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¡ ES LO QUE HAY!
5 participantes
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¡ ES LO QUE HAY!
A menudo, esta lapidaria frase, se repite y aparece mucho en las conversaciones, como colofón final ante una protesta, una reclamación, o como una impotencia o apatía hacia situaciones injustas, que hoy sorprendentemente se toleran y que admitimos como algo normal, o natural en esta sociedad, reflejando con esta frase nuestro conformismo, nuestro desdén, o nuestro miedo a enfrentarnos a situaciones limite de explotación esclava, y abuso laboral o de la administración.
Los que venimos de antes, de cuando la pasada lucha antifranquista, de después de la Transición, que aún dejaba rastros en la sociedad, nos parece increíble, que esta sociedad, las actuales generaciones, no se rebelen ¿y porque, y a que se debe esta mansedumbre ante los poderosos, o los caciques, empresarios o las administraciones municipales o autonómicas que solo saben recuadrar impuestos a cambio de nada.
Admitimos porque ¡es lo que hay!, de que a un joven se le de trabajo sin contrato, a horas abusivas, con un sueldo de miseria, sin pagarles las horas extras ni las nocturnas.
Vemos sin inmutarnos como la Grúa municipal retira nuestro vehículo, nos roban el coche por mal estacionamiento, y se lo lleva cuando la infracción que comete, y según la normativa, solo es punible con una multa, y que la actuación de la Grúa municipal, solo esta admitida cuando este vehículo, impida la normal circulación, el paso de peatones, las salidas de emergencia, o la libre carga y descarga. Decimos ¡Es lo que hay! cuando et obligan a ponerte el cinturón de seguridad cuando tu en tu libre albedrio puedes llevarlo o no, con la responsabilidad de que el daño que te causes, será siempre por voluntad propia.
Hay montones de ¡es lo que hay! que reflejan hasta que punto los humanos somos dóciles ante el gran capital que es quien en segundo plano nos dirige, llegando el caso que ya las grandes empresas de Luz, gas o agua, ya no tienen personal para registrar el consumo de los contadores domiciliarios, si no que somos nosotros mismos, los que le enviamos la lectura, a veces costeando la llamada. Pagamos por dejar el coche en la calle, en la zona azul a merced de las inclemencias del tiempo y los ladrones, solo porque lo dice el ayuntamiento. Si no pagamos los recibo a tiempo, nos cargan intereses por demora, pero si un semáforos se avería, tardan lo que quieren en repararon. Nos ponemos la gasolina porque en las gasolineras ya no hay personal solo cámaras de vigilancia, pero la gasolina cada vez es mas cara, y en los supermercados hasta tenemos que embolsarnos la fruta. ¿Cómo hemos llegado a ese estado de conformismo? ¿ Es, o son la hipotecas a las que estamos esclavizados de por vida para pagarla? ¿es el temor a perder lo que hemos conseguido a fuerza de mucho sacrificio? NO se entiende porque antes, hace años, la gente se lanzaba las huelgas salvajes, a la rebelión por las calles, sin tanto miedo como ahora. ¿Qué nos ha pasado a los españoles? raza y país de los que muchos pensadores dijeron que éramos ingobernables, por nuestro carácter indómito.
A este paso se piensa si vete a saber si los gurús del mundo nos meten algo en los alimentos que nos quitan las ganas de las justas reclamaciones y protestas, que hacen que los pueblos progresen en mejoras sociales .
Saludos
Los que venimos de antes, de cuando la pasada lucha antifranquista, de después de la Transición, que aún dejaba rastros en la sociedad, nos parece increíble, que esta sociedad, las actuales generaciones, no se rebelen ¿y porque, y a que se debe esta mansedumbre ante los poderosos, o los caciques, empresarios o las administraciones municipales o autonómicas que solo saben recuadrar impuestos a cambio de nada.
Admitimos porque ¡es lo que hay!, de que a un joven se le de trabajo sin contrato, a horas abusivas, con un sueldo de miseria, sin pagarles las horas extras ni las nocturnas.
