¿Jehová es padre de su madre?

rubmir escribió:

Una conocida me decía que adora a "la madre de Dios".

Pero recapacitemos: ¿Dios puede tener madre?

Si Dios hizo a todo y a todos, entonces también hizo a Miriam, la hebrea.

Por tanto, ella es su hija, tanto como todos los demás lo somos.

Y si Jehová Dios es el mismo que Jesús, entonces ¿tuvo un hijo con su hija, convirtiéndola así en madre, en su madre? :scratch:

Intelectito escribió:

rubmir escribió:

Una conocida me decía que adora a "la madre de Dios".

Pero recapacitemos: ¿Dios puede tener madre?

Si Dios hizo a todo y a todos, entonces también hizo a Miriam, la hebrea.

Por tanto, ella es su hija, tanto como todos los demás lo somos.

Y si Jehová Dios es el mismo que Jesús, entonces ¿tuvo un hijo con su hija, convirtiéndola así en madre, en su madre? :scratch:

...asumo que tenés unos 13.5 años ...así que procuraré ser objetivo ..

1- Dios es eterno no tiene madre
2. Dios no hizo Miriam, ella nació de padre y madre, pero Dios hizo a Adán y Eva
3. La paternidad filial de Dios sobre los creyentes es por fe, no por defecto de lógica de puberto
4. No hay un "si" esto o aquello ...Jehová es el Padre, el Verbo es el Hijo y el Consolador es el Espíritu de Dios, son lo mismo porque cada uno son Dios en plenitud de una DEIDAD, en el sentido de la palabra "humano" lo soy como vos, pero somos diferentes personas ...somos UNA humanidad entre billones de sujetos ..

5. Porqué tengo que explicar estas preguntas de quienes no quieren estrenar sus cerebros o que simplemente quieren hacer sofismo paupérrimo?

• Jesús mismo al comenzar su ministerio era como de treinta años, hijo, según se creía, de José, hijo de Elí,
  
• hijo de Matat, hijo de Leví, hijo de Melqui, hijo de Jana, hijo de José,
  
• hijo de Matatías, hijo de Amós, hijo de Nahum, hijo de Esli, hijo de Nagai,
  
• hijo de Maat, hijo de Matatías, hijo de Semei, hijo de José, hijo de Judá,
  
• hijo de Joana, hijo de Resa, hijo de Zorobabel,
  

• Zorobabel engendró a Abiud, Abiud a Eliaquim, y Eliaquim a Azor.
  
• Azor engendró a Sadoc, Sadoc a Aquim, y Aquim a Eliud.
  
• Eliud engendró a Eleazar, Eleazar a Matán, Matán a Jacob;
  
• y Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo.
  

Etimología del nombre

Zorobabel en la Biblia hebrea

Hijo de Salathiel

Zorobabel y Sheshbazar

Zorobabel en otros textos

• Receptor de un apocalipsis según el Séfer Zorobabel (Apocalipsis de Zorobabel, siglo VII).Apocalipsis de Zorobabel.³​
  

• Desempeña un papel importante en el último trabajo de Sholem Asch titulado El Profeta.³​ Allí se lo presenta como el "Príncipe de Judá" en Tierra Santa. Es uno de los constantes seguidores y mejores amigos del profeta Isaías y desciende de la dinastía davídica.
  

Zorobabel en el Nuevo Testamento

• Ezequías engendró a Manasés, Manasés a Amón, y Amón a Josías.
  
• Josías engendró a Jeconías y a sus hermanos, en el tiempo de la deportación a Babilonia.
  
• Después de la deportación a Babilonia, Jeconías engendró a Salatiel, y Salatiel a Zorobabel.
  
  

• hijo de Joana, hijo de Resa, hijo de Zorobabel, hijo de Salatiel, hijo de Neri,
  
• hijo de Melqui, hijo de Adi, hijo de Cosam, hijo de Elmodam, hijo de Er,
  
• hijo de Josué, hijo de Eliezer, hijo de Jorim, hijo de Matat,
  
• hijo de Leví, hijo de Simeón, hijo de Judá, hijo de José, hijo de Jonán, hijo de Eliaquim,
  

rubmir escribió:

Una conocida me decía que adora a "la madre de Dios".

