De nuevo se cierne la guerra sobre Europa y el mundo entero.

Hace apenas 30 años caía el Muro de Berlín, el muro de la vergüenza como se le dio en llamar. El muro que separaba el mundo libre de la esclavitud y la tiranía.
Después de aquello Rusia vivió una época de transición hacia una sociedad más libre que se vio truncada con la llegada de un nuevo modelo de dictador creado dentro del KGB soviético: Vladimir Putin.

Ahora vuelven los anhelos de aquella Rusia imperial que controlaba con mano de hiero sus países satélite. La URSS en 1918 no permitió que los Ucranianos se sintieran más europeos que rusos y Stalin los masacró condenándolos al hambre y a la miseria en los años 30 para acabar con cualquier intento revolucionario contra la dictadura Bolchevique.

Cien años después la historia se repite y ya les aviso que los pacificas, socialistas y progresitas, verán con muy buenos ojos que la Rusia Imperial de Putin nos lleve a la guerra a todos aplastando ucrania con sus hombres mujeres y niños. Después irán los demás.

Ya avancé que la progresía socialista pacifista y solidaria, vería con buenos ojos cualquier acción violenta de Putin para aplastar la libertad de los pueblos porque los malos son los otros y se lo merecen. 
Nada nuevo. 

Dorogoi escribió:

Ojito que estás a tiro del glorioso ejército de la Gran Madre Rusia 

Pensé que Sage estaba expulsado por una semana; pero volviò antes!!!!

Dorogoi escribió:

Pensé que Sage estaba expulsado por una semana; pero volviò antes!!!!

@sage me va apoyar. Cuanta más gente maten, menos violadores religiosos van a quedar. 
Ya lo hicieron Lenin, Stalin y todos los maestros de Putin. 

zampabol escribió:Hace apenas 30 años caía el Muro de Berlín, el muro de la vergüenza como se le dio en llamar. El muro que separaba el mundo libre de la esclavitud y la tiranía.
Después de aquello Rusia vivió una época de transición hacia una sociedad más libre que se vio truncada con la llegada de un nuevo modelo de dictador creado dentro del KGB soviético: Vladimir Putin.

Ahora vuelven los anhelos de aquella Rusia imperial que controlaba con mano de hiero sus países satélite. La URSS en 1918 no permitió que los Ucranianos se sintieran más europeos que rusos y Stalin los masacró condenándolos al hambre y a la miseria en los años 30 para acabar con cualquier intento revolucionario contra la dictadura Bolchevique.

Cien años después la historia se repite y ya les aviso que los pacificas, socialistas y progresitas, verán con muy buenos ojos que la Rusia Imperial de Putin nos lleve a la guerra a todos aplastando ucrania con sus hombres mujeres y niños. Después irán los demás.

Así es Zampa, en complicada situación está la paz mundial a causa del chantaje de Putin con el firme rechazo que tiene a que Ucrania ingrese a la OTAN y la amenaza en ciernes de un conflicto bélico si no se cede a su chantaje. Como bien dices, ¿qué se puede esperar de un bravucón ex KGB sino este tipo de conductas?.

Dios nos coja confesados a todos.

Farisha escribió:

zampabol escribió:Hace apenas 30 años caía el Muro de Berlín, el muro de la vergüenza como se le dio en llamar. El muro que separaba el mundo libre de la esclavitud y la tiranía.
Después de aquello Rusia vivió una época de transición hacia una sociedad más libre que se vio truncada con la llegada de un nuevo modelo de dictador creado dentro del KGB soviético: Vladimir Putin.

Ahora vuelven los anhelos de aquella Rusia imperial que controlaba con mano de hiero sus países satélite. La URSS en 1918 no permitió que los Ucranianos se sintieran más europeos que rusos y Stalin los masacró condenándolos al hambre y a la miseria en los años 30 para acabar con cualquier intento revolucionario contra la dictadura Bolchevique.

Cien años después la historia se repite y ya les aviso que los pacificas, socialistas y progresitas, verán con muy buenos ojos que la Rusia Imperial de Putin nos lleve a la guerra a todos aplastando ucrania con sus hombres mujeres y niños. Después irán los demás.

Así es Zampa, en complicada situación está la paz mundial a causa del chantaje de Putin con el firme rechazo que tiene a que Ucrania ingrese a la OTAN y la amenaza en ciernes de un conflicto bélico si no se cede a su chantaje. Como bien dices, ¿qué se puede esperar de un bravucón ex KGB sino este tipo de conductas?.

Dios nos coja confesados a todos.

