Re: Sin comentario

por Dorogoi Vie Ago 17, 2018 8:57 am

Hola,
pedofilos hay en todas partes; de eso no cabe duda. Podemos tambien buscar explicaciones o justificaciones, pero no las hay.

Lo unico que es claro es que no es lo mismo que lo haga un estibador a que lo haga el Papa. Debemos recordar que el clero es el encargado de transmitir la moral, las buenas costumbres y ayudar al menos fuerte. Si son ellos que hacen esas cosas es obvio que la gente reaccione viendolo mayormente despreciable.

Un deportista no transmite moral ni es encargado de juzgar comportamientos; un sacerdote si'. Que un delincuente no sea justo es normal, pero no es aceptable en un juez.

El hecho que hoy se hable y antes no es porque antes las victimas no hablaban porque se sentian como casos aislados y hasta "culpables" de lo sucedido. No muchos años atras no existia la comunicacion de hoy. Justamente hoy, con la difusion de noticias, informaciones y con una cultura nueva de que la justicia es para todos, es obvio que se hable. Si son miles las victimas no se sienten mas solos ni culpables y sale un deseo de justicia tardia que, aunque menos justa, al menos llega.

Saludos.

por José Antonio Vie Ago 17, 2018 9:02 am

Reinaldo escribió:
José Antonio escribió:Hay ateos militantes anti católicos que se dedican a escarbar estas cosas feas para desprestigiar a la Iglesia.
Hubiese sido mas creíble presentar también recientes escándalos en clubes deportivos o en escuelas laicas en donde se abusa de los niños. Tambien hay instituciones ateas llenas de gays y abusadores, pero que raro que solo nos vienen con el viejo cuento de los curas pedofilicos.

Le copiaste el trillado argumento de Zampabol. Aunque en tu caso no es por mala fe, sino por ignorancia.
Me recuerda al de los políticos corruptos "estoy siendo víctima de una conspiración"
Me llama mucho la atención que digas esto ya que en otro foro nos contaste, como fuiste víctima en un colegio católico de abuso fisico por dos profesores. Justamente en ese posteo das la clave del porqué se usa la iglesia como unico ejemplo.

Hubiese sido mas honesto de tu parte usar el mismo Nick del "otro foro" para irte ubicando. Dudo que seas el Reinaldo de Todoslosforos pues ese es de derechas y escribe cosas sensatas.

En cuanto a que mi argumento se parece al de Zampabol, la realidad es que no lo lei, pero no me sorprende que se parezcan dado que es el unico argumento lógico disponible para cualquiera con dos dedos de frente.

Creo que has venido a alborotar a los ateos de izquierda que tenemos que tan bien portaditos estaban. Ojalá que no seas mala influencia.

El abuso al que te refieres que sufrí en manos de dos profesores se llama disciplina. A ningun niño le gusta ser disciplinado.

Que te diviertas en el foro!

por Dorogoi Vie Ago 17, 2018 9:03 am

José Antonio escribió:
CIKITRAKE escribió:
José Antonio escribió:Hay ateos militantes anti catolicos que se dedican a escarbar estas cosas feas para despretigiar a la Iglesia.
Hubiese sido mas creíble presentar tambien recientes escándalos en clubes deportivos o en escuelas laicas en donde se abusa de los niños. Tambien hay instituciones ateas llenas de gays y abusadores, pero que raro que solo nos vienen con el viejo cuento de los curas pedofilicos.

Y lo más curioso es que están hablando de casos de hace más de 50 años. Es patético ver a abuelitos y abuelitas contar las historias entre llantos, por algo que pasó hace tantísimo tiempo. ¿Por qué no lo denunciaron entonces? ¿Por qué no se le pide responsabilidades a los ayuntamientos que han dado las licencias para los prostíbulos, en donde se viola a las mujeres?

En efecto,, tienen que hablar de los casos viejos porque los nuevos son inventos sin fundamentos para sacar dinero chantajeando a los colegios religiosos. En muchos casos son Fake News que es lo que esta de moda.

Hola,
pero no debemos olvidar que si los casos son veridicos y los ignoramos pensando que es chantaje, protegiendo asi al delincuente y no a la victima, en realidad estamos violando la victima por segunda vez y todos somos culpables, no solo los curas.

Te saludo.

José Antonio escribió:Dudo que seas el Reinaldo de Todoslosforos pues ese es de derechas y escribe cosas sensatas.

¿Cuando has visto uno de derecha que diga cosas sensatas?! Es especimen para laboratorio!!! :shock:

Los intelectuales son la izquierda, los reaccionarios conservadores son de derecha ¿Cual es la duda? :shock:

Saludos izquierdistas revolucionarios.

por καλλαικoι Vie Ago 17, 2018 9:14 am

José Antonio escribió:En efecto,, tienen que hablar de los casos viejos porque los nuevos son inventos sin fundamentos para sacar dinero chantajeando a los colegios religiosos. En muchos casos son Fake News que es lo que esta de moda.