Vemos sin inmutarnos como la Grúa municipal retira nuestro vehículo, nos roban el coche por mal estacionamiento, y se lo lleva cuando la infracción que comete, y según la normativa, solo es punible con una multa, y que la actuación de la Grúa municipal, solo esta admitida cuando este vehículo, impida la normal circulación, el paso de peatones, las salidas de emergencia, o la libre carga y descarga. Decimos ¡Es lo que hay! cuando et obligan a ponerte el cinturón de seguridad cuando tu en tu libre albedrio puedes llevarlo o no, con la responsabilidad de que el daño que te causes, será siempre por voluntad propia.
Hay montones de ¡es lo que hay! que reflejan hasta que punto los humanos somos dóciles ante el gran capital que es quien en segundo plano nos dirige, llegando el caso que ya las grandes empresas de Luz, gas o agua, ya no tienen personal para registrar el consumo de los contadores domiciliarios, si no que somos nosotros mismos, los que le enviamos la lectura, a veces costeando la llamada. Pagamos por dejar el coche en la calle, en la zona azul a merced de las inclemencias del tiempo y los ladrones, solo porque lo dice el ayuntamiento. Si no pagamos los recibo a tiempo, nos cargan intereses por demora, pero si un semáforos se avería, tardan lo que quieren en repararon. Nos ponemos la gasolina porque en las gasolineras ya no hay personal solo cámaras de vigilancia, pero la gasolina cada vez es mas cara, y en los supermercados hasta tenemos que embolsarnos la fruta. ¿Cómo hemos llegado a ese estado de conformismo? ¿ Es, o son la hipotecas a las que estamos esclavizados de por vida para pagarla? ¿es el temor a perder lo que hemos conseguido a fuerza de mucho sacrificio? NO se entiende porque antes, hace años, la gente se lanzaba las huelgas salvajes, a la rebelión por las calles, sin tanto miedo como ahora. ¿Qué nos ha pasado a los españoles? raza y país de los que muchos pensadores dijeron que éramos ingobernables, por nuestro carácter indómito.
A este paso se piensa si vete a saber si los gurús del mundo nos meten algo en los alimentos que nos quitan las ganas de las justas reclamaciones y protestas, que hacen que los pueblos progresen en mejoras sociales .
Saludos
Rocinante- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 7657
Fecha de inscripción : 15/05/2017
Re: ¡ ES LO QUE HAY!
Sí, no. No sé. Esto es lo que hay.
Todo lo que has escrito tiene su punto de razón. Pero…, ¿contra qué nos vamos a rebelar?. ¿Tan a disgusto está la gente como para que se rebele? Pero yo solo he visto gente, muy obediente hasta en la cama, gente que tan solo quiere vivir su vida, sin más mentiras, y en paaaaaaaaz
Yo ya no me conformo con que no me violen mis derechos, aunque sea el derecho del pataleo. Creo que no hay país perfecto, ni democracia perfecta (y la democracia española es bastante mediocre), pero… mejor toquemos madera, que vienen los tiempos que no tienen por qué ser mejores. Yo diría, que se ven nubarrones a lo lejos… ¿Será que, viendo esos nubarrones, nos contentamos con la mierda actual? Será el refrán de "otro vendrá que bueno me hará". Pues vaya..., mejor no pensar mucho en política porque es deprimente.
Todo lo que has escrito tiene su punto de razón. Pero…, ¿contra qué nos vamos a rebelar?. ¿Tan a disgusto está la gente como para que se rebele? Pero yo solo he visto gente, muy obediente hasta en la cama, gente que tan solo quiere vivir su vida, sin más mentiras, y en paaaaaaaaz
Yo ya no me conformo con que no me violen mis derechos, aunque sea el derecho del pataleo. Creo que no hay país perfecto, ni democracia perfecta (y la democracia española es bastante mediocre), pero… mejor toquemos madera, que vienen los tiempos que no tienen por qué ser mejores. Yo diría, que se ven nubarrones a lo lejos… ¿Será que, viendo esos nubarrones, nos contentamos con la mierda actual? Será el refrán de "otro vendrá que bueno me hará". Pues vaya..., mejor no pensar mucho en política porque es deprimente.
Avedo- Veterano Plus
- Mensajes : 352
Fecha de inscripción : 28/04/2017
Re: ¡ ES LO QUE HAY!
