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CIKITRAKE escribió:A ver Doro; si yo cometo una falta o un delito, debo pedir perdón, pero mi padre o el presidente de mi comunidad, no tienen porqué hacerlo.

Pedir perdón por algo que no va contigo, implica que aceptas ser parte de la responsabilidad del delito. El Papa no debe pedir perdón y menos en nombre de la iglesia porque yo formo parte de la iglesia y me niego a que se me identifique con los delincuentes.

Debe hacerlo porque a la Iglesia le corresponde una labor de vigilancia de sus "trabajadores". Y se acaba de descubrir que los encargados de vigilar pues en vez de denunciarlo se dedicaban a encubrir...

καλλαικoι escribió:

CIKITRAKE escribió:A ver Doro; si yo cometo una falta o un delito, debo pedir perdón, pero mi padre o el presidente de mi comunidad, no tienen porqué hacerlo.

Pedir perdón por algo que no va contigo, implica que aceptas ser parte de la responsabilidad del delito. El Papa no debe pedir perdón y menos en nombre de la iglesia porque yo formo parte de la iglesia y me niego a que se me identifique con los delincuentes.

Debe hacerlo porque a la Iglesia le corresponde una labor de vigilancia de sus "trabajadores". Y se acaba de descubrir que los encargados de vigilar pues en vez de denunciarlo se dedicaban a encubrir...

¿Entonces estarías de acuerdo en que "Carrillo" y "La Pasionaria" hubieran perdido perdón por los crímenes de Paracuellos? No conozco a nadie de la izquierda que haya exigido ese perdón que ahora exige para la iglesia.

¿La izquierda nunca debe pedir perdón?

No recuerdo las palabras exactas, pero en una entrevista entre Carrillo y Dragó, el primero reconoció que era "responsable politico" por esos crímenes. Más o menos, a ver si las encuentro.

καλλαικoι escribió:No recuerdo las palabras exactas, pero en una entrevista entre Carrillo y Dragó, el primero reconoció que era "responsable politico" por esos crímenes. Más o menos, a ver si las encuentro.

Te agradezco que lo pongas si lo encuentras, pero decir " responsable político" es lavarse las manos con jabón porque era "responsable directo" de las masacres.

Él dice que no, que no fue responsable directo, que no las ordenó.

Esta es su versión, y reconoce que no pudo parar esas matanzas, aunque da sus justificaciones:


Si lo que cuenta es verdad o no, yo ya no lo sé.

καλλαικoι escribió:Él dice que no, que no fue responsable directo, que no las ordenó.

Esta es su versión, y reconoce que no pudo parar esas matanzas, aunque da sus justificaciones:


Si lo que cuenta es verdad o no, yo ya no lo sé.

Sí pudo pararlas, te pongo un "trocito" y el enlace, por si te interesa saber otra versión:

"Uno de los días, en la “checa” de la calle Marqués de Cubas, en la tercera habitación del pasillo de la derecha, recuerdo cómo los milicianos le pegaban a un señor que estaba atado a una silla de madera con brazos. No sabía quién era ni porqué le daban guantazos en la cara hasta partirle el labio… Después de aquello, al amanecer, creo que fue el 24 de agosto, me montaron en un “forito”, ocho cilindros, muy viejo, y fuimos a la carretera de Fuencarral. Al rato, llegó un coche alargado de donde se bajaron cuatro milicianos, y el quinto, el jefe de las “checas”, que yo aún no conocía entonces. Vestía un tabardo marrón y unas botas. No tendría más de 23 ó 24 años. Era Santiago Carrillo. Apearon a tres señores y una señora, les hicieron andar sobre la cuneta unos doce metros, y sin que yo me lo esperara, sacaron las metralletas y los mataron a los cuatro. Carrillo, que había dado la orden de ejecución, saltó a la cuneta y me dijo: “Pionero, estudiante, ven acá. ¿Sabes quién es este?” –Señalando a uno de los ejecutados que estaba tendido en el suelo en un charco de sangre-. Este es el Duque de Veragua, el fascista número uno de España”, añadió Carrillo mientras sacaba una pistola de debajo del tabardo (que recuerdo perfectamente, del nueve largo), y disparó tres tiros sobre el cráneo del Duque, que ya estaba bien muerto. Hecho esto, Carrillo vio en la mano del cadáver una sortija con brillantes que parecía de valor, y dirigiéndose al Guardia de Asalto Ramiro Roig, “El Pancho”, le ordenó: “¡Quítale el anillo!”. El otro empezó a tirar sin conseguir que saliera. “¡Córtale el dedo, leche!” –reclamó Carrillo indignado-. El Guardia sacó una navaja del bolsillo y destrozó la mano hasta que consiguió sacar el anillo, y se lo dio a su jefe. Recuerdo perfectamente que Santiago Carrillo, después de limpiar la sangre de la sortija, con broza que tomó del suelo, se la guardó en el bolsillo y, cogiéndome por encima del hombro, me subió en el Ford....."


