Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

por Invasor Vie Mayo 25, 2018 5:48 am

καλλαικoι escribió:O esto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_jud%C3%ADo#Identidad_jud%C3%ADa

Que parte?
Esta?:

"Pertenecer al pueblo hebreo no dependía de ningún origen étnico o racial, ..."

por καλλαικoι Vie Mayo 25, 2018 5:48 am

Pero no lees que no hay consenso sobre quien es judío??? Depende qué interpretación se siga, una persona 'uede ser judía o no.

por καλλαικoι Vie Mayo 25, 2018 5:50 am

Invasor escribió:
καλλαικoι escribió:O esto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_jud%C3%ADo#Identidad_jud%C3%ADa

Que parte?
Esta?:

"Pertenecer al pueblo hebreo no dependía de ningún origen étnico o racial, ..."

En cuanto a la pérdida del judaísmo, acorde con la ley judía (Halajá), no existe modo de perder el judaísmo

De acuerdo con la legislación judía, judío es aquel que: a) es hijo de madre judía (ley que deriva del pasaje de Deuteronomio 7:1-5)26 o b) aquella persona que se convierte formalmente al judaísmo bajo la supervisión halájica de un reconocido Bet Din (corte judía) presidida por tres dayanim (jueces). Este proceso de conversión está desarrollado en textos legales judíos, tales como el Talmud, el Shulján Aruj y las interpretaciones de la ortodoxia rabínica.

Pero además de esa definición ortodoxa existen otras definiciones, como las de las corrientes reformistas, reconstruccionistas y liberales, que afirman que es judío aquel que tiene un padre judío (en el sentido genérico, es decir, un padre o una madre). El humanismo judío afirma que es judío "quien se siente judío" sin importar si tiene ascendencia judía o si hace una conversión religiosa.

por Invasor Vie Mayo 25, 2018 5:50 am

καλλαικoι escribió:Pero no lees que no hay consenso sobre quien es judío??? Depende qué interpretación se siga, una persona 'uede ser judía o no.

El que no entiende eres tu,
Lee bien y verás que dice lo mismo que yo dije. No existe ninguna dificultad en esto

por καλλαικoι Vie Mayo 25, 2018 5:50 am

La identidad judía no depende en primer lugar de la aceptación de creencias o del seguimiento de un modelo de vida determinado. Es tema de debate entre los religiosos, los filósofos y los sociólogos judíos sobre quién es considerado judío. Dentro de la religión judía, existen tres ramas que la conforman y cada una de ellas tiene una versión propia de quien es reconocido como judío.

En primer lugar, el judaísmo ortodoxo defiende que la ley judía (halajá) establece que aquel que ha nacido de madre judía o ha realizado un proceso de conversión (guiur) conducido por un rabino, una comunidad judía (la sinagoga) y finalizado ante un beit din (tribunal judío) ortodoxo, es judío por definición.

En segundo lugar, el judaísmo conservador defiende los mismos puntos, con la particularidad de que los procesos de conversión aceptados son los realizados por la ortodoxia (proceso anteriormente citado) o por los beit din propios del judaísmo conservador.

En tercer lugar, los reformistas creen que son judíos aquellas personas que han nacido de padres judíos o se han convertido ante un beit din ortodoxo, conservador o ante un rabino reformista (cabe mencionar que cada rabino reformista tiene libertad para decidir cuando un prosélito pasa a ser judío). A este punto cabe añadir que los rabinos reformistas estadounidenses establecieron que los hijos de padre judío podían ser considerados como tales si recibían algún tipo de educación judía. Esto se debe a que un 57 % de los hombres judíos decidían casarse con mujeres gentiles.

Los judíos caraítas, citando prácticas del Tanaj, consideran judío a todo aquel que nazca de padre judío.

Por lo tanto, ser judío es una cuestión de ascendencia biológica o adopción espiritual, por medio de hacerse prosélito, descendientes biológicos o espiritualmente de los patriarcas Abraham, Isaac y Jacob. Según la halajá, una persona judía puede ser cristiana o musulmana sin perder su condición formal de judío, pero perdiendo los derechos religiosos y comunitarios como por ejemplo, el derecho a la sepultura en un cementerio judaico.

por καλλαικoι Vie Mayo 25, 2018 5:52 am

Invasor escribió:
καλλαικoι escribió:Pero no lees que no hay consenso sobre quien es judío??? Depende qué interpretación se siga, una persona 'uede ser judía o no.