Pero recapacitemos: ¿Dios puede tener madre?

Si Dios hizo a todo y a todos, entonces también hizo a Miriam, la hebrea.

Por tanto, ella es su hija, tanto como todos los demás lo somos.

Y si Jehová Dios es el mismo que Jesús, entonces ¿tuvo un hijo con su hija, convirtiéndola así en madre, en su madre? :scratch:

CIKITRAKE escribió:Yo creo que el problema gordo está en la abuela, o sea la madre de María. Hija de Jesús y abuela, tuvo primero que hacer a su hija y abuela, y después a su hija y madre. ¿Y qué hacemos con su abuelo que es hijo?  

rubmir escribió:Entonces, genéticamente, según esto, Yahvéh vendría siendo el ancestro de Jesús y no su padre:



La genealogía de Jesús aparece en dos de los evangelios: el Evangelio de Mateo y el Evangelio de Lucas. Ambos tienen al rey David como antepasado común de ambas ramas, algo importante desde el punto de vista doctrinal.¹​
Si se acepta como cierto el evangelio de Lucas en el que se afirma que Adán es hijo de Dios ,²​ al seguir cualquier genealogía desde Dios hasta María resulta que Dios es el ancestro más lejano de Jesús.

rubmir escribió:Zampabol:

Los hijos adoptivos, y más en los tiempos de los que hablas, también pertenecen al árbol genealógico.

A ver: tú lo que dices entonces es que Jesús era hijo adoptivo de José.


Entonces ¿para qué rayos analizar la genealogía de José, si él era simplemente un padre adoptivo?


¿Qué más da que José haya sido descendiente de David, si no era el padre real de Jesús?

rubmir escribió:Tantas riquezas que tenía Salomón, y su descendiente José ¿era un simple carpintero? Cosas de la vida...

rubmir escribió:Zorobabel (en hebreo, זְרֻבָּבֶל‎, Zərubbāvel; griego: ζοροβαβελ, Zŏrobabel) personaje bíblico, nieto de Joaquín y líder de los judíos exiliados que retornaron de Babilonia. Según el Nuevo Testamento es uno de los antepasados de Jesús. En el reinado de Ciro, condujo el primer grupo de judíos (42.360 personas según la Biblia) que regresaron a Judá después del cautiverio babilónico, fue, también, quien puso los cimientos del Segundo templo en Jerusalén. Según el historiador musulmán Ya'qubi, Zorobabel recuperó la Torá y los libros de los Profetas, hecho que el judaísmo atribuye a Esdras.¹​

Etimología del nombre

Zorobabel en hebreo, puede ser una contracción de Zərua‘ Bāvel (en hebreo, זְרוּעַ בָּבֶל‎), que significa "semilla de Babilonia", refiriéndose a un niño concebido y nacido en Babilonia, o bien de Zərûy Bāvel (en hebreo, זְרוּי בָּבֶל‎), que significaría, "el expulsado de Babilonia".