https://gloria.tv/article/fNYcH6KerZDJ4aJw8sebR2c6q

Ya, pero yo no sé si es verdad o no, no sé cual versión es la buena. Ojalá lo supiera.

καλλαικoι escribió:Él dice que no, que no fue responsable directo, que no las ordenó.

Esta es su versión, y reconoce que no pudo parar esas matanzas, aunque da sus justificaciones:


Si lo que cuenta es verdad o no, yo ya no lo sé.

Ah vale. Como Carrillo dice que no es que no, pero si un religioso dice que no es un pederasta. ¡¡Ese es tu juego!!

Estás asomando cada vez más la patita.

Santiago Carrillo es en 1936 un comunista marxista leninista. ¿Tengo que explicarte qué significa ser marxista leninista o lo sabes desde hace tiempo y por eso tratas de marear la perdiz?

A ver si te suena esta frase y sabes de quién es: ¿Creéis realmente que podemos salir victoriosos sin utilizar el terror más despiadado?”

Estos eran los métodos del maestro y líder de Santiago Carrillo

Lapidaciones, es decir, apedrear al reo hasta quitarle la vida.
Crucifixiones, un método usado contra muchos sacerdotes y religiosos.
Estrangulamientos.
Arrojar a los reos a calderos de brea hirviente.
Ahogamiento de reos en aguas heladas.
Arrancarles el cuero cabelludo a los reos. Una práctica que se hacía, por ejemplo, en la Cheka de Járkov, en Ucrania.
Ahorcamiento.
Obligar a los reos a ingerir plomo fundido.
Empalamiento.
Matar a los reos arrojándolos a altos hornos.
Castraciones.
Enterrar a reos vivos, práctica perpetrada en la Cheka de Kremenchuk
Desollamientos, es decir, arrancarle la piel a tiras a los reos. La Cheka de Járkov usaba la piel arrancada a los presos para elaborar guantes.

Esto es de lo que tú no quieres que hablemos.

καλλαικoι escribió:Ya, pero yo no sé si es verdad o no, no sé cual versión es la buena. Ojalá lo supiera.

¡¡Coño!! Tienes todos los datos con DNI de todos los curas pedófilos del planeta y no sabes nada de tu paisano Santiago Carrillo

¡¡Cuánta ignorancia y desmemoria te ha venido de golpe!! :shock:


Pd. Me temo que te están pillando con el carrito del helado.

καλλαικoι escribió:El Papa no solamente pide perdón por los abusos, lo pide también por el encubrimiento, por cómo la Iglesia tapó todo el tema...

- No.
No pidió perdón por el encubrimiento, esa palabra no se empleó nunca.

Los pedidos de perdón por la conducta de la iglesia son por la "demora en tomar medidas", y por las "equivocaciones" cometidas al evaluar la  información aportada; no por "encubrir" a los pedófilos.

Ninguno de los últimos 3 papas reconoció que la iglesia haya "tapado" ningún abuso, y menos pidieron perdón por eso.

Reinaldo escribió:. Dos usuarios me hacen autor de declaraciones en las cuales manifiesto que la Iglesia Católica ha tenido injerencia en el Poder Judicial.
Quiero que las autoridades de este foro ... demuestren dónde yo hago tales afirmaciones o simplemente las insinúo. Un simple copie y publique es suficiente para demostrar que no están mintiendo ni tergiversando.
Quedo aguardando.

