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Los grandes crímenes en la Iglesia Católica
5 participantes
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Re: Los grandes crímenes en la Iglesia Católica
Hola,sage escribió:¿Es en serio? ¿sabes acaso cuál es la fuente de las muertes por la Inquisición? ¿No sabes que los únicos que llevaban los registros de las millones de muertes era precisamente la Iglesia? ¿crees que ellos van a revelar la cifra? Creo que olvidas que durante la Inquisición, todo el poder estaba en manos de la Iglesia y si alguien contaba cuanta gente asesinaba la Iglesia de seguro también era quemado vivo, ten en cuenta que hasta los libros que iban en contra de la Iglesia eran quemados ¿así que registro podía quedar? OBVIAMENTE EL REGISTRO QUE DA LA IGLESIA ES EL MÍNIMO QUE TÚ MENCIONAS....pero hay cálculos hechos por muchos autores como Carl Sagan, que lo estiman en millones de víctimas...
Eso de que yo digo la verdad y si otro opina diferente es porque esconden los datos no vale para mí. Es muy cómodo. A nivel internacional los datos históricos son casi imposibles de esconder.
Eso de Carl Sagan me interesa. Es uno serio. ¿Puedes darme un link para leer?
Te agradezco y te saludo.
Dorogoi- Magna Cum Laude
- Mensajes : 13983
Fecha de inscripción : 16/05/2017
Re: Los grandes crímenes en la Iglesia Católica
Hola,sage escribió:Dorogoi escribió:Hola,sage escribió:¿Es en serio? ¿sabes acaso cuál es la fuente de las muertes por la Inquisición? ¿No sabes que los únicos que llevaban los registros de las millones de muertes era precisamente la Iglesia? ¿crees que ellos van a revelar la cifra? Creo que olvidas que durante la Inquisición, todo el poder estaba en manos de la Iglesia y si alguien contaba cuanta gente asesinaba la Iglesia de seguro también era quemado vivo, ten en cuenta que hasta los libros que iban en contra de la Iglesia eran quemados ¿así que registro podía quedar? OBVIAMENTE EL REGISTRO QUE DA LA IGLESIA ES EL MÍNIMO QUE TÚ MENCIONAS....pero hay cálculos hechos por muchos autores como Carl Sagan, que lo estiman en millones de víctimas...
Eso de que yo digo la verdad y si otro opina diferente es porque esconden los datos no vale para mí. Es muy cómodo. A nivel internacional los datos históricos son casi imposibles de esconder.
Eso de Carl Sagan me interesa. Es uno serio. ¿Puedes darme un link para leer?
Te agradezco y te saludo.
Claro, eso lo dices porque ahora los datos son abiertos y hay libertad de expresión pero parece que adrede olvidas que durante la inquisición NO EXISTITÍA LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN, y los datos solo eran administrados por la Iglesia ¿así que crees que la Iglesia iba a revelar las millones de muertes que realizó durante siglos de la Inquisición?
Lo de Carl Sagan está en sus libros, solo tiene que leer...
O sea que no sabes dónde está eso que aseguras que dijo Sagan.
Es difícil avanzar así porque parece que inventas cosas para hacer más horrible la Iglesia católica o para dar respaldo a lo que puedas inventar.
Haré un mínimo intento de buscar en internet, pero me huele a que no encontraré nada.
Te saludo.
Dorogoi- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 13983
Fecha de inscripción : 16/05/2017
Edad : 72
Localización : Earth planet
Re: Los grandes crímenes en la Iglesia Católica
Hola,
Ya hemos visto que el punto uno no es como dices ya que, si bien fueron atrocidades, no existen “millones” de inocentes asesinados por la Inquisición. Es feo lo que pasó, pero los datos son exagerados.
Respecto al punto dos:
Esto no lo pondría como crimen sino como fruto de la ignorancia. A menos que pongamos el ser ignorante cómo crimen.
Cosas sucedieron siempre y no necesariamente en épocas remotas. Recordemos que Oscar Wilde fue encerrado a trabajos forzados el Inglaterra por ser homosexual. También vemos lo que sucede hoy en países islámicos.
Podemos decir que fue una terrible injusticia hacia un hombre valiosisimo, pero no un crimen. Problemas de semántica; el hecho es una bestialidad.
Te saludo.
