Intelectito: ¿Como sabes que Dios sigue vivo?

Pero si tú fuiste el primero en decir que Dios no estaba por ningún lado...

...muy inocente tu inquietud querido amigo, pero vàlida, pues estòy seguro que es algo que muchos lo piensan pero no lo expresan ...

José Antonio escribió:Yavé antes venia a cada rato en el viejo testamento para hablarle a su pueblo. A veces era un matorral ardiendo, otras veces una luz despampanante, o una voz de trueno que aturdía. Mas tarde toma la batuta su hijo y se apareció en carne y hueso pero desde hace dos mil años a ninguno de ellos se ve, incluida la palomita del espíritu santo.

...a veces algo no es lo que parece a simple vista en lo concerniente a la historia, en cualquier relato de eventos, si no se especifìca el tiempo en que acontecen, su secuencia nos parece inmediata...es igual con la Biblia, cierto es que Dios aparece en AT por la sencilla razòn de que èl es quien se revelò a la humanidad, por muchas razones y una de ellas porque el hombre con un vacìo espiritual empezò a inventarse dioses, como expliquè en mi ùltimo tema ...

...pero no es tan frecuente como parece porque si observas Adàn y Eva si, pero Abel y Set no pudieron contemplar la persona de Dios en la 7ma generaciòn Enoc "caminò con Dios, y Dios se lo llevò" finalmente Dios habla a Noè por el diluvio ...y en estos tres casos hay de por medio 1500 años hasta el diluvio ...
...luego desde los cielos Dios observa la torre de Babel, pero el hombre no ve a Dios, y luego llama a Abraham en UR de los caldeos y luego a Jacob y han transcurrido otros 400 años y pico ...
...pasan otros 450 años y Moisès habla con Dios en Sinaì, y ahì termina para siempre los encuentros con Dios faz to faz ...pues de ahì en adelante, Dios habla por los profetas y el hombre habla a Dios por medio del sacerdocio ...pero se promete un ùltimo profeta como Moisès que hablara con Dios y èl fue el Señor Jesucristo ...

...ves? pero lo que no vemos es que Dios Padre, o Jehovà o Elohim tuvo un trabajo especìfico en el AT, preparò la venida de su Hijo al mundo para salvarnos y cumplir todo aquello en que el hombre fallò ...1000 años despuès vino Cristo anunciado por su Padre para enseñarnos el camino a Dios muere para salvarnos y resucita al tercer dìa, y sabemos en esto que Dios viviò en la tierra 33 años ...luego que èl se fue Dios Espìritu descendiò para hacer concreta la redenciòn del hombre pues vive en los corazònes de los redimidos habièndolos hecho su templo, y pronto se va tambien en el rapto de la iglesia ..y ya han pasado otros dos mil años ...

José Antonio escribió:A lo mejor ya murió el creador pero lo siguen adorando.

...Dios no puede morir porque es Santo, no conoce el mal por experiencia y aunque sabemos que Dios todo lo puede, èl no puede pecar en ninguna de las millones de formas que lo hace el hombre y los àngeles caìdos ..
...el mal hizo la mortalidad de todo el universo pues Dios decreto la muerte del universo por misericordia hacia su creaciòn, serìa aberrante que un universo que sufre por el mal, este fuera eterno, entonces la muerte es el final del mal, por eso debe morir la creaciòn para iniciar una existencia eterna bajo las reglas del eterno bien sin la presencia del mal porque estarà muerto tambièn un dìa ...

José Antonio escribió:Me parece extraño que antes venia pero ya no desde hace dos mileños. Ya se que vas a decir "es que nos manda mensajes con sus obras". A lo que yo te diría que no porque a El le gustaba venir.

...hay una buena razòn por la que Dios no aparece como solìa hacerlo aunque tan esporàdicamente y es porque EXISTE LA BIBLIA, LA PALABRA DE DIOS y esto desde hace unos tres milenios y pico, por ello el pueblo de Dios tiene a la Biblia como el centro de toda su fe, pues leerla es oìr a Dios y sus promesas cumplidas son sus respuestas a las oraciones y necesidades de los creyentes, sin la mediaciòn de una èlite de santos muertos o pecadores que pretenden ser vicarios de Cristo ...

..Cristo mismo dejò bien claro eso, pues cumpliò las demandas de la ley y todo lo enunciado por los profetas, ahora nosotros observamos dìa a dìa còmo la eterna palabra de Dios se cumple, demostràndonos que Dios està al control de su creaciòn en un nivel de sustentador de ella ...

