La cuestión catalana, España y sus regiones.

Dorogoi escribió:Hola,
yo puse la aplicacion del articulo 155. Es lo que yo haria si tuviese la mentalidad retrogada del gobierno actual.

Primero porque la gente se espera una reaccion fuerte del gobierno que "teoricamente" deberia representarlos y segundo porque sacaria de la cabeza la idea separatista de otras regiones. La estrategia del terror para evitar el desmembramiento de España.

Saludos.

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:Hola,
yo puse la aplicacion del articulo 155. Es lo que yo haria si tuviese la mentalidad retrogada del gobierno actual.

Primero porque la gente se espera una reaccion fuerte del gobierno que "teoricamente" deberia representarlos y segundo porque sacaria de la cabeza la idea separatista de otras regiones. La estrategia del terror para evitar el desmembramiento de España.

Saludos.

Te informo de que uno de los impulsores de ese artículo de la Constitución española tan retrógrado al que te refieres, fue Santiago Carrillo, Secretario General del Partido Comunista de España.

No te pido que entiendas de política porque si acertaras....¿Cómo iba yo a poder desasnarte?

Dorogoi escribió:

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:Hola,
yo puse la aplicacion del articulo 155. Es lo que yo haria si tuviese la mentalidad retrogada del gobierno actual.

Primero porque la gente se espera una reaccion fuerte del gobierno que "teoricamente" deberia representarlos y segundo porque sacaria de la cabeza la idea separatista de otras regiones. La estrategia del terror para evitar el desmembramiento de España.

Saludos.

Te informo de que uno de los impulsores de ese artículo de la Constitución española tan retrógrado al que te refieres, fue Santiago Carrillo, Secretario General del Partido Comunista de España.

No te pido que entiendas de política porque si acertaras....¿Cómo iba yo a poder desasnarte?

Tú sabes que no simpatizo con los comunistas, pero en este caso tienen razón. Significa que entienden de política y no son improvisados como tú y tus secuaces.

Tú y tus amiguitos de este foro sois tan elementales que me causa hasta ternura verlos opinar sobre lo que ignoran. El otro día me reía con mi amiga sobre las “opiniones políticas” que dais en este foro. Le explicaba porqué les llamaba “rumiantes” y la debilidades vuestras frente a la propaganda de los Mass media; qué manera de reírnos. Más que nada nos causó gracia el imaginarnos a alguien que crea que opináis seriamente: qué desconcierto!!!!  :D

Te saludo Zampa y gracias de nuevo.

Sanchoo escribió:Amigo Dorogoi, en cuestiones politicas eres un presuntuoso, el único que lleva la razón y entiende de politica eres tú y encima te permites el lujo de llamarme a mi fanático !ES IRÓNICO!

Es cierto que no soy un politólogo, pero tengo sentido común y mucha más experiencia de vida que tu, ten en cuenta que nací tres años antes de que empezara nuestra guerra civil.

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:Hola,
yo puse la aplicacion del articulo 155. Es lo que yo haria si tuviese la mentalidad retrogada del gobierno actual.

Primero porque la gente se espera una reaccion fuerte del gobierno que "teoricamente" deberia representarlos y segundo porque sacaria de la cabeza la idea separatista de otras regiones. La estrategia del terror para evitar el desmembramiento de España.

Saludos.

Te informo de que uno de los impulsores de ese artículo de la Constitución española tan retrógrado al que te refieres, fue Santiago Carrillo, Secretario General del Partido Comunista de España.

No te pido que entiendas de política porque si acertaras....¿Cómo iba yo a poder desasnarte?

Tú sabes que no simpatizo con los comunistas, pero en este caso tienen razón. Significa que entienden de política y no son improvisados como tú y tus secuaces.