Todos los comunistas y socialistas del mundo, que por cierto son los más pacifistas, humanistas, solidarios y anticalentamiento, están dando palmas con las orejas esperando que Putin caliente un poco más la situación y que por fin se haga realidad el imperio socialista que quedó un poco parado con la caída del muro de Berlín.
Para Doro, pacifista él, solidario, buenista y preocupado por el bienestar social y el progreso en Cuba y Venezuela, es una gran noticia esta que le causa risa. Es hombre de poca fe en dioses pero una gran fe en ciertos hombres e ideologías.

Si aquí tienen que morir cientos o miles o millones de chicos de la Gran Madre Rusia (todos con madres y padres) eso no tiene importancia porque hay un Bien Mayor totalmente idealizado y de caracter religioso. Si se mueren del lado ucraniano u occidental fascistas de derecha....mejor todavía.

La "coherencia" de la izquierda es eso más o menos.

Dorogoi escribió:

Te recuerdo que estás en países aliados de la OTAN. Como se le escape a Putin un misil de esos que corren tanto y son tan mágicos y te dé en la cabeza, luego no nos vengas a protestar que te conozco.

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:

Te recuerdo que estás en países aliados de la OTAN. Como se le escape a Putin un misil de esos que corren tanto y son tan mágicos y te dé en la cabeza, luego no nos vengas a protestar que te conozco.

siiii, como los misiles del gordito sonriente de Corea del Norte.

Putin ya dijo triquicientas mil veces que no tiene intenciòn de invadir Ucrania si la OTAN mantiene los pactos antiguos. No creo que la OTAN (es decir, EEUU) sea tan necia de inciar una guerra. Europa no cuenta porque no tiene un gobierno ùnico homogèneo, asi que estamos en la vieja pulseada de la guerra fria entre EEUU y la URSS. La misma retòrica. OTAN quiere poner militares en Ucrania y Rusia enviarìa misiles a Cuba y Venezuela. Esa narrativa guerrera para preocupar a los habitantes de los paìses contrarios es vieja como la oreja. El gordito sonriente también la usò para ser escuchado.

Debes darte cuenta que es todo un juego geopolìtico. Rusia amenza con dejar tropas en la frontera y la OTAN (EEUU) amenaza con "sanciones" que ya sabemos que no sirven para nada. Ambos quieren su protagonismo en el mundo y hoy Putin tiene el cuchillo por el mango; no perderà esta oportunidad (y China lo apoya).

La ùnica que puede desbloquear la situaciòn es Europa, pero si toma posiciòn se enojan sus patrones de EEUU. Europa no cuenta en todo esto. Es màs, Alemania, el motor de Europa, necesita del gas ruso y quiere resolver el problema lo antes posible. El problema es entre Rusia y EEUU como en la guerra frìa. Ademàs en Europa hay paìses amigos de Rusia y hay quienes quieren venganza històrica: imposible que en Bruselas se tome una decisiòn sin crear grietas en la uniòn.

En fin. Nadie va a hacer nada; sòlo negociados. Por otro lado, Ucrania no podrìa cumplir las exigencias de la OTAN para entrar, pero podrìan hacer una excepciòn estratégica como con Turquìa (que terminò comprando sistemas de defensa rusos...   ).

Te saludo.

Dorogoi escribió:

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:

Te recuerdo que estás en países aliados de la OTAN. Como se le escape a Putin un misil de esos que corren tanto y son tan mágicos y te dé en la cabeza, luego no nos vengas a protestar que te conozco.

siiii, como los misiles del gordito sonriente de Corea del Norte.

Putin ya dijo triquicientas mil veces que no tiene intenciòn de invadir Ucrania si la OTAN mantiene los pactos antiguos. No creo que la OTAN (es decir, EEUU) sea tan necia de inciar una guerra. Europa no cuenta porque no tiene un gobierno ùnico homogèneo, asi que estamos en la vieja pulseada de la guerra fria entre EEUU y la URSS. La misma retòrica. OTAN quiere poner militares en Ucrania y Rusia enviarìa misiles a Cuba y Venezuela. Esa narrativa guerrera para preocupar a los habitantes de los paìses contrarios es vieja como la oreja. El gordito sonriente también la usò para ser escuchado.

Debes darte cuenta que es todo un juego geopolìtico. Rusia amenza con dejar tropas en la frontera y la OTAN (EEUU) amenaza con "sanciones" que ya sabemos que no sirven para nada. Ambos quieren su protagonismo en el mundo y hoy Putin tiene el cuchillo por el mango; no perderà esta oportunidad (y China lo apoya).

La ùnica que puede desbloquear la situaciòn es Europa, pero si toma posiciòn se enojan sus patrones de EEUU. Europa no cuenta en todo esto. Es màs, Alemania, el motor de Europa, necesita del gas ruso y quiere resolver el problema lo antes posible. El problema es entre Rusia y EEUU como en la guerra frìa. Ademàs en Europa hay paìses amigos de Rusia y hay quienes quieren venganza històrica: imposible que en Bruselas se tome una decisiòn sin crear grietas en la uniòn.

