Hitler era católico

Dorogoi escribió:

doonga escribió:Yo abandoné la ICAR principalmente porque si una institución necesita recurrir a los dogmas para sostener su doctrina, significa que esa doctrina vale lo que vale una callampa.

Hola,
En mi modo de interpretar, una religiòn siempre necesita de dogmas para sobrevivir.

¿Qué es religión?.

Erick escribió:

Dorogoi escribió:

doonga escribió:Yo abandoné la ICAR principalmente porque si una institución necesita recurrir a los dogmas para sostener su doctrina, significa que esa doctrina vale lo que vale una callampa.

Hola,
En mi modo de interpretar, una religiòn siempre necesita de dogmas para sobrevivir.

¿Qué es religión?.

Deberias saberlo siendo psicólogo y filósofo.

La religión se puede interpretar y analizar desde el punto de vista filosófico, psicológico, antropológico, político, histórico, dogmático, cultural, en fin, etc… Es algo que acompaña al hombre desde los inicios de la historia y es base de toda civilización. Deberías saber qué es religión… Me asusta que no lo sepas.

Te saludo

doonga escribió:

Erick escribió:

Dorogoi escribió:

doonga escribió:Yo abandoné la ICAR principalmente porque si una institución necesita recurrir a los dogmas para sostener su doctrina, significa que esa doctrina vale lo que vale una callampa.

Hola,
En mi modo de interpretar, una religiòn siempre necesita de dogmas para sobrevivir.

¿Qué es religión?.

En términos simples, en muchos casos "religión" es una enfermedad de la cabeza.

Veo una cierta limitación en tu concepto de religión. ¿Para ti, más del 90% de los seres humanos sufre de enfermedades mentales? Me sorprende tal afirmación. Quizás tú seas uno de ese 10% que consideras “sano”…

¿No quieres rever tu concepto?

Te saludo.

Ivan_2068 escribió:

Dorogoi escribió:Lo que pienso es que se puede ser bautizado desde bebé, sin poder oponerse, y luego durante toda tu vida combatir a la Iglesia Catòlica. En los papeles es catòlico, pero en la realidad no lo es.

Voy a aclarar esto de una vez por todas.

Todo bautizado sigue siendo católico FORMALMENTE hasta que se muera, aunque mate al papa.

Tu eres católico a pesar de no creer.
Sage es Católico a pesar de haber apostatado y  cometer herejías.

Pero mas grave aún:

- Martín Lutero.
- Zwinglo.
- Calvino.
- Hitler
- Etc.

Siguen siendo católicos a pesar de haber apostatado y haber fundado sus propias religiones.

Pero solo un limitado como Sage diría que son Católicos.

Habías dicho que Hitler fue expulsado de la Iglesia al haber sido excomulgado y ahora como ya se te demostró que excomunión no significa expulsión de la Iglesia porque eso no está en el derecho canónico ahora arrinconado contra la pared y a regañadientes tienes que admitir que Hitler sí fue católico hasta su muerte aunque con manotazos de ahogados quieres darle otras connotaciones.

Ah, y la Iglesia Católica, lean esto @Dorogoi y @doonga es tan sinvergüenza que ni siquiera con la apostasía puedes excluirte de la Iglesia tal como pueden leer aquí:

Pero la apostasía manifestada debidamente por ese acto formal tampoco constituye una exclusión de la Iglesia. Esa misma comunicación 10279/2006 del Vaticano afirma en su punto 6 que la apostasía será anotada mediante la expresión defectio ab Ecclesia catholica actu formali en el libro de bautismos (cfr. can. 535, § 2). En el punto siguiente, aclara: Queda claro, en cualquier caso, que el vínculo sacramental (...) de pertenencia a la Iglesia (...) es una unión ontológica permanente y no se pierde con motivo de ningún acto o hecho de defección.11​

https://es.wikipedia.org/wiki/Apostas%C3%ADa#En_documentos_de_la_Iglesia_cat%C3%B3lica

Es decir, la Iglesia Católica se burla de los ateos que ingenuamente apostatan, presentan sus documentos, son anotados su apostasía en su partida de bautismo pero no quedan excluidos de la Iglesia porque "el vínculo sacramental de pertenencia a la Iglesia no se pierde...porque es una unión ontológica...