Tú y tus amiguitos de este foro sois tan elementales que me causa hasta ternura verlos opinar sobre lo que ignoran. El otro día me reía con mi amiga sobre las “opiniones políticas” que dais en este foro. Le explicaba porqué les llamaba “rumiantes” y la debilidades vuestras frente a la propaganda de los Mass media; qué manera de reírnos. Más que nada nos causó gracia el imaginarnos a alguien que crea que opináis seriamente: qué desconcierto!!!!  :D

Te saludo Zampa y gracias de nuevo.

Sé que mis desvelos por desasnarte van dando sus frutos y tratas de reubicarte. Sólo fue una pequeña aclaración para que vieras que el famoso artículo retrógrado del que hablabas, nació del consenso entre socialistas y comunistas. ¡sólo eso!

Admito la opinión de tu amiga sí y sólo sí es mona. Si es fea no tiene razón.


Te saludo y me alegro de volver a verte.

Dorogoi escribió:

Es muy normal el improvisarse político de profesión o analista político y emitir opiniones sin ningún fundamento ni asidero con la realidad; creyendo que son verdades inmutables se lanzan opiniones que son simples copias de los comentarios televisivos de quienes los utilizan a ustedes para difundir ideas de partido. Cómo será que lo hacen bien que ustedes no se dan cuenta y creen que "piensan solitos".

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Tu naciste ya sabiendo de política o te han fanatizado los medios de comunicación y lo que la gente opina, parece ser que todos los que no opinamos como tu somos copias de los telediarios televisivos ¿Tu sabiduria politica te ha venido del Cielo? o como todo ser humano la has aprendido  copiando opiniones de los demás y te las ha apropiado como tuyas. ¿Tus ideas son tuyas te han venido por pura inspiración? No me vayas a decir que las has vivido, pues entonces te ruego leas mi firma.

Dorogoi escribió:

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Tú y tus amiguitos de este foro sois tan elementales que me causa hasta ternura verlos opinar sobre lo que ignoran. El otro día me reía con mi amiga sobre las “opiniones políticas” que dais en este foro. Le explicaba porqué les llamaba “rumiantes” y la debilidades vuestras frente a la propaganda de los Mass media; qué manera de reírnos. Más que nada nos causó gracia el imaginarnos a alguien que crea que opináis seriamente: qué desconcierto!!!!  :D

Zampabol escribió: No le das cuartelillo a Rajoy lo cual veo lógico porque no has sabido ver por dónde venían los tiros. ¡Los caminos del señor Rajoy son inescrutables!

Zampabol escribió: Ya dije hace bastante tiempo que, de persistir la intención secesionista de los naZionalistas catalanes (no confundir con toda Cataluña), se aplicaría el artículo de marras, pero que no se aplicaría ni con prisas si de forma inconsciente, sería cuando Rajoy contara con el apoyo internacional y sobre todo con una amplia mayoría parlamentaria que comprometiera a las demás fuerzas políticas constitucionalistas a navegar en el mismo barco.

Zampabol escribió: ¿Qué habría ocurrido si Rajoy le hubiera dado la razón a los "cagaprisas" y hubiese optado por aplicar ese artículo en solitario? Ni más ni menos que ahora, en vez de contar con el apoyo de otras fuerzas, las tendría en contra aumentando el follón y disminuyendo las posibilidades de éxito.

Zampabol escribió: Rajoy a dado una lección de prudencia, sensatez y EFECTIVIDAD

Rusko escribió:
Es esa sensación de no saber qué hacer… Al final, se aplica el 155 aunque Rajoy haya insistido que no quería hacerlo. ¿Quién ha empujado a Rajoy?..., pues mitad Puigdemont en su obcecación idiota, y la otra mitad los indignados españoles, con el Rey a la cabeza. Pero ya está hecho, aplicado el 155. Ejecútese (todavía tiene que fumarse varios paquetes de puros más hasta el próximo consejo de ministros del viernes).