El que no entiende eres tu,
Lee bien y verás que dice lo mismo que yo dije. No existe ninguna dificultad en esto

en efecto, el que lee mal soy yo.

El texto pone que hay diferentes interpretaciones sobre lo que es ser judío, pero nada, solamente hay la tuya.

por Invasor Vie Mayo 25, 2018 5:54 am

Lo que citas ya te lo expliqué y te repito lo que dije antes:

""Descender de judíos" no tiene nada que ver con la raza de los progenitores:
Los hijos de chinos conversos al judaísmo son judíos igual que los hijos de Netanyahu o Golda Meir; y un negro hijo de conversos al judaísmo es tan judío como David y su hijo Salomón.

por καλλαικoι Vie Mayo 25, 2018 5:58 am

que sí, que sí, que no hay debate ninguno sobre lo que es ser judío. Solamente hay una definición y es la tuya.

por Dorogoi Vie Mayo 25, 2018 6:20 am

Invasor escribió:Lo que citas ya te lo expliqué y te repito lo que dije antes:

""Descender de judíos" no tiene nada que ver con la raza de los progenitores:
Los hijos de chinos conversos al judaísmo son judíos igual que los hijos de Netanyahu o Golda Meir; y un negro hijo de conversos al judaísmo es tan judío como David y su hijo Salomón.

Hola,
Por lo que veo, una persona puede ser judío por haber nacido de padres judíos o por conversión, pero hay algunos mas radicales que dicen que solo consideran judío a todo aquel que nazca de padre judío. Esto limita mucho.

También hay casos como el mío que podría ser judío por descendencia pero jamás me preocupé por saberlo. Creo que a eso se refieren los links traidos.

Saludos.

.

por Invasor Vie Mayo 25, 2018 7:54 am

Nada más indiscutible que el Mesías fue o será judío.

Nadie en su sano juicio puede dudar de eso; Sin embargo, en Isaías el Mesías "ungido de YHWH" es Ciro, que jamás profesó el judaísmo sino era pagano y politeísta como sus padres, abuelos y toda su ascendencia (y su también descendencia )!

Isaías, 45, 1.:

"1 Así dice Jehová a su ungido, a Ciro, al cual tomé yo por su mano derecha, para sujetar todas naciones delante de él y desatar lomos de reyes; para abrir delante de él puertas, y las puertas no se cerrarán:

“Yo iré delante de ti y allanaré los lugares escabrosos
Romperé las puertas de bronce y haré pedazos sus barras de hierro.

3 Te daré los tesoros ocultos,
Y las riquezas de todas las naciones (eso incluye las de la nación judía!!!)
Para que sepan que soy Yo,
El Dios de Israel, el que te llama por tu nombre".-

En fin, hay que tomarlo con calma...

Oriéntese quien pueda con la religión de los judíos y el "ungido" "Mesías" pagano de su impresentable dios (!!!).

por Dorogoi Vie Mayo 25, 2018 9:34 am

Invasor escribió:Nada más indiscutible que el Mesías fue o será judío.

Nadie en su sano juicio puede dudar de eso; Sin embargo, en Isaías el Mesías "ungido de YHWH" es Ciro, que jamás profesó el judaísmo sino era pagano y politeísta como sus padres, abuelos y toda su ascendencia (y su también descendencia )!

.