Ya pues, más asfixiante la Iglesia no puede ser...no permite que nadie se salga de sus filas de manera formal...

Cuando deberían destruir la partida de bautismo o declararla nula...

doonga escribió:
Dices bien: formalmente.
Posiblemente en mi caso así sea, porque no envié mi carta de apostasía al obispado donde fui bautizado.
No lo hice porque es una pérdida de tiempo,  ya que la Iglesia Católica Chilena no cumple con las leyes de privacidad, que obligan a las instituciones eliminar de todos sus registros a los individuos que así lo solicitan.

Aunque formalices tú apostasía, el vínculo del bautismo es indisoluble, así que incluso on tu papelito en la mano, seguirás siendo católico

doonga escribió:
Ahora, respecto a "lo más grave aún": "Gracias a Dios" existió Lutero

1.- Digo que es mas grave aún que sigan siendo católicos.

Doonga escribió: y logró quebrar ese vínculo enfermo entre la ICAR y los gobiernos, que más tarde se concretó en la separación entre iglesia y estado: ese es el mayor mérito (en mi opinión) de la reforma.

2.- Falso, la separación Iglesia Estado se dio primero en los países católicos, es decir en Francia y  México.

- Francia: 1789
- Mexico: Desde la Constitución de 1857
- Cuba; Por la Constitución cubana de 1901 Artículo 26
- Uruguay, Por la Constitución de 1918
- Chile: Por la Constitución de 1925

NUNCA EXISTIERON IGLESIAS NACIONALES EN LOS PAÍSES CATÓLICOS SONDE EL PRESIDENTE O EL REY SEA CABEZA DE LA IGLESIA, ACTUALMENTE QUEDAN MUCHAS EN LOS PAÍSES PROTESTANTES Y ALGUNAS EN LOS PAÍSES ORTODOXOS:

PROTESTANTES

- Inglaterra: Church of England (Anglicana)
- Iglesia evangélica en Alemania (Luterana)
- Escocia: Church of Scotland (Presbiteriana)
- Iglesia evangélica luterana de Dinamarca‎cia
- Holanda: Iglesia Reformada Neerlandesa (Luterana)
- Finlandia: Iglesia Evangélica Luterana
- Iglesia anglicana de Irlanda‎.
- Islandia: Iglesia Nacional de Islandia (Luterana).
- Islas Feroe: Iglesia Evangélica Luterana
- Iglesia de Noruega (Luterana)
- Suecia: Svenska kyrkana (Iglesia evangélica luterana)

ORTODOXOS:

- Grecia.
- Rusia.
. Georgia
- Chipre
- Rumanía
- Moldavia

Y además de los países árabes,. en los que ningún no musulmán puede ser Presidente.

No existe ningún país católico con iglesia nacional, dado que el Vaticano es la Sede de la Iglesia Católica y no tiene asiento en las Naciones Unidas....POR LO TANTO, LA SEPARACIÓN IGLESIA ESTADO SE DAEXCLUSIVAMENTE EN EL 100% DE LOS PAÍSES CATÓLICOS Y PERMANECE COMOTAL, A DIFERENCIA DE LOS PROTESTANTES

Antes de dar opiniones incorrectas, por favor revise sus libros de historia, usted no es Sage.


-

doonga escribió:

Dorogoi escribió:

doonga escribió:

Erick escribió:

Dorogoi escribió:

doonga escribió:Yo abandoné la ICAR principalmente porque si una institución necesita recurrir a los dogmas para sostener su doctrina, significa que esa doctrina vale lo que vale una callampa.

Hola,
En mi modo de interpretar, una religiòn siempre necesita de dogmas para sobrevivir.

¿Qué es religión?.