Casos viejos? Pero si acaban de salir en las noticias!!!!

Es flipante los argumentos que usáis para defender a unos delincuentes.

por José Antonio Vie Ago 17, 2018 9:17 am

Dorogoi escribió:
José Antonio escribió:
CIKITRAKE escribió:
José Antonio escribió:Hay ateos militantes anti catolicos que se dedican a escarbar estas cosas feas para despretigiar a la Iglesia.
Hubiese sido mas creíble presentar tambien recientes escándalos en clubes deportivos o en escuelas laicas en donde se abusa de los niños. Tambien hay instituciones ateas llenas de gays y abusadores, pero que raro que solo nos vienen con el viejo cuento de los curas pedofilicos.

Y lo más curioso es que están hablando de casos de hace más de 50 años. Es patético ver a abuelitos y abuelitas contar las historias entre llantos, por algo que pasó hace tantísimo tiempo. ¿Por qué no lo denunciaron entonces? ¿Por qué no se le pide responsabilidades a los ayuntamientos que han dado las licencias para los prostíbulos, en donde se viola a las mujeres?

En efecto,, tienen que hablar de los casos viejos porque los nuevos son inventos sin fundamentos para sacar dinero chantajeando a los colegios religiosos. En muchos casos son Fake News que es lo que esta de moda.
Hola,
pero no debemos olvidar que si los casos son veridicos y los ignoramos pensando que es chantaje, protegiendo asi al delincuente y no a la victima, en realidad estamos violando la victima por segunda vez y todos somos culpables, no solo los curas.

Te saludo.

Los supuestos "abusadores" ahora son las victimas de estos delincuentes que alegan abuso sexual pero son incapaces de demostrar nada.

No se si oiste del sonado caso de Sir Cliff Richards un cantante del UK a quien la BBC le invadío su privacidad con un helicóptero que filmaba en su casa desde arriba a luz de unos alegatos de abuso sexual hacia mil años y su nombre anduvo varios meses en el lodo siendo asediado por la policia. Al final no pago al acusador y se fue a corte para demandar a la BBC y a los acusadores. Sir Cliff gano el caso. La BBC tuvo que pagar una millonada en gastos legales y no van a apelar el veredicto. Resulta que la media y los supuestos abusadores crearon un fake news para beneficiarse.

por Dorogoi Vie Ago 17, 2018 9:20 am

José Antonio escribió:
Dorogoi escribió:
José Antonio escribió:
CIKITRAKE escribió:
José Antonio escribió:Hay ateos militantes anti catolicos que se dedican a escarbar estas cosas feas para despretigiar a la Iglesia.
Hubiese sido mas creíble presentar tambien recientes escándalos en clubes deportivos o en escuelas laicas en donde se abusa de los niños. Tambien hay instituciones ateas llenas de gays y abusadores, pero que raro que solo nos vienen con el viejo cuento de los curas pedofilicos.

Y lo más curioso es que están hablando de casos de hace más de 50 años. Es patético ver a abuelitos y abuelitas contar las historias entre llantos, por algo que pasó hace tantísimo tiempo. ¿Por qué no lo denunciaron entonces? ¿Por qué no se le pide responsabilidades a los ayuntamientos que han dado las licencias para los prostíbulos, en donde se viola a las mujeres?

En efecto,, tienen que hablar de los casos viejos porque los nuevos son inventos sin fundamentos para sacar dinero chantajeando a los colegios religiosos. En muchos casos son Fake News que es lo que esta de moda.
Hola,
pero no debemos olvidar que si los casos son veridicos y los ignoramos pensando que es chantaje, protegiendo asi al delincuente y no a la victima, en realidad estamos violando la victima por segunda vez y todos somos culpables, no solo los curas.

Te saludo.

Los supuestos "abusadores" ahora son las victimas de estos delincuentes que alegan abuso sexual pero son incapaces de demostrar nada.

No se si oiste del sonado caso de Sir Cliff Richards un cantante del UK a quien la BBC le invadío su privacidad con un helicóptero que filmaba en su casa desde arriba a luz de unos alegatos de abuso sexual hacia mil años y su nombre anduvo varios meses en el lodo siendo asediado por la policia. Al final no pago al acusador y se fue a corte para demandar a la BBC y a los acusadores. Sir Cliff gano el caso. La BBC tuvo que pagar una millonada en gastos legales y no van a apelar el veredicto. Resulta que la media y los supuestos abusadores crearon un fake news para beneficiarse.