Ya hemos visto que el punto uno no es como dices ya que, si bien fueron atrocidades, no existen “millones” de inocentes asesinados por la Inquisición. Es feo lo que pasó, pero los datos son exagerados.
Respecto al punto dos:
Sage escribió: 2.- Uno de los casos más conocidos fue Galileo Galilei , a la Iglesia no le hizo nada de gracia que descubriera un telescopio con el cual descubrió que los planetas obedecen a la ley de la gravedad ya que la Iglesia afirmaba que la Tierra era el centro del Universo, la Iglesia lo consideró como un hereje y lo mantuvo bajo arresto domiciliario por el resto de su vida
Esto no lo pondría como crimen sino como fruto de la ignorancia. A menos que pongamos el ser ignorante cómo crimen.
Cosas sucedieron siempre y no necesariamente en épocas remotas. Recordemos que Oscar Wilde fue encerrado a trabajos forzados el Inglaterra por ser homosexual. También vemos lo que sucede hoy en países islámicos.
Podemos decir que fue una terrible injusticia hacia un hombre valiosisimo, pero no un crimen. Problemas de semántica; el hecho es una bestialidad.
Te saludo.
Dorogoi- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 13983
Fecha de inscripción : 16/05/2017
Edad : 72
Localización : Earth planet
Re: Los grandes crímenes en la Iglesia Católica
Hola,sage escribió:Bueno esto si es el colmo, ¿o sea que privar a un pobre anciano de su libertad por el resto de sus días por la ignorancia de tu Iglesia, no te parece un crimen? A ver pues entonces que te pongan en arresto domiciliario por el resto de tus días a ver si se lo agradeces a tu Iglesia no como crimen sino como un gran regalo de "Dios"Dorogoi escribió:Hola,
Ya hemos visto que el punto uno no es como dices ya que, si bien fueron atrocidades, no existen “millones” de inocentes asesinados por la Inquisición. Es feo lo que pasó, pero los datos son exagerados.
Respecto al punto dos:Sage escribió: 2.- Uno de los casos más conocidos fue Galileo Galilei , a la Iglesia no le hizo nada de gracia que descubriera un telescopio con el cual descubrió que los planetas obedecen a la ley de la gravedad ya que la Iglesia afirmaba que la Tierra era el centro del Universo, la Iglesia lo consideró como un hereje y lo mantuvo bajo arresto domiciliario por el resto de su vida
Esto no lo pondría como crimen sino como fruto de la ignorancia. A menos que pongamos el ser ignorante cómo crimen.
Cosas sucedieron siempre y no necesariamente en épocas remotas. Recordemos que Oscar Wilde fue encerrado a trabajos forzados el Inglaterra por ser homosexual. También vemos lo que sucede hoy en países islámicos.
Podemos decir que fue una terrible injusticia hacia un hombre valiosisimo, pero no un crimen. Problemas de semántica; el hecho es una bestialidad.
Te saludo.
Y sobre la inquisición, obvio para tu Iglesia no fueron millones, pero para los cálculos hechos por algunos autores sí lo fueron, el mismo Sagan lo ha dicho bien claro, no se sabe si fueron miles o millones, más claro ni el agua...¿por qué lo diría Sagan si solo fueron miles como dice la Iglesia Católica? Obviamente, por la cifra dada por la Iglesia es de la parte interesada en borrar la cantidad de sus crímenes
Tú quieres acomodar las cosas para que la historia sea como a ti te gusta.
Un crimen es algo contra la ley y en aquel entonces eso no era un crimen, como tampoco lo era encarcelar a trabajo forzado a Óscar Wilde por homosexual hace 150 años. Es ridículo pretender juzgar con las leyes de hoy lo que sucedió hace 400 o 500 años.¿No te parece? A nadie con dos dedos de frente se le ocurriría decir que el hombre de las cavernas era criminal por adúltero o por no pagar impuestos.
Podemos decir que lo de Galileo fue una injusticia o una aberración, pero no un crimen.
Hoy cualquier persona reaccionaría con protestas, pero no cuando todos coincidían en que ir en contra de las creencias era delito. En esa época fue Galileo que cometió un crimen; aunque parezca absurdo. Otro absurdo es que tú mismo habrías aprobado su castigo si hubieses vivido en su época.