En fin. Nadie va a hacer nada; sòlo negociados. Por otro lado, Ucrania no podrìa cumplir las exigencias de la OTAN para entrar, pero podrìan hacer una excepciòn estratégica como con Turquìa (que terminò comprando sistemas de defensa rusos...   ).

Te saludo.

Si me llegas a decir que tú lo que quieres es el bien y la prosperidad de los ucranianos, la libertad de los países para definir su destino, el derecho a la inviolabilidad y que el mundo libre y civilizado se tiene que defender de dictadores peligrosos, me habría preocupado.

Ya sería el colmo que me dijeras que Putin no puede poner misiles en Venezuela o Cuba sin que su poblacion en referendum libre lo aprobase.

Gracias al Altísimo, no has cambiado en estos últimos 90 años.

zampabol escribió:

Si me llegas a decir que tú lo que quieres es el bien y la prosperidad de los ucranianos, la libertad de los países para definir su destino, el derecho a la inviolabilidad y que el mundo libre y civilizado se tiene que defender de dictadores peligrosos, me habría preocupado.

Ya sería el colmo que me dijeras que Putin no puede poner misiles en Venezuela o Cuba sin que su poblacion en referendum libre lo aprobase.

Gracias al Altísimo, no has cambiado en estos últimos 90 años.

Hola,
El problema es por Ucrania, no por los ucranianos; digamos que los ucranianos no son importantes para nadie, ni siquiera para su gobierno. ¿No pensaràs que EEUU (OTAN) quiere es el bien y la prosperidad de los ucranianos?  

El problema es geopolìtico e històrico.

Si Rusia pone misiles en cuba mirando hacia Florida, a Washington no le gustarà. No entiendo por qué se puede pensar que si EEUU pone misiles en Ucrania mirando Moscù es algo que le causarìa placer a los rusos. Es algo ridìculo. Los rusos quieren ser respetados como en la era soviética y hoy lo pueden lograr gracias a Putin que tiene consenso (aunque no para una guerra y, por eso, dijo que no invadirà).

La soluciòn deberà ser pacìfica a través de la diplomacia. Asì deberà ser. Una alternativa es hacer Ucrania una zona neutra.

Es cierto que esto violarìa la libertad de Ucrania de elegir su futuro y con quien quiere estar, pero lo mismo le pasa a Cuba, Venezuela y tantos otros. Se puede negociar una zona neutra desmilitarizada con ventajas econòmicas (No digo como Suiza, pero alguna alternativa como Finlandia o Suecia). Desde ya, EEUU (la OTAN) no se adueñarà de Ucrania; Rusia ya se tomò Crimea y no dudarà en crear rivalidades en el Este ucraniano para detener el avance; es lògico y es lo que harìa yo. Veremos, espero que no aparezca algùn loco como hemos visto en tiempos pasados.

Olvìdate de los ucranianos como el mundo se olvidò de los sirios, los libios, etc. La gente de un paìs no cuenta en estas tratativas internacionales.

Aùn asì, estoy seguro que la cordura prevalecerà en la OTAN (EEUU) y se llegarà a algùn acuerdo.

Saludos.

No se van a poner misiles que apunten a Moscú. Esa es una excusa muy pobre por parte de los rusos.

Yo diría que Putin está lanzando un órdago. Está presionando... Demasiadas tropas en la frontera. No se atreverá.... ¿no se atreverá? La verdad es que.... Ucrania no es Chechenia, no es Afganistán, no son los uigures, no son los kurdos. Un ataque a Ucrania, que no son barbudos del Cáucaso, haría saltar todas las alarmas. No creo que Putin de el paso, y si lo da, que se atenga a las consecuencias (habrá que hacer la mili en Polonia y las repúblicas bálticas, habrá que quitar el polvo del maletín nuclear, y brear a Rusia a sanciones económicas, bloqueando los accesos bancarios internacionales). Sí....., puede que Rusia corte el gas a Alemania... Pues que se jodan los alemanes por ser tan estúpidos. Si Rusia no vende lo único que exporta (materias primas) será mucho peor para ellos que para Europa Occidental.

Pero espero que al final no pase nada. Un par de caricias al oso ruso para que se calme y............ ¿qué tipo de caricias? Ucrania no puede ser una moneda de cambio.




Bufffffff. Si al final el oso ruso no se calma y se lanza a por media Ucrania, la respuesta sería que la miniUcrania entre de lleno en la OTAN. Y que se atreva Putin a seguir avanzando (me temo que si hay guerra, al final pase eso: se queda Rusia con media Ucrania, y el resto pasa a Occidente, OTAN y UE)

Rusko escribió:No se van a poner misiles que apunten a Moscú. Esa es una excusa muy pobre por parte de los rusos.