Esto podria significar que el Mesias es un ser humano simple, que no tiene por que' se judio, divino o sobrenatural. Ciro era un hombre de lo mas comun y no judio, aunque tenia linea directa con la divinidad suprema.

por Invasor Vie Mayo 25, 2018 11:42 am

No hay "mesías", es un invento.
Cualquier día de estos algún sabio de sión puede salir con la novedad de que Trump es el mesías ... "nada es imposible para dios" ni mucho menos para lo que le conviene a los que dicen creer en él.

por Grúshenka Sáb Mayo 26, 2018 11:45 am

Yo soy, genéticamente, 1/4 judía por vía materna. Es decir, mi ADN mitocondrial, si no ha habido cambalaches (o conversiones), pertenece, probablemente, a uno de los clanes judíos. Hace años, el rabino de la sinagoga de Toledo, que conocía a mi madre, comentó que a nosotras nos consideraban judías al tener en cuenta el linaje materno. Teniendo en cuenta que la verdadera judía era mi bisabuela, abuela de mi madre (eran ambos judíos, los dos abuelos) y que mi abuela era atea -mi madre también, aunque hizo la comunión y esas cosas porque en los tiempos de Franco disimulaban-, la consideración que hacen de nosotras como judías es claramente genética, porque la religión se perdió hace un par de generaciones.

Mis ancestros judíos eran sefardíes expulsados que vivieron durante siglos en un judería en Argelia (de los judíos que hablaba Rubmir antes). La endogamia era muy fuerte porque eran unas quinientas personas, aunque también había matrimonios de intercambio con otras juderías. Esta fuerte endogamia, aparte de favorecer que haya ciertas enfermedades genéticas en la población judía, también hace que prevalezcan ciertos rasgos faciales.

En realidad, no es la nariz lo que distingue los judíos, sino los pómulos. Los judíos tienen los pómulos altos, probablemente por cierto origen asiático. A mí me han reconocido como judía en Rusia por los pómulos y a mi hermana también la han reconocido como tal en varias ocasiones.

Estas tres señoras judías no son actrices que se hayan maquillado los pómulos y ahí están al natural, ese rasgo es muy distintivo para ellos.

VERDAD - Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista? - Página 3 Las-madres-de-los-chicos-secuestrados

VERDAD - Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista? - Página 3 Las-madres-de-los-chicos-secuestrados

por Grúshenka Sáb Mayo 26, 2018 11:59 am

Por otra parte, como comunidad cerrada en sus tradiciones y en su historia de persecuciones, los que siguen la religión y las tradiciones judías son racistas en el sentido de que no desean mezclarse con otras etnias. Mi hermana estuvo de joven en Inglaterra ayudando a una rica familia judía con los niños (y para apagar las luces los sábados) y presenció como no querían que sus hijos jugaran con niños negros en el parque (no fuera a ser que en el futuro se encapricharan por alguno) y algunas cosas por el estilo. A ella la eligieron, precisamente, por ser de origen judío (lo preguntaron expresamente) y se negaron antes a aceptar a una chica alemana proque les traía malos recuerdos por lo del genocidio.

por Dorogoi Sáb Mayo 26, 2018 12:25 pm

Grúshenka escribió:Yo soy, genéticamente, 1/4 judía por vía materna. Es decir, mi ADN mitocondrial, si no ha habido cambalaches (o conversiones), pertenece, probablemente, a uno de los clanes judíos. Hace años, el rabino de la sinagoga de Toledo, que conocía a mi madre, comentó que a nosotras nos consideraban judías al tener en cuenta el linaje materno. Teniendo en cuenta que la verdadera judía era mi bisabuela, abuela de mi madre (eran ambos judíos, los dos abuelos) y que mi abuela era atea -mi madre también, aunque hizo la comunión y esas cosas porque en los tiempos de Franco disimulaban-, la consideración que hacen de nosotras como judías es claramente genética, porque la religión se perdió hace un par de generaciones.

Hola,
me hice el analisis del ADN y me dio' un 5% de origen judio europeo. El 53% de Europa de Este, 10% UK, 9% Irlanda, 8% Español, 8% Italia/Grecia y varios.

No creo mucho en eso salvo que el origen de mi abuelo paterno lo acerto' al 100% en Europa del Este indicando la zona de donde era.

En Siberia, un uruguayo que era director del circulo cultural de Israel me ofrecio' un servicio de investigacion que hacen ellos para saber si mis antepasados eran hebreos y lo escondieron por la guerra, pero no logre' hacerlo; no es que me interesa mucho aunque tampoco me molesta. Respeto mucho esas tradiciones.