El apoyo internacional no es necesario si se es una nación fuerte. Lo tuvo siempre desde el principio (hablo de los importantes, Trump, Merkel, Macron, no de las mierdecillas belgas y paisuchos birriosos). Otra cosa es la prensa y la opinión publicada de esos países, que se tragaron las mentiras del separatismo, pero que ahora se han dado cuenta que eran trolas (se han dado cuenta por ellos mismos o por la indignación ante tales mentiras pues la Secretaría de estado de comunicación y el ministerio de Exteriores han estado tocándose los güevos en estas tres semanas, mientras el separatismo seguía manejando a la perfección la comunicación…. Pero es que la mentira tiene las patas muy cortas, y, tarde o temprano se desvelaría la manipulación de los separatas).

Realmente Rajoy ha aplicado una cosa que no quería, que Rivera le empujaba a ello, y tras haberlo consensuado con Pedo Sánchez. Menos mal…, pero si Sánchez no hubiera recapacitado, tendría mucho que perder el PSOE porque toda la sociedad española está con el artículo 155. La “recapacitación” del PSOE es ver el hundimiento de Podemos cuando éste se ha juntado con los separatistas.

Rajoy sigue teniendo el gobierno (lo llaman “ejecutivo”…, pero no sé por qué…  :roll: ) y la mayoría absoluta en el Senado. Tras el “discurso del Rey”, el clamor para aplicar el 155 ha sido mayúsculo, y se ha perdido tiempo. Pero bueno está lo que bien acaba. Si, a pesar del clamor y del discurso del Rey, el PSOE no hubiera accedido, ¿no habría que aplicar el artículo 155? Pues o disuelve las cámaras Rajoy (congreso y senado) o se va a su puta casa, porque teniendo el gobierno y la mayoría del Senado, si no quiere aplicar la Constitución, es porque estaría en el golpe él también, o porque es un pusilánime y semejante ser pusilánime no debería ser presidente del gobierno. Y el PSOE que se despeñe si quiere (eso está haciendo ahora Podemos. ¿No querías consenso?; pues Podemos no está con los tres partidos, PP-PSOE-C's. Son cinco millones de votos del podemismo que desaprueban el 155. No se puede tener todo el consenso. Hay que tener las ideas claras, y que estas ideas sean las democráticas y las legales. Y si no se consigue consenso, pues ¡qué se le va a hacer! Si el PSOE no quisiera entrar, el problema sería suyo, como ahora tiene Podemos un problema por juntarse con los que no quieren aplicar el 155).

Efectividad lo pongo en cuarentena. El apóstol Santo Tomás era un crédulo que confiaba en todo, comparándolo conmigo. Hasta que no lo vea, no lo creeré. Y tengo mis razones (Rajoy, el presidente de la memoria histórica, el aborto, el matrimonio gay, el apaño con ETA…..). Cuando empiece a actuar el estado en Cataluña, felizmente le daré mi confianza a Rajoy. Mientras tanto, con la lupa expectante. Vamos por buen camino…, si se anda.

zampabol escribió:
Obvio que la aplicación del 155 se debe a la secesión de Puigdemont. Lo de la otra mitad de los españoles y el Rey a la cabeza.....¿De verdad crees que el Rey hace un discurso sin haber hablado antes con el presidente del gobierno?
Por supuesto que todo tiene sus trámites legales si entendemos que vivimos en una democracia. Si tú piensas que se pueden saltar los pasos legales, esa ya es una opinión personal. Sólo Maduro, los Castro, Puigdemont o Forcadel  son los que no respetan el procedimiento legal.

Rusko escribió:

Zampabol escribió: No le das cuartelillo a Rajoy lo cual veo lógico porque no has sabido ver por dónde venían los tiros. ¡Los caminos del señor Rajoy son inescrutables!

Es esa sensación de no saber qué hacer… Al final, se aplica el 155 aunque Rajoy haya insistido que no quería hacerlo. ¿Quién ha empujado a Rajoy?..., pues mitad Puigdemont en su obcecación idiota, y la otra mitad los indignados españoles, con el Rey a la cabeza. Pero ya está hecho, aplicado el 155. Ejecútese (todavía tiene que fumarse varios paquetes de puros más hasta el próximo consejo de ministros del viernes).