La cancion cuya letra refieres, precisamente se canto en un tiempo euforico de transición y de rebeldia que ya no volveran, y fueron esas juventides las que consiguieron lo que hoy tenemos, pero reflexiona y piensa ¿Como
estariamos hoy, en que condiciones sociales, si el pueblo, español de entonces no hubiera reclamado sus derechos, esos que tan debiles son hoy, y que los ha comprado el capitalismo, estariamos peor, y si un partido que se le llamo de izquierdas, y nos goberno permitiendo el despido libre, solo por tocar uno de los tantos temas que estan sujetos a derechos, y la situación laboral de hoy, si no se protesta, si vamos dejando que los empresarios y banqueros exploten cada vez mas al trabajador, este acabara con las cadenas al cuello como antiguamente. El mundo, los derechos no progresan si no se trabaja por ellos, y los unicos que pueden y deben de hacerlo, son los mas humildes, los raajadores, porque los poderosos ya tiene hecho su fuituro. A esto se suma el que no tenemos sindicatos de clase, solo delegaciones de empresa.
Saludos
estariamos hoy, en que condiciones sociales, si el pueblo, español de entonces no hubiera reclamado sus derechos, esos que tan debiles son hoy, y que los ha comprado el capitalismo, estariamos peor, y si un partido que se le llamo de izquierdas, y nos goberno permitiendo el despido libre, solo por tocar uno de los tantos temas que estan sujetos a derechos, y la situación laboral de hoy, si no se protesta, si vamos dejando que los empresarios y banqueros exploten cada vez mas al trabajador, este acabara con las cadenas al cuello como antiguamente. El mundo, los derechos no progresan si no se trabaja por ellos, y los unicos que pueden y deben de hacerlo, son los mas humildes, los raajadores, porque los poderosos ya tiene hecho su fuituro. A esto se suma el que no tenemos sindicatos de clase, solo delegaciones de empresa.
Saludos
Rocinante- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 7657
Fecha de inscripción : 15/05/2017
Re: ¡ ES LO QUE HAY!
No sé.... Solo sé que en España el paro parece una peculiaridad exclusiva hispana, como la Giralda, los molinos de la Mancha o el monasterio del Escorial. Pero..., me temo que no estás por la labor de copiar las leyes laborales de los países europeos, con el porcentaje del paro más bajo que el español.
Avedo- Veterano Plus
- Mensajes : 352
Fecha de inscripción : 28/04/2017
Re: ¡ ES LO QUE HAY!
Mi madre ya es muy mayor y resulta que en la farmacia donde va siempre han puesto un aparato de esos para coger número como los que hay en las carnicerías. Bueno, pues ella dice que si lleva tantos años siendo clienta de la farmacia cómo va a coger número, y le han dicho que tranquila, que cuando llegue se la atenderá sin coger número. Yo estaba con ella cuando se lo dijeron y no daba crédito, pero os aseguro que es verdad. Así que no siempre "es lo que hay"
Tombraider- Magna Cum Laude
- Mensajes : 5335
Fecha de inscripción : 09/06/2017
Edad : 34
Localización : Pandora
Re: ¡ ES LO QUE HAY!
Tombraider escribió:Mi madre ya es muy mayor y resulta que en la farmacia donde va siempre han puesto un aparato de esos para coger número como los que hay en las carnicerías. Bueno, pues ella dice que si lleva tantos años siendo clienta de la farmacia cómo va a coger número, y le han dicho que tranquila, que cuando llegue se la atenderá sin coger número. Yo estaba con ella cuando se lo dijeron y no daba crédito, pero os aseguro que es verdad. Así que no siempre "es lo que hay"
Eso sí que es curioso, nunca había oído algo así. La antigüedad es un grado. Saludos.
CIKITRAKE- Magna Cum Laude
- Mensajes : 5294
Fecha de inscripción : 28/04/2017
Edad : 16
Re: ¡ ES LO QUE HAY!