Saludos.

por José Antonio Sáb Mayo 26, 2018 2:58 pm

Dorogoi escribió:
Por lo que veo, una persona puede ser judío por haber nacido de padres judíos o por conversión, pero hay algunos mas radicales que dicen que solo consideran judío a todo aquel que nazca de padre judío. Esto limita mucho.

.

Hola, perdón por diferir, pero no es ni por los ancestros, ni por los padres, ni por el padre que uno se vueve judío de pura sepa, es solamente y exclusivamente por tener una madre que es 100% judía por ambos lados. Solo tienen derecho de emigrar a Israel aunque no prctiquen el judaísmo quienes tinen una madre judia por ambos lados al 100%.

En cuanto a los conversos al judaísmo, y descendientes de judios sin una madre al 100% muchos judios verdaderos los ven de segunda o bien no los aceptan como judios verdaderos.

por José Antonio Sáb Mayo 26, 2018 3:05 pm

Grúshenka escribió:Por otra parte, como comunidad cerrada en sus tradiciones y en su historia de persecuciones, los que siguen la religión y las tradiciones judías son racistas en el sentido de que no desean mezclarse con otras etnias. Mi hermana estuvo de joven en Inglaterra ayudando a una rica familia judía con los niños (y para apagar las luces los sábados) y presenció como no querían que sus hijos jugaran con niños negros en el parque (no fuera a ser que en el futuro se encapricharan por alguno) y algunas cosas por el estilo. A ella la eligieron, precisamente, por ser de origen judío (lo preguntaron expresamente) y se negaron antes a aceptar a una chica alemana proque les traía malos recuerdos por lo del genocidio.

Por un tiempo viví en Golders Green una zona judia en el Norte de Londres, y no se socializan con nadie que no sea judío. Una vez invitaron a mi novia del entonces a un cumpleaños y solo los dos no éramos judios. Nadie quiso entablar conversacion con nosotros. Al final nos fuimos temprano por eso.

por rubmir Sáb Mayo 26, 2018 4:35 pm

Invasor escribió:Nada más indiscutible que el Mesías fue o será judío.

Nadie en su sano juicio puede dudar de eso; Sin embargo, en Isaías el Mesías "ungido de YHWH" es Ciro, que jamás profesó el judaísmo sino era pagano y politeísta como sus padres, abuelos y toda su ascendencia (y su también descendencia )!

Isaías, 45, 1.:

"1 Así dice Jehová a su ungido, a Ciro, al cual tomé yo por su mano derecha, para sujetar todas naciones delante de él y desatar lomos de reyes; para abrir delante de él puertas, y las puertas no se cerrarán:

“Yo iré delante de ti y allanaré los lugares escabrosos
Romperé las puertas de bronce y haré pedazos sus barras de hierro.

3 Te daré los tesoros ocultos,
Y las riquezas de todas las naciones (eso incluye las de la nación judía!!!)
Para que sepan que soy Yo,
El Dios de Israel, el que te llama por tu nombre".-

En fin, hay que tomarlo con calma...

Oriéntese quien pueda con la religión de los judíos y el "ungido" "Mesías" pagano de su impresentable dios (!!!).

Eso es "hacer caravana con sombrero ajeno". Ciro el Persa ni siquiera creía en Yahvéh. Los hebreos fueron uno de tantos pueblos sojuzgados por Nabucodonosor, y cuando Ciro le pateó el trasero a éste, cambiaron de amo.

Lo gracioso es que los babilonios hacían la misma ridiculez y lo consideraban la mano de su dios Marduk.

Asimismo, es muy notable la tolerancia religiosa aplicada por Ciro y sus sucesores. Ciro no se entrometió en la religión de los pueblos conquistados debido a que el mazdeísmo (religión oficial persa desde Darío I) promovía la tolerancia y el respeto a otros credos sin imposición de creencias de ningún tipo (Yasna 31,11). En Babilonia (el Cilindro de Ciro y una fuente sacerdotal sobre Nabonido) es considerado por el sacerdocio como un enviado de Marduk para restablecer el orden tras las reformas religiosas de Nabonido.

EL CILINDRO DE CIRO

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