- No tengo vinculo con las autoridades del foro, pero lo insinuaste AQUÍ: (Pag. 2 de este hilo, el Vie 17 Ago ppdo; a las 7:37 am)

Reinaldo escribió:Pedófilos, estupradores, torturadores, pederastas y toda esa jungla, hay en  cualquier institución., pero la única que trata de ocultarlo con traslados, comprando los denunciantes, o usando el PODER para amedrentar, es la iglesia.

Rusko escribió:Y, por supuesto, limpias en los seminarios infestados del lobby gay, para que estos delitos no se produzcan en el futuro. Y luego, a ponerse a cubierto porque el lobby gay cargará contra el papa de forma bestial.

- No te confundas, la homosexualidad no tiene nada que ver con la pedofilia.
La homosexualidad no es delito la pedofilia sí.
Y la homosexualidad para mucha gente, inclusive para muchos cristianos, no es moralmente reprobable, en cambio la pedofilia lo es para todos...

... salvo para Rartzinger y la teología católica que opina lo siguiente sobre la moral y la pedofilia:

Fragmento del Discurso Navideño Tradicional del Papa Benedicto a los cardinales de Roma (23 dic. 2010)

- "En los 70, la pedofilia se entendía como algo completamente en conformidad con el hombre e incluso con los niños.
Se mantenía, incluso dentro del ámbito de la teología católica, que no hay tal cosa como el mal en sí mismo o el bien en sí mismo.
Hay sólo un "mejor que" o un "peor que". Nada es malo o bueno en sí mismo"

Dorogoi escribió:Hola colega,
Creo que es debido a que el Vaticano considera bajo su jurisdiccion a todos los sacerdotes y ningun Estado puede juzgarlos sin el consentimiento de ellos.

Podria ser por eso que deben denunciar solamente al Vaticano y alli se pierde todo en burocracia interna.

- Quizá sea que en el 2010, en plena avalancha de denuncias de pedofilia contra sacerdotes católicos, el papa Benedicto XVl dispuso la obligatoriedad del juramento llamado "Debido Secreto Pontificio":

"En determinados asuntos de mayor importancia se requiere un particular secreto, que viene a ser llamado Secreto Pontificio y que ha de ser guardado con obligación grave por todos los cardenales, los obispos, los prelados superiores, los oficiales mayores y menores, los consultores, los expertos y el personal de rango inferior, los legados de la Santa Sede y sus subalternos"

Quedan cubiertos por el Secreto Pontificio los casos de pedofilia eclesiastica, los de ... ".

Aquellos que entren en posesión del Secreto Pontificio deberán prestar juramento con la siguiente fórmula:

"Yo... en presencia de..., tocando con mi propia mano los sacrosantos evangelios de Dios, prometo guardar fielmente el Secreto Pontificio, de manera que en modo alguno, bajo ningún pretexto, sea por un bien mayor, sea por motivo urgentísimo y gravísimo, me sea lícito violar el mencionado secreto...
Que Dios me ayude y me ayuden estos santos evangelios suyos que toco con mi propia mano"

- Desde el 14 de abril de 2010 ese juramento está vigente y mantiene intacta su obligatoriedad

Saludos, colega!

Invasor escribió:

καλλαικoι escribió:El Papa no solamente pide perdón por los abusos, lo pide también por el encubrimiento, por cómo la Iglesia tapó todo el tema...

- No.
No pidió perdón por el encubrimiento, esa palabra no se empleó nunca.

Los pedidos de perdón por la conducta de la iglesia son por la "demora en tomar medidas", y por las "equivocaciones" cometidas al evaluar la  información aportada; no por "encubrir" a los pedófilos.

Ninguno de los últimos 3 papas reconoció que la iglesia haya "tapado" ningún abuso, y menos pidieron perdón por eso.

https://www.excelsior.com.mx/global/lee-aqui-la-carta-del-papa-francisco-sobre-los-abusos-sexuales/1259703

Mirando hacia el futuro nunca será poco todo lo que se haga para generar una cultura capaz de evitar que estas situaciones no solo no se repitan, sino que no encuentren espacios para ser encubiertas y perpetuarse.