Por otro lado, tú buscas sólo las palabras que te convienen en el libro de Sagan. Me sonó extraño que aseguraras que escribió que fueron millones, porque defraudaría a quienes lo respetan por ser preciso en sus datos y observaciones. Decir que “ quién sabe, quizás miles quizás millones, nadie puede saberlo (excepto Sage)” no es un dato sino una resignación. No saber no da valor a una suposición. Un dato sería decir “…según estos documentos, los inocentes asesinados por la Inquisición fueron 3.564.712”; decir “…quién sabe!?” No es un dato sino una expresión de desesperanza.
Pero no te hagas problema, estás son cosas mías; tú puedes seguir repitiendo tu mensaje para ganar secuaces como hacen tantos: la secta 7Up por ejemplo.
Te saludo.
Dorogoi- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 13983
Fecha de inscripción : 16/05/2017
Edad : 72
Localización : Earth planet
Re: Los grandes crímenes en la Iglesia Católica
Hola,sage escribió:Dorogoi escribió:Hola,sage escribió:Bueno esto si es el colmo, ¿o sea que privar a un pobre anciano de su libertad por el resto de sus días por la ignorancia de tu Iglesia, no te parece un crimen? A ver pues entonces que te pongan en arresto domiciliario por el resto de tus días a ver si se lo agradeces a tu Iglesia no como crimen sino como un gran regalo de "Dios"Dorogoi escribió:Hola,
Ya hemos visto que el punto uno no es como dices ya que, si bien fueron atrocidades, no existen “millones” de inocentes asesinados por la Inquisición. Es feo lo que pasó, pero los datos son exagerados.
Respecto al punto dos:Sage escribió: 2.- Uno de los casos más conocidos fue Galileo Galilei , a la Iglesia no le hizo nada de gracia que descubriera un telescopio con el cual descubrió que los planetas obedecen a la ley de la gravedad ya que la Iglesia afirmaba que la Tierra era el centro del Universo, la Iglesia lo consideró como un hereje y lo mantuvo bajo arresto domiciliario por el resto de su vida
Esto no lo pondría como crimen sino como fruto de la ignorancia. A menos que pongamos el ser ignorante cómo crimen.
Cosas sucedieron siempre y no necesariamente en épocas remotas. Recordemos que Oscar Wilde fue encerrado a trabajos forzados el Inglaterra por ser homosexual. También vemos lo que sucede hoy en países islámicos.
Podemos decir que fue una terrible injusticia hacia un hombre valiosisimo, pero no un crimen. Problemas de semántica; el hecho es una bestialidad.
Te saludo.
Y sobre la inquisición, obvio para tu Iglesia no fueron millones, pero para los cálculos hechos por algunos autores sí lo fueron, el mismo Sagan lo ha dicho bien claro, no se sabe si fueron miles o millones, más claro ni el agua...¿por qué lo diría Sagan si solo fueron miles como dice la Iglesia Católica? Obviamente, por la cifra dada por la Iglesia es de la parte interesada en borrar la cantidad de sus crímenes
Tú quieres acomodar las cosas para que la historia sea como a ti te gusta.
Un crimen es algo contra la ley y en aquel entonces eso no era un crimen, como tampoco lo era encarcelar a trabajo forzado a Óscar Wilde por homosexual hace 150 años. Es ridículo pretender juzgar con las leyes de hoy lo que sucedió hace 400 o 500 años.¿No te parece? A nadie con dos dedos de frente se le ocurriría decir que el hombre de las cavernas era criminal por adúltero o por no pagar impuestos.
Podemos decir que lo de Galileo fue una injusticia o una aberración, pero no un crimen.
Hoy cualquier persona reaccionaría con protestas, pero no cuando todos coincidían en que ir en contra de las creencias era delito. En esa época fue Galileo que cometió un crimen; aunque parezca absurdo. Otro absurdo es que tú mismo habrías aprobado su castigo si hubieses vivido en su época.
Por otro lado, tú buscas sólo las palabras que te convienen en el libro de Sagan. Me sonó extraño que aseguraras que escribió que fueron millones, porque defraudaría a quienes lo respetan por ser preciso en sus datos y observaciones. Decir que “ quién sabe, quizás miles quizás millones, nadie puede saberlo (excepto Sage)” no es un dato sino una resignación. No saber no da valor a una suposición. Un dato sería decir “…según estos documentos, los inocentes asesinados por la Inquisición fueron 3.564.712”; decir “…quién sabe!?” No es un dato sino una expresión de desesperanza.