...en un enfoque màs pràctico, si el hombre no puede explicar porquè se mueve el universo, la tierra gira sobre su eje, los ocèanos no se caen de la tierra, etc de cosas que conocemos y no sabemos còmo pasa, entonces tenemos una evidencia de que Dios està sustentando a su creaciòn aùn ...

...pero un muerto es inconciente de lo que le pasa al resto del mundo aunque estè sepultado en èl, asì mismo es el hombre sin Dios, no puede comprender ni creer còmo es que Dios està a cargo aùn de su propia vida ..

...los "vivos" viven ajenos e indiferentes a Dios pero estàn muertos en espìritu ...por eso dijo Jesùs algùna vez, "dejen que los muertos entierren a sus muertos" ...

José Antonio escribió:
¿Pero porque ya no vienen ni Dios ni Jesus?

El tema, querido amigo, no es que -como dices- no venga Dios; el problema es que nosotros los humanos no vamos a él, porque la razón no nos deja creer.-

Shetland escribió:

José Antonio escribió:
¿Pero porque ya no vienen ni Dios ni Jesus?

El tema, querido amigo, no es que -como dices- no venga Dios; el problema es que nosotros los humanos no vamos a él, porque la razón no nos deja creer.-

Shetland, Dios nos abandonó hace dos mil años, antes el venía y no había que andarlo buscando. Por eso la gente se está olvidando de la religion. Si Dios quiere captar feligreses tiene que hacer mejor marketing en el siglo XXI.

Intelectito escribió:...muy inocente tu inquietud querido amigo, pero vàlida, pues estòy seguro que es algo que muchos lo piensan pero no lo expresan ...

José Antonio escribió:Yavé antes venia a cada rato en el viejo testamento para hablarle a su pueblo. A veces era un matorral ardiendo, otras veces una luz despampanante, o una voz de trueno que aturdía. Mas tarde toma la batuta su hijo y se apareció en carne y hueso pero desde hace dos mil años a ninguno de ellos se ve, incluida la palomita del espíritu santo.

...a veces algo no es lo que parece a simple vista en lo concerniente a la historia, en cualquier relato de eventos, si no se especifìca el tiempo en que acontecen, su secuencia nos parece inmediata...es igual con la Biblia, cierto es que Dios aparece en AT por la sencilla razòn de que èl es quien se revelò a la humanidad, por muchas razones y una de ellas porque el hombre con un vacìo espiritual empezò a inventarse dioses, como expliquè en mi ùltimo tema ...

...pero no es tan frecuente como parece porque si observas Adàn y Eva si, pero Abel y Set no pudieron contemplar la persona de Dios en la 7ma generaciòn Enoc "caminò con Dios, y Dios se lo llevò" finalmente Dios habla a Noè por el diluvio ...y en estos tres casos hay de por medio 1500 años hasta el diluvio ...
...luego desde los cielos Dios observa la torre de Babel, pero el hombre no ve a Dios, y luego llama a Abraham en UR de los caldeos y luego a Jacob y han transcurrido otros 400 años y pico ...
...pasan otros 450 años y Moisès habla con Dios en Sinaì, y ahì termina para siempre los encuentros con Dios faz to faz ...pues de ahì en adelante, Dios habla por los profetas y el hombre habla a Dios por medio del sacerdocio ...pero se promete un ùltimo profeta como Moisès que hablara con Dios y èl fue el Señor Jesucristo ...

...ves? pero lo que no vemos es que Dios Padre, o Jehovà o Elohim tuvo un trabajo especìfico en el AT, preparò la venida de su Hijo al mundo para salvarnos y cumplir todo aquello en que el hombre fallò ...1000 años despuès vino Cristo anunciado por su Padre para enseñarnos el camino a Dios muere para salvarnos y resucita al tercer dìa, y sabemos en esto que Dios viviò en la tierra 33 años ...luego que èl se fue Dios Espìritu descendiò para hacer concreta la redenciòn del hombre pues vive en los corazònes de los redimidos habièndolos hecho su templo, y pronto se va tambien en el rapto de la iglesia ..y ya han pasado otros dos mil años ...

José Antonio escribió:A lo mejor ya murió el creador pero lo siguen adorando.