En términos simples, en muchos casos "religión" es una enfermedad de la cabeza.

Veo una cierta limitación en tu concepto de religión. ¿Para ti, más del 90% de los seres humanos sufre de enfermedades mentales? Me sorprende tal afirmación. Quizás tú seas uno de ese 10% que consideras “sano”…

¿No quieres rever tu concepto?

Te saludo.

Dije "en muchos casos", y en negrita para que no pase desapercibido..
No he afirmado "en todos los casos", ni "en la mayoría de los casos".

Te invito a revisar la cabeza de algunos musulmanes (una parte posiblemente menor, pero contundente),
Te invito a revisar la cabeza de los Testigos de Jehová (una parte posiblemente menor se salve, pero insignificante)
Eso hablando del presente.
Y no nos metamos en la historia para no causar incendios intencionales.

Hola,
has querido decir que muchos se fanatizan con temas religiosos (a favor y en contra). En eso estoy de acuerdo. Hay cada tarado por ahì!!!

Pero no tiene nada que ver la religiòn creo yo, ya que, si no existiera, esa gente se fanatizarìa con otra cosa: polìtica, fùtbol, mùsica, etc.. La religiòn serìa el detonante o el motivo de su fanatismo, pero la religiòn no es la enfermedad en sì. La religiòn toca muy profundamente a muchos y se llenan creyendo que son especiales para los dioses. Lo vemos en los foros.

Saludos.

sage escribió:
Habías dicho que Hitler fue expulsado de la Iglesia al haber sido excomulgado y ahora como ya se te demostró que excomunión no significa expulsión de la Iglesia porque eso no está en el derecho canónico ahora arrinconado contra la pared y a regañadientes tienes que admitir que Hitler sí fue católico hasta su muerte aunque con manotazos de ahogados quieres darle otras connotaciones.

Solo es una formalidad.

Mientras no se levanta la excomunión, dejan de ser Católicos para todosd los efectos.

Sage escribió:Ah, y la Iglesia Católica, lean esto @Dorogoi y @doonga es tan sinvergüenza que ni siquiera con la apostasía puedes excluirte de la Iglesia tal como pueden leer aquí:

xxxxxxxxxxxxxxxx

Se anota en su partida, dejan de contarse.

Pero el día que decidan volver, no necesitan bautizarse de nuevo, porque el vínculo es indisoluble.

Ustedes pidieron el certificado de apostasía, y ni el 1% de los ateos lo ha solicitado, porque simplemente dejaron de ser católicos para efectos legales y reale cuando apostataron...Porque la mayoría de ateos si tienen cerebro, no como usted.........sabe.

Que la Igleia los considere católico en "Stand By", es problema nuestro.

doonga escribió:

Erick escribió:

Dorogoi escribió:

doonga escribió:Yo abandoné la ICAR principalmente porque si una institución necesita recurrir a los dogmas para sostener su doctrina, significa que esa doctrina vale lo que vale una callampa.

Hola,
En mi modo de interpretar, una religiòn siempre necesita de dogmas para sobrevivir.

¿Qué es religión?.

En términos simples, en muchos casos "religión" es una enfermedad de la cabeza.

Eso pasa también con el fútbol o el alpinismo, no tiene nada que ver con la gente normal.

Ivan_2068 escribió:

Invasor escribió:
Entonces Ratzinger cuando se enroló en el ejército de Hitler quedó  excomulgado

.
Ratzinger no se enrolò, lo levaron a la fuerza.

.
A los Testigos de Jehová los masacraron por negarse a la leva.
.

Ivan_2068 escribió:

sage escribió:
Habías dicho que Hitler fue expulsado de la Iglesia al haber sido excomulgado y ahora como ya se te demostró que excomunión no significa expulsión de la Iglesia porque eso no está en el derecho canónico ahora arrinconado contra la pared y a regañadientes tienes que admitir que Hitler sí fue católico hasta su muerte aunque con manotazos de ahogados quieres darle otras connotaciones.