Tombraider escribió:Mi madre ya es muy mayor y resulta que en la farmacia donde va siempre han puesto un aparato de esos para coger número como los que hay en las carnicerías. Bueno, pues ella dice que si lleva tantos años siendo clienta de la farmacia cómo va a coger número, y le han dicho que tranquila, que cuando llegue se la atenderá sin coger número. Yo estaba con ella cuando se lo dijeron y no daba crédito, pero os aseguro que es verdad. Así que no siempre "es lo que hay"
Jejejej pues si viveras aquí en Cataluña, y te lo pusieran todo en Catalán, y si no lo eres, o no lo entiendes, lo tienes peor. Bueno, los números en todas partes son iguales, pero la instrucciones no, jejeje se puede preguntar, pero si das con un fanático nacionalista/independentista, te dice .- y UD. cuanto años lleva aquí para que no entanda el Catalán .- y tu le puedes contestar .-,oiga pero es que estoy en España,.- y lo que viene detrás, ya es habitual .- Pues se va Ud a España, que aquí sobra .-
Situaciones parecidas de humillación a latinoamericanos camareros por no entender un encargo, he visto algunas, y en las que he intervenido.
Saludos
Rocinante- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 7657
Fecha de inscripción : 15/05/2017
Re: ¡ ES LO QUE HAY!
barakarlofi escribió:Tombraider escribió:Mi madre ya es muy mayor y resulta que en la farmacia donde va siempre han puesto un aparato de esos para coger número como los que hay en las carnicerías. Bueno, pues ella dice que si lleva tantos años siendo clienta de la farmacia cómo va a coger número, y le han dicho que tranquila, que cuando llegue se la atenderá sin coger número. Yo estaba con ella cuando se lo dijeron y no daba crédito, pero os aseguro que es verdad. Así que no siempre "es lo que hay"
Jejejej pues si viveras aquí en Cataluña, y te lo pusieran todo en Catalán, y si no lo eres, o no lo entiendes, lo tienes peor. Bueno, los números en todas partes son iguales, pero la instrucciones no, jejeje se puede preguntar, pero si das con un fanático nacionalista/independentista, te dice .- y UD. cuanto años lleva aquí para que no entanda el Catalán .- y tu le puedes contestar .-,oiga pero es que estoy en España,.- y lo que viene detrás, ya es habitual .- Pues se va Ud a España, que aquí sobra .-
Situaciones parecidas de humillación a latinoamericanos camareros por no entender un encargo, he visto algunas, y en las que he intervenido.
Saludos
Soy catalana
Tombraider- Magna Cum Laude
- Mensajes : 5335
Fecha de inscripción : 09/06/2017
Edad : 34
Localización : Pandora
Re: ¡ ES LO QUE HAY!
Upppsss!Tombraider escribió:barakarlofi escribió:Tombraider escribió:Mi madre ya es muy mayor y resulta que en la farmacia donde va siempre han puesto un aparato de esos para coger número como los que hay en las carnicerías. Bueno, pues ella dice que si lleva tantos años siendo clienta de la farmacia cómo va a coger número, y le han dicho que tranquila, que cuando llegue se la atenderá sin coger número. Yo estaba con ella cuando se lo dijeron y no daba crédito, pero os aseguro que es verdad. Así que no siempre "es lo que hay"
Jejejej pues si viveras aquí en Cataluña, y te lo pusieran todo en Catalán, y si no lo eres, o no lo entiendes, lo tienes peor. Bueno, los números en todas partes son iguales, pero la instrucciones no, jejeje se puede preguntar, pero si das con un fanático nacionalista/independentista, te dice .- y UD. cuanto años lleva aquí para que no entanda el Catalán .- y tu le puedes contestar .-,oiga pero es que estoy en España,.- y lo que viene detrás, ya es habitual .- Pues se va Ud a España, que aquí sobra .-
Situaciones parecidas de humillación a latinoamericanos camareros por no entender un encargo, he visto algunas, y en las que he intervenido.
Saludos
Soy catalana
Creo Barakarlofi que deberàs buscar otro ejemplo..... :D
Dorogoi- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 13981
Fecha de inscripción : 16/05/2017
Edad : 72
Localización : Earth planet
Re: ¡ ES LO QUE HAY!