Yo diría que Putin está lanzando un órdago. Está presionando... Demasiadas tropas en la frontera. No se atreverá.... ¿no se atreverá? La verdad es que.... Ucrania no es Chechenia, no es Afganistán, no son los uigures, no son los kurdos. Un ataque a Ucrania, que no son barbudos del Cáucaso, haría saltar todas las alarmas. No creo que Putin de el paso, y si lo da, que se atenga a las consecuencias (habrá que hacer la mili en Polonia y las repúblicas bálticas, habrá que quitar el polvo del maletín nuclear, y brear a Rusia a sanciones económicas, bloqueando los accesos bancarios internacionales). Sí....., puede que Rusia corte el gas a Alemania... Pues que se jodan los alemanes por ser tan estúpidos. Si Rusia no vende lo único que exporta (materias primas) será mucho peor para ellos que para Europa Occidental.

Pero espero que al final no pase nada. Un par de caricias al oso ruso para que se calme y............ ¿qué tipo de caricias? Ucrania no puede ser una moneda de cambio.




Bufffffff. Si al final el oso ruso no se calma y se lanza a por media Ucrania, la respuesta sería que la miniUcrania entre de lleno en la OTAN. Y que se atreva Putin a seguir avanzando (me temo que si hay guerra, al final pase eso: se queda Rusia con media Ucrania, y el resto pasa a Occidente, OTAN y UE)

Hola,
Cortar el gas no lo veo como una alternativa a menos que se ataque directamente el gasoducto. No sucediò jamàs, ni en la guerra frìa, que Rusia no cumpliera con los contratos; no tendrìa sentido hacerlo ya que es como cortarse los genitales para mortificar a la esposa.

Que dividan a Ucrania serìa una soluciòn ya que, de hecho, hoy ya es asì.

Es ingenuo pensar que militarizar las fronteras es algo normal y pacìfico. Imagina solamente que de ayer a hoy te pongan personas armadas en el frente y fondo de tu casa; nadie apunta para tu casa, pero està allì listos a abrir el fuego "por las dudas". Sabemos que, en definitiva, depende de que quien da las òrdenes decida atacar. Si estàn a varias cuadras de tu casa tù tienes tiempo para prepararte si dan la òrden, pero en la puerta de tu casa no. Leìa que un misil  tardarìa 15 minutos en llegar desde Polonia a Moscù y sòlo 5 desde Ucrania. Cualquier mente sana verìa que mi tranquilidad depende en ese caso de los hombres armados y no de mì. Moscù tiene la obligaciòn de dar tranquilidad a los ciudadanos rusos. Si Rusia ponen misiles en México y Canadà, a Washington no le gustarà y deberà dar tranquilidad a sus ciudadanos también.

Por otro lado, por razones geopolìticas los habitantes de Ucrania vivirìan también con incertidumbre ya que, si EEUU està en su tierra obliga a Rusia a poner misiles apuntando a sus casas; eso no es necesario si todo està lejos. Seamos sinceros, no es lo mismo dormir con miles de misiles apuntando hacia tu casa que si no fuese asì. Pero, como ya dije, los habitantes de Ucrania son el ùltimo de los problemas para EEUU.

Recordemos también que muchos de los habitantes de Ucrania son de origen ruso, hablan ruso y viajan a Rusia a trabajar. Ucrania està unida històricamente a la tradiciòn rusa.

No creo que la OTAN sea tan loca de continuar su avance amenazador hacia Rusia cuando desde allà le estàn diciendo que tengan cuidado. Alguno con la mente coherente debe haber al mando. Làstima que Europa no cuente en todo esto ya que podrìa detener la locura de EEUU (la OTAN).

Ademàs, gran parte de la economìa rusa depende de occidente y viceversa, pero no toda. Rusia se mueve mucho con Asia y ùltimamente con Latinoamèrica. Considerando que China es su aliada y que es pràcticamente la economìa màs potente del planeta, la economìa rusa se verìa dañada, pero no bloqueada. China tiene parte en todo esto porque EEUU està jugando con fuego en Taiwan (similar a la situaciòn de Ucrania) y los chinos saben lo que es tenerlos en la puerta de casa; entienden la posiciòn rusa perfectamente.

Por eso, confìo en el sentido comùn de la OTAN de que pararà toda esta locura sin forzar a Rusia a una guerra que no serìa beneficiosa para nadie. Rusia ya dijo varias veces que no piensa iniciar sino sòlo defenderse.... y puede hacerlo.

Todo es un juego geopolìtico, pero si los jugadores no son inteligentes, la retòrica bèlica para entretener al mundo puede devenir realidad. No es muy diferente a lo de Corea del Norte y todo terminò en besos y abrazos. Esperemos bien aquì también.

Te saludo.

Si hay guerra con Rusia a no dudar en dar una mano…