El dolor de estas víctimas es un gemido que clama al cielo, que llega al alma y que durante mucho tiempo fue ignorado, callado o silenciado. Pero su grito fue más fuerte que todas las medidas que lo intentaron silenciar o, incluso, que pretendieron resolverlo con decisiones que aumentaron la gravedad cayendo en la complicidad

Soy consciente del esfuerzo y del trabajo que se realiza en distintas partes del mundo para garantizar y generar las mediaciones necesarias que den seguridad y protejan la integridad de niños y de adultos en estado de vulnerabilidad, así como de la implementación de la “tolerancia cero” y de los modos de rendir cuentas por parte de todos aquellos que realicen o encubran estos delitos

Lo que tú has puesto, unido a esos 3 párrafos, hacen que yo crea que sí que incluyen el encubrimiento, y que el Papa está condenando ambas cosas, tanto el abuso como su posterior ocultación

Para mi son puras ambiguedades, pero cada uno las interpreta como le parece.

Si a ti te parece que allí se reconoce algo o se pide perdón por actos cometidos por la iglesia como institución, allá tu.

En lo personal me parece que es pura palabrería hueca, absolutamente insatisfactoria y obscenamente ambigua, pero son opiniones.

Es sano discrepar.

Si son palabras vacías de cara a la galería, simplemente para quedar bien y no hacer nada realmente, eso se verá en el futuro.
Pero por lo menos es una declaración de intenciones.

Los Boy Scouts también tuvieron este tipo de problemas. A lo mejor pueden copiar algunas de las medidas que tomaron, no lo sé, habría que estudiarlo. Pero está claro que deben hacer algo. Como institución, me refiero. Aparte de los delitos individuales, tiene que establecer algunas medidas de control

Dorogoi escribió:

Rusko escribió:

CIKITRAKE a καλλαικoι escribió:
Aceptas el informe cuando el Papa lo da por bueno, ¿Si lo da por malo no lo aceptarías? Muy rara tu forma de valorar las cosas.

Particularmente pienso que el Papa no tiene que pedir perdón por el delito cometido por unos delincuentes infiltrados en la iglesia. El único perdón que aceptaría es el que pide un padre a la sociedad, cuando un hijo descarriado se ha convertido en delincuente,... pero sin responsabilidad ninguna por parte del padre (en este caso sin responsabilidad de la iglesia).

Yo también me empiezo a cansar de peticiones de perdón. Mano dura contra los delincuentes, y denuncia de su perversión. Y, por supuesto, limpias en los seminarios infestados del lobby gay, para que estos delitos no se produzcan en el futuro. Y luego, a ponerse a cubierto porque el lobby gay cargará contra el papa de forma bestial. A todos nos da vergüenza que se cometan esos delitos, y más vergüenza que se encubran o se justifiquen. Es todo asqueroso..., y sobre todo, siendo completamente opuesto a la doctrina moral de la iglesia (y del cristianismo).

¿Y donde caracho esta' la humildad pregonada si no se pide perdon? :roll:

Saludos.

El papa debería pedir perdón por no controlar la infiltración del lobby gay en sus seminarios. De eso es responsable (bueno, es responsable de destituir o cesar al obispo que lo tolere). De los delitos de los delincuentes, el responsable es el delincuente.

CIKITRAKE escribió:

καλλαικoι escribió:

CIKITRAKE escribió:A ver Doro; si yo cometo una falta o un delito, debo pedir perdón, pero mi padre o el presidente de mi comunidad, no tienen porqué hacerlo.

Pedir perdón por algo que no va contigo, implica que aceptas ser parte de la responsabilidad del delito. El Papa no debe pedir perdón y menos en nombre de la iglesia porque yo formo parte de la iglesia y me niego a que se me identifique con los delincuentes.

Debe hacerlo porque a la Iglesia le corresponde una labor de vigilancia de sus "trabajadores". Y se acaba de descubrir que los encargados de vigilar pues en vez de denunciarlo se dedicaban a encubrir...

¿Entonces estarías de acuerdo en que "Carrillo" y "La Pasionaria" hubieran perdido perdón por los crímenes de Paracuellos? No conozco a nadie de la izquierda que haya exigido ese perdón que ahora exige para la iglesia.

¿La izquierda nunca debe pedir perdón?

Nunca, porque jamás comete delitos. Es ferpecta. ¿No te has dado cuenta, Ciki?