Pero no te hagas problema, estás son cosas mías; tú puedes seguir repitiendo tu mensaje para ganar secuaces como hacen tantos: la secta 7Up por ejemplo.
Te saludo.
Bueno depende, ¿tú sabías quién legisló para quemar a los herejes?
En la Edad Media la Iglesia católica legisló que la quema iba a ser el castigo máximo por herejía.
https://es.wikipedia.org/wiki/Muerte_en_la_hoguera
Claro pero hay que perdonar a la Iglesia porque "eran otros tiempos" también hay que perdonar a Hitler pobrecito, eran otros tiempos...pero hoy en día la Iglesia ya no hace eso y es tan santa como el mismísimo Hitler porque fueron exculpados de todos sus genocidios porque eran otros tiempos, ¡¡¡pobres!!!
Fue la Iglesia que legisló sobre la quema de personas. Otros legislaron por la silla eléctrica, otros por la horca, también por la guillotina, apedrear, fusilar, inyecciones letales, empalado, crucificado. etc.
Recordemos que son “castigos” capitales que deben dar ejemplo a otros que no respeten la ley y evitar que copien el mal ejemplo. Se tratan de usar como disuasivos. Quitar la vida es un acto extremo, como en EEUU y otros países.
Hubieron quienes pretendían subvertir el orden social establecido y eso es gravísimo si no es por medios democráticos. Obvio que para el bien del grupo social era mejor eliminar ciertos trastornados; como se hace en la actualidad.
Hablas de “perdonar”, pero a mi entender ni hay nada que perdonar; debemos saber qué sucedió, qué se hizo mal y tratar de no repetir errores. Así avanza la civilización hacia algo cada vez menos imperfecto.
Lo de Hitler también tiene una explicación y debemos saber y recordar para que no se repita.
Es importante conocer la historia y analizarla; por lo demás tú puedes construir tu propia historia como más te guste y propalarla; lo que sí te digo es que por más que repitas mil veces tu opinión, la historia no cambia. Podrás convencer a algún otro para que opine como tú, pero la historia seguirá siendo la misma. Habrá versiones para los fanáticos, otra para los impreparados y otra para los imparciales, pero es una sola.
Te saludo.
Dorogoi- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 13983
Fecha de inscripción : 16/05/2017
Edad : 72
Localización : Earth planet
Re: Los grandes crímenes en la Iglesia Católica
sage escribió:
Bueno depende, ¿tú sabías quién legisló para quemar a los herejes?
En la Edad Media la Iglesia católica legisló que la quema iba a ser el castigo máximo por herejía.
https://es.wikipedia.org/wiki/Muerte_en_la_hoguera
Claro pero hay que perdonar a la Iglesia porque "eran otros tiempos" también hay que perdonar a Hitler pobrecito, eran otros tiempos...pero hoy en día la Iglesia ya no hace eso y es tan santa como el mismísimo Hitler porque fueron exculpados de todos sus genocidios porque eran otros tiempos, ¡¡¡pobres!!!
Esto han debido enseñártelo en la sede del Partido Comunista Revolucionario, pero no deja de ser la enésima mentira para tontos que cuentas aquí
zampabol- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 14071
Fecha de inscripción : 27/04/2017
Re: Los grandes crímenes en la Iglesia Católica
sage escribió:
Sí claro, pretendían "subvertir" el orden social establecido por la misma Iglesia de no cuestionar ninguno de sus dogmas ridículos como que la Tierra era el centro del Universo, o ser ateo, o ser homosexual, o ser considerado "bruja", etc, etc, etc,
PERO QUÉ BONITO ORDEN ESTABLECIDO QUE LA GENTE SUBVERTÍA PARA QUE LA IGLESIA LOS LLEVARA A LA HOGUERA!!! JUSTO LO QUE CRISTO PREDICABA ¿VERDAD?