Zampabol escribió: Ya dije hace bastante tiempo que, de persistir la intención secesionista de los naZionalistas catalanes (no confundir con toda Cataluña), se aplicaría el artículo de marras, pero que no se aplicaría ni con prisas si de forma inconsciente, sería cuando Rajoy contara con el apoyo internacional y sobre todo con una amplia mayoría parlamentaria que comprometiera a las demás fuerzas políticas constitucionalistas a navegar en el mismo barco.

El apoyo internacional no es necesario si se es una nación fuerte. Lo tuvo siempre desde el principio (hablo de los importantes, Trump, Merkel, Macron, no de las mierdecillas belgas y paisuchos birriosos). Otra cosa es la prensa y la opinión publicada de esos países, que se tragaron las mentiras del separatismo, pero que ahora se han dado cuenta que eran trolas (se han dado cuenta por ellos mismos o por la indignación ante tales mentiras pues la Secretaría de estado de comunicación y el ministerio de Exteriores han estado tocándose los güevos en estas tres semanas, mientras el separatismo seguía manejando a la perfección la comunicación…. Pero es que la mentira tiene las patas muy cortas, y, tarde o temprano se desvelaría la manipulación de los separatas).

Realmente Rajoy ha aplicado una cosa que no quería, que Rivera le empujaba a ello, y tras haberlo consensuado con Pedo Sánchez. Menos mal…, pero si Sánchez no hubiera recapacitado, tendría mucho que perder el PSOE porque toda la sociedad española está con el artículo 155. La “recapacitación” del PSOE es ver el hundimiento de Podemos cuando éste se ha juntado con los separatistas.

Zampabol escribió: ¿Qué habría ocurrido si Rajoy le hubiera dado la razón a los "cagaprisas" y hubiese optado por aplicar ese artículo en solitario? Ni más ni menos que ahora, en vez de contar con el apoyo de otras fuerzas, las tendría en contra aumentando el follón y disminuyendo las posibilidades de éxito.

Rajoy sigue teniendo el gobierno (lo llaman “ejecutivo”…, pero no sé por qué…  :roll: ) y la mayoría absoluta en el Senado. Tras el “discurso del Rey”, el clamor para aplicar el 155 ha sido mayúsculo, y se ha perdido tiempo. Pero bueno está lo que bien acaba. Si, a pesar del clamor y del discurso del Rey, el PSOE no hubiera accedido, ¿no habría que aplicar el artículo 155? Pues o disuelve las cámaras Rajoy (congreso y senado) o se va a su puta casa, porque teniendo el gobierno y la mayoría del Senado, si no quiere aplicar la Constitución, es porque estaría en el golpe él también, o porque es un pusilánime y semejante ser pusilánime no debería ser presidente del gobierno. Y el PSOE que se despeñe si quiere (eso está haciendo ahora Podemos. ¿No querías consenso?; pues Podemos no está con los tres partidos, PP-PSOE-C's. Son cinco millones de votos del podemismo que desaprueban el 155. No se puede tener todo el consenso. Hay que tener las ideas claras, y que estas ideas sean las democráticas y las legales. Y si no se consigue consenso, pues ¡qué se le va a hacer! Si el PSOE no quisiera entrar, el problema sería suyo, como ahora tiene Podemos un problema por juntarse con los que no quieren aplicar el 155).

Zampabol escribió: Rajoy a dado una lección de prudencia, sensatez y EFECTIVIDAD

Efectividad lo pongo en cuarentena. El apóstol Santo Tomás era un crédulo que confiaba en todo, comparándolo conmigo. Hasta que no lo vea, no lo creeré. Y tengo mis razones (Rajoy, el presidente de la memoria histórica, el aborto, el matrimonio gay, el apaño con ETA…..). Cuando empiece a actuar el estado en Cataluña, felizmente le daré mi confianza a Rajoy. Mientras tanto, con la lupa expectante. Vamos por buen camino…, si se anda.