¿Y por ese caso aislado ahora todos los curas son inocentes? :shock:

Voy a terminar dandole razon a Reinaldo. bounce

por José Antonio Vie Ago 17, 2018 9:21 am

καλλαικoι escribió:
José Antonio escribió:En efecto,, tienen que hablar de los casos viejos porque los nuevos son inventos sin fundamentos para sacar dinero chantajeando a los colegios religiosos. En muchos casos son Fake News que es lo que esta de moda.
Casos viejos? Pero si acaban de salir en las noticias!!!!

Es flipante los argumentos que usáis para defender a unos delincuentes.

¿No has leido los fake news que le sacan todas las semanas a Trump y su familia? Es lo que esta de moda.

por José Antonio Vie Ago 17, 2018 9:23 am

Dorogoi escribió:
José Antonio escribió:
Dorogoi escribió:
José Antonio escribió:
CIKITRAKE escribió:
José Antonio escribió:Hay ateos militantes anti catolicos que se dedican a escarbar estas cosas feas para despretigiar a la Iglesia.
Hubiese sido mas creíble presentar tambien recientes escándalos en clubes deportivos o en escuelas laicas en donde se abusa de los niños. Tambien hay instituciones ateas llenas de gays y abusadores, pero que raro que solo nos vienen con el viejo cuento de los curas pedofilicos.

Y lo más curioso es que están hablando de casos de hace más de 50 años. Es patético ver a abuelitos y abuelitas contar las historias entre llantos, por algo que pasó hace tantísimo tiempo. ¿Por qué no lo denunciaron entonces? ¿Por qué no se le pide responsabilidades a los ayuntamientos que han dado las licencias para los prostíbulos, en donde se viola a las mujeres?

En efecto,, tienen que hablar de los casos viejos porque los nuevos son inventos sin fundamentos para sacar dinero chantajeando a los colegios religiosos. En muchos casos son Fake News que es lo que esta de moda.
Hola,
pero no debemos olvidar que si los casos son veridicos y los ignoramos pensando que es chantaje, protegiendo asi al delincuente y no a la victima, en realidad estamos violando la victima por segunda vez y todos somos culpables, no solo los curas.

Te saludo.

Los supuestos "abusadores" ahora son las victimas de estos delincuentes que alegan abuso sexual pero son incapaces de demostrar nada.

No se si oiste del sonado caso de Sir Cliff Richards un cantante del UK a quien la BBC le invadío su privacidad con un helicóptero que filmaba en su casa desde arriba a luz de unos alegatos de abuso sexual hacia mil años y su nombre anduvo varios meses en el lodo siendo asediado por la policia. Al final no pago al acusador y se fue a corte para demandar a la BBC y a los acusadores. Sir Cliff gano el caso. La BBC tuvo que pagar una millonada en gastos legales y no van a apelar el veredicto. Resulta que la media y los supuestos abusadores crearon un fake news para beneficiarse.
¿Y por ese caso aislado ahora todos los curas son inocentes? :shock:

Voy a terminar dandole razon a Reinaldo.

¿Ahora le vas a dar la razon al Reinaldito? Ya lo dije. Vino a alborotarlos a todos ustedes. Saludos,

por καλλαικoι Vie Ago 17, 2018 9:25 am

José Antonio escribió:¿No has leido los fake news que le sacan todas las semanas a Trump y su familia? Es lo que esta de moda.

trump??? En este hilo estamos hablando de Trump? Alucinante la forma de querer desviar el tema.

Ahora resulta que como Trump dice que hay noticias falsas, pues toda noticia que no nos guste... pasa a ser falsa.

Guay, el superagumento del año!!!!!

Tú dijiste que eran casos viejos, y yo te digo que la noticia es nueva, que acaba de salir el informe del Gran Jurado. No me vengas ahora con la disculpa de Trump, hombre.

por καλλαικoι Vie Ago 17, 2018 9:30 am

José Antonio escribió: Vino a alborotarlos a todos ustedes.

Lo que alborota es leer vuestras disculpas.

Que si son casos superantiguos. FALSO, la noticia es de esta semana
Que si no se puede juzgar el pasado con la mentalidad del presente. FALSO, esto está en tribunales, no están prescritos todos los casos, y en todo caso es delito desde hace muchos años. Se puede opinar igualmente con nuestra mentalidad, aunque no se pueda juzgar, porque cuando se produjeron también eran delito.
Que como hay una noticia falsa, entonces todos estos casos son falsos. Argumento trumpiano, da vergüenza ajena el uso que hacéis.

por Reinaldo Vie Ago 17, 2018 11:53 am

José Antonio escribió:
En efecto,, tienen que hablar de los casos viejos porque los nuevos son inventos sin fundamentos para sacar dinero chantajeando a los colegios religiosos. En muchos casos son Fake News que es lo que esta de moda.