Mira, Hitler merece mucho más perdón por todos los genocidios que cometió ya que JAMÁS PREDICÓ EL AMOR AL PRÓJIMO Y SE AGARRÓ DE SUPUESTOS PRINCIPIOS CRISTIANOS PARA MATAR Y ASESINAR GENTE COMO LO HIZO TU IGLESIA CATÓLICA HIPÓCRITA, que ahora con unas cuantas obras de caridad, unos hosanas y aleluyas e incienso con que adormecen las conciencias de sus fieles pretende lavarse las manos y que se olvide su oscura, sangriento y criminal pasado!!! Hasta Hitler, tuvo más dignidad, jamás pretendió ser inocente y se tiró un tiro en la cabeza, pero la Iglesia nos quiere vender la idea que es "santa"
Ten cuidado con Dorogoi porque además de ser un cristiano católico radical, también le gustaban Hitler y Franco.
zampabol- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 14071
Fecha de inscripción : 27/04/2017
Re: Los grandes crímenes en la Iglesia Católica
sage escribió:zampabol escribió:sage escribió:
Bueno depende, ¿tú sabías quién legisló para quemar a los herejes?
En la Edad Media la Iglesia católica legisló que la quema iba a ser el castigo máximo por herejía.
https://es.wikipedia.org/wiki/Muerte_en_la_hoguera
Claro pero hay que perdonar a la Iglesia porque "eran otros tiempos" también hay que perdonar a Hitler pobrecito, eran otros tiempos...pero hoy en día la Iglesia ya no hace eso y es tan santa como el mismísimo Hitler porque fueron exculpados de todos sus genocidios porque eran otros tiempos, ¡¡¡pobres!!!
Esto han debido enseñártelo en la sede del Partido Comunista Revolucionario, pero no deja de ser la enésima mentira para tontos que cuentas aquí
Te cuento que no soy comunista, de hecho soy anticomunista porque el comunismo solo ha demostrado que arruina la vidas de los países y una demostración de eso es que hasta en Rusia, Leningrado dejó de llamarse así para volver a llamarse San Peterburgo...Yo soy recontra capitalista pero eso no me impide ver el pasado sangriento y criminal de tu Iglesia Católica que no la he inventado yo, está en todos los libros de historia, todo lo que tienes que hacer es leer y dejar a un lado el lavado cerebral y adoctrinamiento del que debes haber sido víctima por parte de la misma Iglesia que te impide ver la realidad de los hechos demostrados por la historia...
Es raro eso. Un capitalista Ateo Militante no he tenido nunca en un foro.
zampabol- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 14071
Fecha de inscripción : 27/04/2017
Re: Los grandes crímenes en la Iglesia Católica
sage escribió:zampabol escribió:sage escribió:zampabol escribió:sage escribió:
Bueno depende, ¿tú sabías quién legisló para quemar a los herejes?
En la Edad Media la Iglesia católica legisló que la quema iba a ser el castigo máximo por herejía.
https://es.wikipedia.org/wiki/Muerte_en_la_hoguera
Claro pero hay que perdonar a la Iglesia porque "eran otros tiempos" también hay que perdonar a Hitler pobrecito, eran otros tiempos...pero hoy en día la Iglesia ya no hace eso y es tan santa como el mismísimo Hitler porque fueron exculpados de todos sus genocidios porque eran otros tiempos, ¡¡¡pobres!!!
Esto han debido enseñártelo en la sede del Partido Comunista Revolucionario, pero no deja de ser la enésima mentira para tontos que cuentas aquí
Te cuento que no soy comunista, de hecho soy anticomunista porque el comunismo solo ha demostrado que arruina la vidas de los países y una demostración de eso es que hasta en Rusia, Leningrado dejó de llamarse así para volver a llamarse San Peterburgo...Yo soy recontra capitalista pero eso no me impide ver el pasado sangriento y criminal de tu Iglesia Católica que no la he inventado yo, está en todos los libros de historia, todo lo que tienes que hacer es leer y dejar a un lado el lavado cerebral y adoctrinamiento del que debes haber sido víctima por parte de la misma Iglesia que te impide ver la realidad de los hechos demostrados por la historia...
Es raro eso. Un capitalista Ateo Militante no he tenido nunca en un foro.
Bueno, deber ser porque a tu Iglesia le encanta los ateos que no hablen de su Dios ni del pasado de su Iglesia, esos son la clase de ateos que adoran....Sin embargo ellos sí pueden esparcir su veneno misionero hasta el último rincón del mundo sin que nadie le diga nada...
Te equivocas. Yo ADORO a mis Ateos Militantes. Me dan muy buenos ratos.
zampabol- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 14071
Fecha de inscripción : 27/04/2017
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