere. Lo que no debe permitirse es que haya gente durmiendo en la calle.
No se, esa es mi humilde opinión. No quiero hablar ni de religión ni de política.

Siempre he dicho que ser de izquierdas o derechas no es mostrarse más o menos bondadoso.
¿De verdad alguien puede pensar que cualquier persona de bien quiere a gente viviendo en la calle o muriendo de hambre?
Por alguna razón que no llego a entender, aquellos que se dicen de izquierdas identifican la buena voluntad con el socialismo. Más que la buena voluntad, hacer públicas las buenas intenciones.
Si esto fuera así yo sería de izquierdas; no quiero a nadie pasando hambre, ni sin techo, ni guerras, ni padres que no puedan alimentar a sus hijos.
¿Por qué no lo soy entonces?

Por una sencilla razón. Jamás en la historia moderna ha habido un régimen socialista que no haya terminado en hambre, miseria y violencia. Más aún, no se conoce a ningún ser humano que haya arriesgado su vida para vivir bajo esos regímenes pero millones tratan todos los días de escapar.

Como expliqué en mi anterior post, si no existe gratificación al esfuerzo, nada prospera y todo termina en frustración y pobreza.
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Mensaje por Max Blue Mar Mar 23, 2021 8:47 pm

francesca escribió:
Max Blue escribió:

Si un gobierno de izquierda no permite que una persona tenga mas de una casa.
Para que voy a trabajar mas ??

Es posible que quieren que trabaje mas, produzca mas para dárselo a los que no trabajan tanto como yo.
Para dárselo a  los de su ideología que no producen tanto. A los que votan por ellos.

Que tenga 100 casas si quiere. Lo que no debe permitirse es que haya gente durmiendo en la calle.
No se, esa es mi humilde opinión. No quiero hablar ni de religión ni de política.


Eso pienso yo.
El gobierno lo que debe hacer es construir casas económicas y dárselas a los que no tienen
donde vivir.

El problema es que esas personas en muchas ocasiones no pueden pagar tampoco el agua
y la luz.
Así comienza ese camino.

Se les da agua, luz, alimentos, casa, educación gratis, servicios médicos gratis también y ahora
piden una cantidad de dinero mensual.

Joder, si a mi me dan todo eso.NO trabajo.

Para que ?

Si todo esta resuelto.
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