...Dios no puede morir porque es Santo, no conoce el mal por experiencia y aunque sabemos que Dios todo lo puede, èl no puede pecar en ninguna de las millones de formas que lo hace el hombre y los àngeles caìdos ..
...el mal hizo la mortalidad de todo el universo pues Dios decreto la muerte del universo por misericordia hacia su creaciòn, serìa aberrante que un universo que sufre por el mal, este fuera eterno, entonces la muerte es el final del mal, por eso debe morir la creaciòn para iniciar una existencia eterna bajo las reglas del eterno bien sin la presencia del mal porque estarà muerto tambièn un dìa ...

José Antonio escribió:Me parece extraño que antes venia pero ya no desde hace dos mileños. Ya se que vas a decir "es que nos manda mensajes con sus obras". A lo que yo te diría que no porque a El le gustaba venir.

...hay una buena razòn por la que Dios no aparece como solìa hacerlo aunque tan esporàdicamente y es porque EXISTE LA BIBLIA, LA PALABRA DE DIOS y esto desde hace unos tres milenios y pico, por ello el pueblo de Dios tiene a la Biblia como el centro de toda su fe, pues leerla es oìr a Dios y sus promesas cumplidas son sus respuestas a las oraciones y necesidades de los creyentes, sin la mediaciòn de una èlite de santos muertos o pecadores que pretenden ser vicarios de Cristo ...

..Cristo mismo dejò bien claro eso, pues cumpliò las demandas de la ley y todo lo enunciado por los profetas, ahora nosotros observamos dìa a dìa còmo la eterna palabra de Dios se cumple, demostràndonos que Dios està al control de su creaciòn en un nivel de sustentador de ella ...

...en un enfoque màs pràctico, si el hombre no puede explicar porquè se mueve el universo, la tierra gira sobre su eje, los ocèanos no se caen de la tierra, etc de cosas que conocemos y no sabemos còmo pasa, entonces tenemos una evidencia de que Dios està sustentando a su creaciòn aùn ...

...pero un muerto es inconciente de lo que le pasa al resto del mundo aunque estè sepultado en èl, asì mismo es el hombre sin Dios, no puede comprender ni creer còmo es que Dios està a cargo aùn de su propia vida ..

...los "vivos" viven ajenos e indiferentes a Dios pero estàn muertos en espìritu ...por eso dijo Jesùs algùna vez, "dejen que los muertos entierren a sus muertos" ...

Es que las cosas ya no son como eran antes Intelectito.

Dios ya no es tan temido como antes. Hay cosas mas temibles hoy en dia, como las bombas atómicas. El ser humano hoy en dia ya no se asusta con los truenos, y las inudaciones y diluvios aparecen a cada rato en la tele. Dios tiene que volver pronto y demostrar su poder en grande para que la gente lo escuche de nuevo. Hacer andar a los inválidos, multiplicar los panes y convertir el agua en vino no impresionara a mucha gente. Hoy en dia hay hospitales para curar enfermos, el vino abunda en los supermercados, los panes se fabrican al por mayor. Dios tendría que hacer una enorme demostracion de su poder si viene de regreso a visitarnos. Saludos,

καλλαικoι escribió:Sí, podía matar a todos los primogénitos de los cubanos comunistas, por ejemplo. Los cubanos de bien, que pongan una señal y así no hay problema

...si leyeras la Biblia, te percatarìas que Dios no hace nada sin una buena razòn, y aùn la muerte de los primogènitos de Egìpto la tenìa ... la Biblia dice que cuando los hebreos se multiplicaron en Egìpto despuès de ser invitados por un Faraòn de los Icsos, otro faraòn los redujo a servidumbre, con la idea de detener la natalidad de los hebreos, pero no fue asì, al parecer ellos sepultaban sus penas en los brazos conyugales y se multiplicaron màs todavìa ..

...luego faràon tuvo la "brillante idea" de matar a todos los hijos varones de los hebreos, y por ese decreto y ejecuciòn de tal sanguinaria ley, Moisès tuvo que ser puesto en una canasta para que fuera salvo de sus verdugos ...
...ahora, cuando tocò el turno de Egipto en sufrir los juicios ante su maldad, Dios decretò la muerte de solamente sus primogènitos, no todos los niños como faraòn lo habìa hecho ...ademàs de que podìan salvarse si colocaban sangre de cordero en los dinteles de sus puertas, pero no lo hicieron .. asì entonces Dios hace al hombre lo que èl le hace a sus semejantes ...pero siempre hay alternativas con Dios ..

...esto se repitiò con Herodes, que tambièn decretò la muerte de los niños de Belèn despuès del nacimiento de Jesùs ...pero ni los hijos de Herodes y de nadie murieron por aquello ...