Solo es una formalidad.

Mientras no se levanta la excomunión, dejan de ser Católicos para todosd los efectos.

Sage escribió:Ah, y la Iglesia Católica, lean esto @Dorogoi y @doonga es tan sinvergüenza que ni siquiera con la apostasía puedes excluirte de la Iglesia tal como pueden leer aquí:

No se gradúe de ignorante.

Se anota en su partida, dejan de contarse.

Pero el día que decidan volver, no necesitan bautizarse de nuevo, porque el vínculo es indisoluble.

Ustedes pidieron el certificado de apostasía, y ni el 1% de los ateos lo ha solicitado, porque simplemente dejaron de ser católicos para efectos legales y reale cuando apostataron...Porque la mayoría de ateos si tienen cerebro, no como usted.........sabe.

Que la Igleia los considere católico en "Stand By", es problema nuestro.

¿Por qué mientes tan descaradamente? No dejan de ser católico ni por un segundo ni cuando son excomulgados ni cuando apostatan

El código de derecho canónico te deja en ridículo al señalar cuales son los únicos efectos de la excomunión:

1331  § 1.    Se prohíbe al excomulgado:

1 tener cualquier participación ministerial en la celebración del Sacrificio Eucarístico o en cualesquiera otras ceremonias de culto;

2 celebrar los sacramentos o sacramentales y recibir los sacramentos;

3 desempeñar oficios, ministerios o cargos eclesiásticos, o realizar actos de régimen.

§ 2.    Cuando la excomunión ha sido impuesta o declarada, el reo:

1 si quisiera actuar contra lo que se prescribe en el § 1, 1, ha de ser rechazado o debe cesar la ceremonia litúrgica, a no ser que obste una causa grave;

2 realiza inválidamente los actos de régimen, que según el § 1, 3 son ilícitos;

3 se le prohíbe gozar de los privilegios que anteriormente le hubieran sido concedidos;

4 no puede obtener válidamente una dignidad, oficio u otra función en la Iglesia;

5 no hace suyos los frutos de una dignidad, oficio, función alguna, o pensión que tenga en la Iglesia.

https://www.vatican.va/archive/cod-iuris-canonici/esp/documents/cic_libro6_cann1331-1335_sp.html

Y ya deja de mentir, Hitler fue católico y así murió...

doonga escribió:

zampabol escribió:

doonga escribió:

Erick escribió:

Dorogoi escribió:

doonga escribió:Yo abandoné la ICAR principalmente porque si una institución necesita recurrir a los dogmas para sostener su doctrina, significa que esa doctrina vale lo que vale una callampa.

Hola,
En mi modo de interpretar, una religiòn siempre necesita de dogmas para sobrevivir.

¿Qué es religión?.

En términos simples, en muchos casos "religión" es una enfermedad de la cabeza.

Eso pasa también con el fútbol o el alpinismo, no tiene nada que ver con la gente normal.

Lo cual refuerza mi opinión, y no la contradice ni disminuye.

Hola,
yo ya creo que entendì tu idea, pero la frase:  "religión" es una enfermedad de la cabeza, se leyò chocante porque parece que propones que la religiòn es una enfermedad y en realidad te referìas a los fanàticos religiosos.

La religiòn es muy importante para muchìsima gente que sufre penas o heridas del espìritu que necesitan ser calmadas; cuando no existìan los psicòlogos o no habìan centros de sistencia social, la religiòn cubrìa esa carencia y lo hace aun hoy.

Ya Marx escribiò, en el 1800 y pico, que "la religión es el suspiro de la criatura atormentada, el alma de un mundo desalmado, y también es el espíritu de situaciones carentes de espíritu. La religión es el opio del pueblo". Refiriéndose a que el opio era el anestésico usado en aquel entonces y que la religiòn servìa como anestésico para los dolores del espìritu. Que uno no sufra esos dolores no significa que no haya muchìsimos (cada vez menos, por suerte); tampoco sufro ceguera, pero hay muchos que no ven. Que no tenga cancer no me empuja a querer cerrar todos los centros de quimioterapia.