Hola Barakarlofi,barakarlofi escribió:Tombraider escribió:Mi madre ya es muy mayor y resulta que en la farmacia donde va siempre han puesto un aparato de esos para coger número como los que hay en las carnicerías. Bueno, pues ella dice que si lleva tantos años siendo clienta de la farmacia cómo va a coger número, y le han dicho que tranquila, que cuando llegue se la atenderá sin coger número. Yo estaba con ella cuando se lo dijeron y no daba crédito, pero os aseguro que es verdad. Así que no siempre "es lo que hay"
Jejejej pues si viveras aquí en Cataluña, y te lo pusieran todo en Catalán, y si no lo eres, o no lo entiendes, lo tienes peor. Bueno, los números en todas partes son iguales, pero la instrucciones no, jejeje se puede preguntar, pero si das con un fanático nacionalista/independentista, te dice .- y UD. cuanto años lleva aquí para que no entanda el Catalán .- y tu le puedes contestar .-,oiga pero es que estoy en España,.- y lo que viene detrás, ya es habitual .- Pues se va Ud a España, que aquí sobra .-
Situaciones parecidas de humillación a latinoamericanos camareros por no entender un encargo, he visto algunas, y en las que he intervenido.
Saludos
yo estuve varias veces en Barcelona y no noté esa radiclizaciòn que mencionas. Sì vi que escribìan en dos idiomas, lo mismo que en Andorra, pero cuando hablé en español me respondieron muy correctamente"en español".
Aprovechando a que hay dos catalanes aquì ¿se està marcando màs la diferencia? ¿Hay una mentalidad separatista en las calles, en las cosas de todos los dìas?
Saludos a los dos catalanes.
Dorogoi- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 13981
Fecha de inscripción : 16/05/2017
Edad : 72
Localización : Earth planet
Re: ¡ ES LO QUE HAY!
Dorogoi escribió:Upppsss!Tombraider escribió:barakarlofi escribió:Tombraider escribió:Mi madre ya es muy mayor y resulta que en la farmacia donde va siempre han puesto un aparato de esos para coger número como los que hay en las carnicerías. Bueno, pues ella dice que si lleva tantos años siendo clienta de la farmacia cómo va a coger número, y le han dicho que tranquila, que cuando llegue se la atenderá sin coger número. Yo estaba con ella cuando se lo dijeron y no daba crédito, pero os aseguro que es verdad. Así que no siempre "es lo que hay"
Jejejej pues si viveras aquí en Cataluña, y te lo pusieran todo en Catalán, y si no lo eres, o no lo entiendes, lo tienes peor. Bueno, los números en todas partes son iguales, pero la instrucciones no, jejeje se puede preguntar, pero si das con un fanático nacionalista/independentista, te dice .- y UD. cuanto años lleva aquí para que no entanda el Catalán .- y tu le puedes contestar .-,oiga pero es que estoy en España,.- y lo que viene detrás, ya es habitual .- Pues se va Ud a España, que aquí sobra .-
Situaciones parecidas de humillación a latinoamericanos camareros por no entender un encargo, he visto algunas, y en las que he intervenido.
Saludos
Soy catalana
Creo Barakarlofi que deberàs buscar otro ejemplo..... :D
No pasa nada, lleva razón en todo lo que dice. Y quiero aclarar que no soy independentista
Tombraider- Magna Cum Laude
- Mensajes : 5335
Fecha de inscripción : 09/06/2017
Edad : 34
Localización : Pandora
Re: ¡ ES LO QUE HAY!
Hola,Tombraider escribió:
No pasa nada, lleva razón en todo lo que dice. Y quiero aclarar que no soy independentista
Espero no ser indiscreto, puedes no responder, pero ¿Por qué no eres independentista? Hoy parece una moda en el mundo...
Te saludo.
Dorogoi- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 13981
Fecha de inscripción : 16/05/2017
Edad : 72
Localización : Earth planet
Re: ¡ ES LO QUE HAY!
ote="Tombraider"]
No pasa nada, lleva razón en todo lo que dice. Y quiero aclarar que no soy independentista[/quote]
Compañeros, no he pretendido generalizar, que yo también soy catalán, aunque no de nacimiento, aunque me siento español, pero que nadie me toque a Cataluña. pero antes que todo eso, me creo ser un demócrata y esa situaciones me trasladan a las películas de los nazis cuando lo de los judíos. Pero tengámoslo claro, los catalanes por su naturaleza amantes de la libertad y la democracia, pero se les han metido por medio un nacionalismo fascista, y si digo fascista es porque han copiado las maneras de la dictadura franquista, una de ellas, el prohibir el idoma de todo el país,( de momento, en las escuelas de donde salen los independentistas) y eso no tiene nada de democrático.