José Antonio escribió:
Shetland, Dios nos abandonó hace dos mil años, antes el venía y no había que andarlo buscando. Por eso la gente se está olvidando de la religion. Si Dios quiere captar feligreses tiene que hacer mejor marketing en el siglo XXI.  

Estás equivocado, yo hablo con él todos los días; y él no necesita hacer marketing, ya fue suficiente con haber enviado a su hijo a morir por nuestros pecados... la desventaja que DIos tiene es que no obliga a nadie, si obligara a creer en él, eso sería otra cosa, seguramente creerías tú, por las buenas o por las malas.-

Shetland escribió:

José Antonio escribió:
Shetland, Dios nos abandonó hace dos mil años, antes el venía y no había que andarlo buscando. Por eso la gente se está olvidando de la religion. Si Dios quiere captar feligreses tiene que hacer mejor marketing en el siglo XXI.  

Estás equivocado, yo hablo con él todos los días; y él no necesita hacer marketing, ya fue suficiente con haber enviado a su hijo a morir por nuestros pecados... la desventaja que DIos tiene es que no obliga a nadie, si obligara a creer en él, eso sería otra cosa, seguramente creerías tú, por las buenas o por las malas.-

No entiendo ese concepto de "haber mandado a su hijo a morir por nuestros pecados".

¿Jesús era hijo de Yahvéh o era él mismo?

¿Murió o resucitó?

¿Muirió por nuestros pecados o porque les movía el tapete a quienes detentaban el poder?

καλλαικoι escribió:Quien lo sabe? Le podemos atribuir todas las características que queramos...

Yo sólo indico que en caso de ser creador del universo no tendría por qué seguir vivo.

...yo lo se...

...ahora pongansè en fila y debatan asì sabràn que Dios està conmigo, porque no existe un forista en toda la web que haya podido establecer una antìtesis de Dios con legitimidad cultural y racional ...y eso lo he probado por màs de un lustro en los foros ...los propios foros cristianos se enteraron que no saben nada, como para enfrentarse a ustedes ...o ven a otro evangèlico en foros de ateos? ...

...soy el ùnico, porque Dios no necesita mas que uno para este trabajo ... asì es Dios ...y se rìe de los millones de ignorantes que niegan su existencia ...

...cuando quieras ...

rubmir escribió:

No entiendo ese concepto de "haber mandado a su hijo a morir por nuestros pecados".

¿Jesús era hijo de Yahvéh o era él mismo?

¿Murió o resucitó?

¿Muirió por nuestros pecados o porque les movía el tapete a quienes detentaban el poder?

...preguntas legìtimas veo yo..

...desde la creaciòn Dios dejò al hombre buscarlo por si mismo y libre a su propia conciencia regir su existencia, pero fracasò y se corrompiò hasta provocar el diluvio ...

...después del diluvio Dios los dispersò por toda la tierra para que no se volvieran a corromper, entonces apartò un pueblo para èl y les dio leyes espirituales, con la mira de que este pueblo especial llevara el conocimiento de Dios a las naciones, y tambièn fracasaron, pero igual Dios los enviò a las naciones aunque cautivos por sus pecados ...

...luego vino Cristo ...èl fue la perfecta conciencia espiritual, moral y humana, èl cumpliò la ley perfectamente, luego èl fue a la cruz porque la humanidad habìa sido condenada por la ley que no pudo cumplir, ni con su conciencia pudo cuanto màs con la ley de Dios?

...por eso vino Cristo, en èl somos perdonados, luego justificados pues se nos hace partìcipes de su obra salvadora, èl fue nuestro sustituto en el castigo que merecìamos, y luego èl es el primero que resucitò como muestra de lo que pasarà con los que creen a èl ...

...porquè Cristo pudo hacer lo que la humanidad no? porque era el Hijo de Dios, por tanto era Dios ...y es Dios y siempre serà Dios ...

...pero el mundo no le recibiò, porque toda religiòn e ideologìa quedò como nada, comparada con la obra de Cristo, èl enseño todo lo opuesto que el hombre preconiza, por eso le moviò el tapete a toda la humanidad, y lo hace hasta hoy ...

..por eso las gentes lo ignoran, contradicen, niegan, ridiculizan, le conceden un concepto pero en realidad no quieren nada de èl, porque simplemente Dios es aparte de todo ser humano, hasta que èl viene a vivir en el corazòn de una persona ...

..el ciclo se repite ..asi llegamos a ser hijos de Dios, luego hacemos lo que hacemos los creyentes ...