En fin, a veces uno escribe cosas que a simple lectura significan otra cosa de lo que se quizo decir. Creo que se debe escribir pensando en quien leerà; a veces una coma mal puesta puede cambiar el sentido.

Te saludo.

Dorogoi escribió:

Erick escribió:

Dorogoi escribió:

doonga escribió:Yo abandoné la ICAR principalmente porque si una institución necesita recurrir a los dogmas para sostener su doctrina, significa que esa doctrina vale lo que vale una callampa.

Hola,
En mi modo de interpretar, una religiòn siempre necesita de dogmas para sobrevivir.

¿Qué es religión?.

Deberias saberlo siendo psicólogo y filósofo.

Escribes  palabras (religión) y desconoces su significado.
Lo tuyo es repetir lo que otros escriben sin pensar.
Saludos.

Invasor escribió:

Ivan_2068 escribió:

Invasor escribió:
Entonces Ratzinger cuando se enroló en el ejército de Hitler quedó  excomulgado

.
Ratzinger no se enrolò, lo levaron a la fuerza.

.
A los Testigos de Jehová los masacraron por negarse a la leva.
.    

Los Testigos de Jehová se oponen a participar en guerra, cantar himnos o saludar a la bandera por una táctica de la Watchtower (Atalaya) Society Filadelfia Inc. dado que son tan pocos que la empresa dueña de los Testigos de Jehová no quieren perder a los pocos idiotas que aportan, por eso también les prohiben estudir en la universidad:



"Es por eso que a los padres que basan su vida en la Palabra profética de Dios les es mucho más práctico dirigir a sus jóvenes a oficios que no requieran tan largos períodos de educación adicional." ¡Despertad! 22 de agosto de 1969 pág.15

"Un título universitario ya no garantiza el éxito en el mercado laboral. Como alternativa, algunos han aprendido oficios que puedan tener salida al inscribirse en programas de aprendizaje, asistir a escuelas politécnicas o de formación profesional, o bien seguir cursillos académicos que exigen una menor inversión de tiempo y dedicación."
Nuestro Ministerio del Reino abril de 1999 pág.8

https://verdadtj.com/atalaya/educacion-superior-universidad.php

"Las universidades son bien conocidas por ser escenario de conductas perjudiciales: consumo de drogas, abuso del alcohol, inmoralidad, falta de honradez en los exámenes, humillantes pruebas de iniciación, y la lista sigue y sigue." La
Atalaya 1 de octubre de 2005 pág.28


El que se muere o estudia deja de dar plata a la Watchtower.

Ratzinger tenía 14 años cuando fue reclutado a la fuerza, el no fue a la guerra, pero huyó cuando pudo.

Ya le he dicho, cuando no sepa de algo, mejor guarde silencio.

Invasor escribió:

Ivan_2068 escribió:

Invasor escribió:
Entonces Ratzinger cuando se enroló en el ejército de Hitler quedó  excomulgado

.
Ratzinger no se enrolò, lo levaron a la fuerza.

.
A los Testigos de Jehová los masacraron por negarse a la leva.
.    

Solo una persona con dignidad se hubiera negado a la leva, era preferible la muerte que servir a los nazis, así que esa excusa de Ratzinger de que lo obligaron...no me resulta convincente...

Erick escribió:

Dorogoi escribió:

Erick escribió:

Dorogoi escribió:

doonga escribió:Yo abandoné la ICAR principalmente porque si una institución necesita recurrir a los dogmas para sostener su doctrina, significa que esa doctrina vale lo que vale una callampa.

Hola,
En mi modo de interpretar, una religiòn siempre necesita de dogmas para sobrevivir.

¿Qué es religión?.

Deberias saberlo siendo psicólogo y filósofo.

Escribes  palabras (religión) y desconoces su significado.
Lo tuyo es repetir lo que otros escriben sin pensar.
Saludos.

¿Pero eres filòsofo o no?