Dorogoi escribió:

zampabol escribió:
Obvio que la aplicación del 155 se debe a la secesión de Puigdemont. Lo de la otra mitad de los españoles y el Rey a la cabeza.....¿De verdad crees que el Rey hace un discurso sin haber hablado antes con el presidente del gobierno?
Por supuesto que todo tiene sus trámites legales si entendemos que vivimos en una democracia. Si tú piensas que se pueden saltar los pasos legales, esa ya es una opinión personal. Sólo Maduro, los Castro, Puigdemont o Forcadel  son los que no respetan el procedimiento legal.

Hasta ahora Maduro respeta mas la Constitucion que tu Rajoy, que para aplicar un articulo de la Constitucion hubo que bastonearlo.

Dorogoi escribió:

zampabol escribió:
Obvio que la aplicación del 155 se debe a la secesión de Puigdemont. Lo de la otra mitad de los españoles y el Rey a la cabeza.....¿De verdad crees que el Rey hace un discurso sin haber hablado antes con el presidente del gobierno?
Por supuesto que todo tiene sus trámites legales si entendemos que vivimos en una democracia. Si tú piensas que se pueden saltar los pasos legales, esa ya es una opinión personal. Sólo Maduro, los Castro, Puigdemont o Forcadel  son los que no respetan el procedimiento legal.

Hasta ahora Maduro respeta mas la Constitucion que tu Rajoy, que para aplicar un articulo de la Constitucion hubo que bastonearlo.

Sanchoo escribió:
Vosotros "intelectuales de la politica" me podeis decir como va a aplicar el articulo 155 con esa masa de gente que mueve el independentismo, la policía y la guardia civil y si acaso los mossos son insuficientes y ¿El ejército? que puede hacer el ejército con una nasa de medio millón de personas desarmadas?

Está por ver cómo se las apañan para dar cumplimiento a lo que propone el artiulo.

zampabol escribió:

Sanchoo escribió:
Vosotros "intelectuales de la politica" me podeis decir como va a aplicar el articulo 155 con esa masa de gente que mueve el independentismo, la policía y la guardia civil y si acaso los mossos son insuficientes y ¿El ejército? que puede hacer el ejército con una nasa de medio millón de personas desarmadas?

Está por ver cómo se las apañan para dar cumplimiento a lo que propone el artiulo.

No me considero un intelectual de la política pero sí que considero que tengo algo de sentido común. La aplicación del artículo 155 no tiene como misión sacar el ejército y liarse a tiros contra una masa indefensa. Tiene mecanismos de sobra para reconducir la situación y descabezar al movimiento independentista. De hecho, si te fijas, ya están en la cárcel los dos máximos cabecillas y exponentes de las movilizaciones pseudo pacíficas (que no son pacíficas en absoluto) y por más que se manifiesten, no van a salir de la cárcel si no lo ordena un juez.
Ten en cuenta que la inmensa mayoría de los que podrían estar a favor del independentismo, desde posiciones de poder o con algo de autoridad, son funcionarios públicos que dependen del dinero que ya les está llegando de Madrid y que ya han dejado de controlar. Va a ser muy muy complicado que los funcionarios (más allá de algún loco radical) se jueguen sus carreras profesionales y sus sueldos en una causa que ya saben que está perdida. Entre esos funcionarios públicos se encuentran los mosssos de escuadra que tienen la obligación constitucional de obedecer a un juez y no al gobierno de la Generalidad. Pensar que todos se van a quedar sin llevar el sueldo a final de mes y que todos están dispuestos a irse al paro es mucho suponer.
Habrá algaradas y protestas mucho más violentas de lo que hemos visto porque la violencia es consustancial al independentismo por más teatro que estén intentado hacer para engañar a los que ya no consiguen engañar, pero ya la policía ha sofocado muchas de estas cosas.
Te recuerdo sin ir más lejos las manifestaciones del 15M en las que en Cataluña los mossos fueron infinitamente más duros y contundentes de lo que ha sido la policía y la G.C. en el 1-O.
Lo que sí es cierto es que en Cataluña se va a tardar bastante tiempo en normalizar la situación, y también es cierto que Puigdemont y muchos otros van a tener que vérselas con la justicia. Ojalá no se desmande más de la cuenta y que todo sea por el bien de todos los españoles