Zorobabel en la Biblia hebrea

Hijo de Salathiel

La Biblia Hebrea lista a Salathiel como el segundo hijo del Rey Jechônías (Primer libro de Crónicas 3:17). El Neo-rey babilónico Nabucodonosor II exilia a Jechônías de Babilonia y mata al último rey de Judá, tío de Jechônías, el Rey Sedecías. Potencialmente, Salathiel se convertiría en el heredero legítimo al trono, si la monarquía de David hubiese sido restablecida.
La Biblia hebrea tiene textos contrarios en cuanto a si Zorobabel es hijo de Salathiel o de Pedaía. Varios textos explícitamente llaman "Zorobabel al hijo de Salathiel " (Esdras 3:2, Nehemías 12:1, Hageo 1:1,12,14). Sorprendentemente, un texto hace Zerubbabel un sobrino de Salathiel (Primer libro de Crónicas 3:17-19): El rey Jeconiah es el padre de Salathiel y Pedaía, entonces Pedaía es el padre de Zorobabel.
Varias especulaciones se crearon para mostrar cómo ambas genealogías podrían ser verdaderas. Una sugiere que Salathiel muriera sin niños y por lo tanto Pedaiah, su hermano, se casó con su viuda, según la ley judía -levirato- en cuanto a la herencia (Deuteronomio 25:5-6). Si es así, Zerubbabel sería el hijo legal de Salathiel, pero el hijo biológico de Pedaiah.
La otra especulación afirma que el título de "hijo de Salathiel" no hace referencia a un hijo biológico, sino de ser un miembro del "hogar" de Salathiel (en hebreo, בית‎, bet). El término hebreo: "padre" (en hebreo, אב‎, av), puede referirse a un padre de familia, similar al término latino paterfamilias. En este sentido, un hombre que es el "padre" de un hogar, hace referencia a que sea el "padre" de sus propios hermanos biológicos, sobrinos y sobrinas, o cualquier otra persona que cohabitate en su "hogar". Zorobabel (y posiblemente su padre Pedaiah) podría ser llamado "hijos de éste" si vivían en el hogar de Salathiel.
Tal vez ambas especulaciones podrían ser ciertas. Zorobabel podría ser el hijo legal de Salathiel y, por tanto, también un miembro de su hogar. En particular, si Salathiel no tenía hijos biológicos, Zerubabbel como hijo jurídico de Salathiel sería el heredero de la familia y por tanto nuevo "padre" con más autoridad que los demás miembros de la familia.
Sin embargo, otra simplemente especulación sugiere que el texto que identifica a Zorobabel como un hijo de Pedaiah podría ser un error escribal. Ocurre en una parte del texto donde el hebreo parece no congruente y, posiblemente, ilegible (Primer libro de Crónicas 3:16-21).²​ La mención esperada de Salathiel de ser un "padre" parece accidentalmente omitido, y, por tanto, sus hijos se confunden con los de Pedaiah. Puede haber otros problemas con estos versos también.
En cualquier caso, los textos donde Zorobabel se llama "hijo de Salathiel" tienen un contexto que es abiertamente político y parece que Zorobabel hace hincapié en el potencial de la demanda real al trono de la dinastía davídico, por ser el sucesor de Salathiel. Zorobabel se entiende como el sucesor legal de Salathiel, con el título de Zorobabel paralelo al el título de sumo sacerdote Jeshua, "hijo de Jozadak", que hace hincapié en Jeshua de la reclamación correspondiente a la dinastía de sumosacerdotes, descendiente de Aarón. Por lo tanto, con un descendiente de David y el otro de Aarón, estos dos funcionarios tienen la autoridad divina para reconstruir el Templo.
En la Biblia Kadosh (traducción del original al español) En 1 Crónicas 3:19 deja claro que Zorobabel (Zerubavel) era hijo de Salathiel (Hb. Shealtiel).

Zorobabel y Sheshbazar

En la Enciclopedia Judía se considera si la posible identificación de Zorobabel con Sheshbazzar, quien podría ser "el príncipe de Judá" y líder del primer gran grupo de exiliados hebreos que regresan a Jerusalén.

Zorobabel en otros textos

• Receptor de un apocalipsis según el Séfer Zorobabel (Apocalipsis de Zorobabel, siglo VII).Apocalipsis de Zorobabel.³​
  

• Desempeña un papel importante en el último trabajo de Sholem Asch titulado El Profeta.³​ Allí se lo presenta como el "Príncipe de Judá" en Tierra Santa. Es uno de los constantes seguidores y mejores amigos del profeta Isaías y desciende de la dinastía davídica.
  

Zorobabel en el Nuevo Testamento

En el Nuevo Testamento, Zorobabel es mencionado en el Evangelio de Mateo, en la genealogía de Jesús, es allí que se dice es el hijo de Salathiel (del griego Salathiel). Zorobabel se volvió a mencionar en la genealogía de Jesús de Nazaret registradas en el Evangelio de Lucas, verso 3:27, dice que él es el hijo de Salathiel


O sea que ambos coinciden en que Salathiel fue el padre de Zorobabel, pero no en los demás datos.