Saludos
Dorogoi escribió:Upppsss!Tombraider escribió:barakarlofi escribió:Tombraider escribió:Mi madre ya es muy mayor y resulta que en la farmacia donde va siempre han puesto un aparato de esos para coger número como los que hay en las carnicerías. Bueno, pues ella dice que si lleva tantos años siendo clienta de la farmacia cómo va a coger número, y le han dicho que tranquila, que cuando llegue se la atenderá sin coger número. Yo estaba con ella cuando se lo dijeron y no daba crédito, pero os aseguro que es verdad. Así que no siempre "es lo que hay"
Jejejej pues si viveras aquí en Cataluña, y te lo pusieran todo en Catalán, y si no lo eres, o no lo entiendes, lo tienes peor. Bueno, los números en todas partes son iguales, pero la instrucciones no, jejeje se puede preguntar, pero si das con un fanático nacionalista/independentista, te dice .- y UD. cuanto años lleva aquí para que no entanda el Catalán .- y tu le puedes contestar .-,oiga pero es que estoy en España,.- y lo que viene detrás, ya es habitual .- Pues se va Ud a España, que aquí sobra .-
Situaciones parecidas de humillación a latinoamericanos camareros por no entender un encargo, he visto algunas, y en las que he intervenido.
Saludos
Soy catalana
Creo Barakarlofi que deberàs buscar otro ejemplo..... :D
No pasa nada, lleva razón en todo lo que dice. Y quiero aclarar que no soy independentista[/quote]
Compañeros, no he pretendido generalizar, que yo también soy catalán, aunque no de nacimiento, aunque me siento español, pero que nadie me toque a Cataluña. pero antes que todo eso, me creo ser un demócrata y esa situaciones me trasladan a las películas de los nazis cuando lo de los judíos. Pero tengámoslo claro, los catalanes por su naturaleza amantes de la libertad y la democracia, pero se les han metido por medio un nacionalismo fascista, y si digo fascista es porque han copiado las maneras de la dictadura franquista, una de ellas, el prohibir el idoma de todo el país,( de momento, en las escuelas de donde salen los independentistas) y eso no tiene nada de democrático.
Saludos
Rocinante- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 7657
Fecha de inscripción : 15/05/2017
Re: ¡ ES LO QUE HAY!
Dorogoi escribió:Hola,Tombraider escribió:
No pasa nada, lleva razón en todo lo que dice. Y quiero aclarar que no soy independentista
Espero no ser indiscreto, puedes no responder, pero ¿Por qué no eres independentista? Hoy parece una moda en el mundo...
Te saludo.
Aunque yo he nacido en Catalunya mis padres no lo son, y en casa nos expresamos en español. Hablo perfectamente el catalán por supuesto pero a nivel coloquial, amigos y tal, también nos expresamos en español. Alguna vez he tenido alguna discusión con alguien catalanista y son muy radicales, son como robots que se han aprendido un discurso. Como he dicho antes, soy catalana pero ante todo me siento española
Tombraider- Magna Cum Laude
- Mensajes : 5335
Fecha de inscripción : 09/06/2017
Edad : 34
Localización : Pandora
Re: ¡ ES LO QUE HAY!
Hola, entiendo la situación.Tombraider escribió:Dorogoi escribió:Hola,Tombraider escribió:
No pasa nada, lleva razón en todo lo que dice. Y quiero aclarar que no soy independentista
Espero no ser indiscreto, puedes no responder, pero ¿Por qué no eres independentista? Hoy parece una moda en el mundo...
Te saludo.
Aunque yo he nacido en Catalunya mis padres no lo son, y en casa nos expresamos en español. Hablo perfectamente el catalán por supuesto pero a nivel coloquial, amigos y tal, también nos expresamos en español. Alguna vez he tenido alguna discusión con alguien catalanista y son muy radicales, son como robots que se han aprendido un discurso. Como he dicho antes, soy catalana pero ante todo me siento española
Siempre se debe dar representación política a ese independentismo radical dado que en democracia nadie debe quedar excluido.
Segùn entiendo por lo que leo de ustedes dos esa radicalización està muy difundida. No significa esto que sea lo mejor para Catalunya pero son las reglas del juego que si la mayoría decide se debe independizar.
Gracias por responder.
Saludos
Dorogoi- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 13981
Fecha de inscripción : 16/05/2017
Edad : 72
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