Zampabol escribió: Obvio que la aplicación del 155 se debe a la secesión de Puigdemont. Lo de la otra mitad de los españoles y el Rey a la cabeza.....¿De verdad crees que el Rey hace un discurso sin haber hablado antes con el presidente del gobierno?

Zampabol escribió: Se tragaron y se "destragaron" por alguna razón, no por arte de birli birloque.
Es complicado mantener un debate cuando obvias a los embajadores, a los cónsules y a los distintos ministerios diciendo que todos se tocaban los gumaros.

Zampabol escribió: Por supuesto que nadie lo quería (salvo los más virulentos cagaprisas) o los que buscan sacar ventajas electorales. Ningún gobernante sensato que tenga un mínimo sentido de Estado, quiere formar un follón impresionante que puede desembocar en hechos que todos podemos lamentar más tarde. No olvidemos que el 155 no es yo lo promulgo y todos obedecen.
La irracionalidad nunca lleva a nada bueno.

Zampabol escribió: Rajoy es el presidente de un gobierno democrático, no de una república bananera en la que puede comportarse como cualquier dictadorzuelo al uso. Cuando se produce el discurso del Rey, el gobierno ya tenían muy avanzada la posibilidad de una hipotética aplicación del 155 si no se producía la rectificación de Puigdemont que es lo que se ha perseguido desde un principio.
En absoluto se ha perdido tiempo. Eso de pensar que el gobierno ha estado de brazos cruzados mientras que algunos listos pensaban que tenían la solución mágica con el famoso 155, es un infantilismo mayúsculo.
Me resulta curioso que estén tan molestos con Rajoy los de Podemos y los independentistas como los de la extrema derecha. ¡Algo se habrá hecho bien cuando todos los que no creen en la democracia están tan molestos!
Creo que no es del todo exacto eso de que si el PSOE no quiere entrar en el consenso es lo mismo que si se decide a entrar.

Zampabol escribió: Bueno, también decías que Rajoy no tendría gumaros para aplicar el 155

Sanchoo escribió: Vosotros "intelectuales de la politica" me podeis decir como va a aplicar el articulo 155 con esa masa de gente que mueve el independentismo, la policía y la guardia civil y si acaso los mossos son insuficientes y ¿El ejército? que puede hacer el ejército con una nasa de medio millón de personas desarmadas?

Está por ver cómo se las apañan para dar cumplimiento a lo que propone el artiulo.

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:

zampabol escribió:
Obvio que la aplicación del 155 se debe a la secesión de Puigdemont. Lo de la otra mitad de los españoles y el Rey a la cabeza.....¿De verdad crees que el Rey hace un discurso sin haber hablado antes con el presidente del gobierno?
Por supuesto que todo tiene sus trámites legales si entendemos que vivimos en una democracia. Si tú piensas que se pueden saltar los pasos legales, esa ya es una opinión personal. Sólo Maduro, los Castro, Puigdemont o Forcadel  son los que no respetan el procedimiento legal.

Hasta ahora Maduro respeta mas la Constitucion que tu Rajoy, que para aplicar un articulo de la Constitucion hubo que bastonearlo.

Esta afirmación se parece mucho a la que hacen los independentistas de los 900 heridos en las manifas "pacíficas". Una cosa son los deseos personales y las fantasías eróticas y otra muy distinta es la realidad.

No merece demasiados comentarios. Estás perdiendo fuerza provocadora porque esto es una pamplina.