• Ezequías engendró a Manasés, Manasés a Amón, y Amón a Josías.
  
• Josías engendró a Jeconías y a sus hermanos, en el tiempo de la deportación a Babilonia.
  
• Después de la deportación a Babilonia, Jeconías engendró a Salatiel, y Salatiel a Zorobabel.
  
  

• hijo de Joana, hijo de Resa, hijo de Zorobabel, hijo de Salatiel, hijo de Neri,
  
• hijo de Melqui, hijo de Adi, hijo de Cosam, hijo de Elmodam, hijo de Er,
  
• hijo de Josué, hijo de Eliezer, hijo de Jorim, hijo de Matat,
  
• hijo de Leví, hijo de Simeón, hijo de Judá, hijo de José, hijo de Jonán, hijo de Eliaquim,
  

Rusko escribió:

rubmir escribió:Entonces, genéticamente, según esto, Yahvéh vendría siendo el ancestro de Jesús y no su padre:



La genealogía de Jesús aparece en dos de los evangelios: el Evangelio de Mateo y el Evangelio de Lucas. Ambos tienen al rey David como antepasado común de ambas ramas, algo importante desde el punto de vista doctrinal.¹​
Si se acepta como cierto el evangelio de Lucas en el que se afirma que Adán es hijo de Dios ,²​ al seguir cualquier genealogía desde Dios hasta María resulta que Dios es el ancestro más lejano de Jesús.

Dios no es el ancestro más lejano de Jesús. Jesús es Dios. Eso desde el punto de vista cristiano. El Padre y el Hijo son la misma cosa.

esulta muy probable que tanto Abiud como Resa no hayan sido judíos puros y hayan nacido de Zorobabel con una esposa de alguna nación idólatra.

Aquí están hablando de dos Zorobabel distintos. Zorobabel padre de Abiud, es hijo de Salatiel (Esdras 3:2; Gageo 1:1) y Zorobabel padre de los 7 ya mencionados es hijo de Pedaías (1 Crónicas 3:19). La genealogía de Zorobabel padre de Abiud líder de Israel, se pierde en el Tanaj (A.T.)
Salatiel y Pedaías padres de los dos Zorobabel, eran hermanos, hijo de Jeconías (1 Cronicas 3:17-18) Los dos Zorobabel fueron primos, pero Zorobabel hijo de Salatiel y padre de Abiud, fue líder de Judá en el regreso del exilio, también se le conoce como Sesbasar (Esdras 1:8; 2:2) “Sesbasar” es el nombre que se le da a Zorobabel en Arameo (lengua oficial del imperio Babilónico).



Lucas está hablando de otro Zorobabel. Las genealogías de Lucas y Mateos cambian totalmente a partir de David, Lucas habla de la descendencia de Natán (antecesor de María) y Mateo habla de la descendía de Salomón (antecesor de José esposo de María). Los dos eran hermanos, hijos de David. En Lucas se pierde la información de la genealogía de Natán en el Tanaj a partir de Matata (Lucas 3:31; Esdras 10:33) 20 generaciones antes de Zorobabel mencionado en Lucas 3:27.

rubmir escribió:Veamos los juegos malabares mentales que hacen los pastores para explicar estas incongruencias bíblicas:

https://ministerioscuerdasdeamor.wordpress.com/estudios-biblicos/contradicciones/%C2%BFcual-de-los-hijos-de-zorobabel-fue-%E2%80%98ancestro%E2%80%99-de-jesus/

esulta muy probable que tanto Abiud como Resa no hayan sido judíos puros y hayan nacido de Zorobabel con una esposa de alguna nación idólatra.

Aquí están hablando de dos Zorobabel distintos. Zorobabel padre de Abiud, es hijo de Salatiel (Esdras 3:2; Gageo 1:1) y Zorobabel padre de los 7 ya mencionados es hijo de Pedaías (1 Crónicas 3:19). La genealogía de Zorobabel padre de Abiud líder de Israel, se pierde en el Tanaj (A.T.)
Salatiel y Pedaías padres de los dos Zorobabel, eran hermanos, hijo de Jeconías (1 Cronicas 3:17-18) Los dos Zorobabel fueron primos, pero Zorobabel hijo de Salatiel y padre de Abiud, fue líder de Judá en el regreso del exilio, también se le conoce como Sesbasar (Esdras 1:8; 2:2) “Sesbasar” es el nombre que se le da a Zorobabel en Arameo (lengua oficial del imperio Babilónico).



Lucas está hablando de otro Zorobabel. Las genealogías de Lucas y Mateos cambian totalmente a partir de David, Lucas habla de la descendencia de Natán (antecesor de María) y Mateo habla de la descendía de Salomón (antecesor de José esposo de María). Los dos eran hermanos, hijos de David. En Lucas se pierde la información de la genealogía de Natán en el Tanaj a partir de Matata (Lucas 3:31; Esdras 10:33) 20 generaciones antes de Zorobabel mencionado en Lucas 3:27.

rubmir escribió:

Rusko escribió:

rubmir escribió:Entonces, genéticamente, según esto, Yahvéh vendría siendo el ancestro de Jesús y no su padre:



La genealogía de Jesús aparece en dos de los evangelios: el Evangelio de Mateo y el Evangelio de Lucas. Ambos tienen al rey David como antepasado común de ambas ramas, algo importante desde el punto de vista doctrinal.¹​
Si se acepta como cierto el evangelio de Lucas en el que se afirma que Adán es hijo de Dios ,²​ al seguir cualquier genealogía desde Dios hasta María resulta que Dios es el ancestro más lejano de Jesús.

Dios no es el ancestro más lejano de Jesús. Jesús es Dios. Eso desde el punto de vista cristiano. El Padre y el Hijo son la misma cosa.

Si el Padre y el Hijo son la misma persona, entonces María es:

. Hija de Dios

. Madre de Dios

. Esposa de Dios

Y aparte, esposa de José.

¡Qué galimatías, joer!

las inconcordancias no surgen con Natán, ya antes las hay; y también después, pues ambos evangelistas coinciden en nombrar a Sealtiel y Zorobabel en sus genealogías y, naturalmente, dado que Mateo hablaría de la ascendencia de Jesús por vía de Salomón y Lucas por vía de Natán, según dicen los Testigos, ambos (Sealtiel y Zorobabel) han de ser forzosamente o descendientes de Salomón (genealogía por parte de padre) o de Natán (genealogía por parte de madre) por lo que sólo uno de los dos evangelistas podría nombrarlos como ascendentes de Jesús: recuérdese que la ascendencia está formada por "hijos de hijos". Así, el hecho de que sean nombrados por los dos tira por los suelos las calumnias de estos Creyentes.

Mateo no esconde mujeres en su genealogía (4 en total), cosa que, según esas deducciones extrañas, sí hace Lucas y en la mismísima persona de la madre de Jesús; es precisamente si diese Lucas a María como último ascendente de Jesús cuando concordarían y no se podría poner ningún impedimento a ese hecho, con lo que entonces sí quedaría perfectamente encuadrada dicha genealogía, al menos en ese punto que no en los otros; y no en otros puesto que el más importante nos lleva a pensar que María no era de la tribu de Judá, por lo que de ninguna manera podríamos hablar de ascendentes davídicos por parte de María: efectivamente, según Lc 1, 3,5,36 María tenía parientes de la tribu de Leví por lo que se podría al menos sospechar que ella también era de esa tribu.

Recordemos que Mateo dice que el padre de José fue Jacob, y Lucas que fue Elí. La ocurrente excusa es: Los padres de José fueron Miriam y Jacob y Helí era hermano de Jacob. Al morir Jacob, por la Ley del Levirato, Helí se casó con Miriam. Helí adoptó a José pero como hijo de Jacob.

He escuchado esta justificación en varias oportunidades, pero en ningún momento citan la fuente; ya que en la Biblia no se menciona nada al respecto.

En todo caso, de ser cierto esto, simplemente se estaría confirmando que ambas genealogías tienen su desenlace en José el padre putativo de Jesús. Por lo que decir que Jesús proviene de la estirpe real de David es una obvia y escandalosa mentira.