José Antonio escribió:
Creo que has venido a alborotar a los ateos de izquierda que tenemos que tan bien portaditos estaban. Ojalá que no seas mala influencia.

José Antonio escribió:
Los supuestos "abusadores" ahora son las victimas de estos delincuentes que alegan abuso sexual pero son incapaces de demostrar nada.
No se si oiste del sonado caso de Sir Cliff Richards un cantante del UK a quien la BBC.........

José Antonio escribió:
¿Ahora le vas a dar la razon al Reinaldito? Ya lo dije. Vino a alborotarlos a todos ustedes. Saludos,

Pasan los años y no te cansas de hacer el ridículo.

por zampabol Vie Ago 17, 2018 12:01 pm

José Antonio escribió:

¿Ahora le vas a dar la razon al Reinaldito? Ya lo dije. Vino a alborotarlos a todos ustedes. Saludos,

¡¡Qué ilusión!! Amor

Un alborotadorcito de esos que tanto me gustan. ://(.:

por Reinaldo Vie Ago 17, 2018 12:09 pm

José Antonio escribió:

El abuso al que te refieres que sufrí en manos de dos profesores se llama disciplina. A ningun niño le gusta ser disciplinado.

JoseAntonio1;1694626347 escribió:Hola Juan Antonio. Asi sucede a veces. Hubieron tiempos penosos para mi tambien. Hubieron durante un par de años dos curas, el uno panameño y el otro español, de quienes categoricamente podria decir eran psicopatas, que se desquitaban con los niños todas su frustaciones, imponiento castigos a diestra y siniestra, inclusive, administraban castigo corporal pero con un masoquismo intenso. Cuanto no sufrieron algunos niños en manos de esos dos delincuentes. A mi me agarraron a bofetadas varias veces. Por suerte no duraron mucho y los trasladaron a otro sitio.

por zampabol Vie Ago 17, 2018 12:13 pm

Reinaldo escribió:
José Antonio escribió:

El abuso al que te refieres que sufrí en manos de dos profesores se llama disciplina. A ningun niño le gusta ser disciplinado.

JoseAntonio1;1694626347 escribió:Hola Juan Antonio. Asi sucede a veces. Hubieron tiempos penosos para mi tambien. Hubieron durante un par de años dos curas, el uno panameño y el otro español, de quienes categoricamente podria decir eran psicopatas, que se desquitaban con los niños todas su frustaciones, imponiento castigos a diestra y siniestra, inclusive, administraban castigo corporal pero con un masoquismo intenso. Cuanto no sufrieron algunos niños en manos de esos dos delincuentes. A mi me agarraron a bofetadas varias veces. Por suerte no duraron mucho y los trasladaron a otro sitio.

Céntrate Reinaldo. Joseantonio habla de excesos en la aplicación de la disciplina, no de abusos sexuales que es de lo que estabas hablando. No confundas las churras con las merinas.

El sistema educativo ha pasado, como deberías saber, de una concepción absolutamente rígida y restrictiva a una permisividad y falta de disciplina alarmantes. Ni lo uno ni lo otro, pero esto no tiene nada que ver con abusos sexuales.

por Reinaldo Vie Ago 17, 2018 12:37 pm

No hay persecución a la iglesia católica cuando se comentan estos temas.
Pedófilos, estupradores, torturadores, pederastas y toda esa jungla, hay en cualquier institución., pero la única que trata de ocultarlo con traslados, comprando los denunciantes, o usando el PODER para amedrentar, es la iglesia.

Joseantonio1 en sus inefables aportes dice que la iglesia está siendo chantajeada? Y porqué paga si no tiene nada a esconder?
En cualquier instituto laico recibida la denuncia, inmediatamente se deriva a la justicia. Y esa gran diferencia es la que hace que la iglesia sea condenada mundialmente.

Me pregunto: como se sentirán los que de buena fe hacen donativos a la iglesia (para mantener albergues, comedores, hospitales, etc) y ven desviados los mismos a pagar "chantaje"? A comprar testigos para que no vayan presos esos monstruos? A pagarles a costosísimos abogados para que los defienda?

por Reinaldo Vie Ago 17, 2018 12:45 pm

zampabol escribió:

Céntrate Reinaldo.

El Rey del OT mandándome centrar bounce

Este aviso del dueño de casa lo voy a respetar ya que no quiero ser baneado nuevamente.

por Moonlit Knight Vie Ago 17, 2018 1:06 pm

Reinaldo escribió:No hay persecución a la iglesia católica cuando se comentan estos temas.
Pedófilos, estupradores, torturadores, pederastas y toda esa jungla, hay en cualquier institución., pero la única que trata de ocultarlo con traslados, comprando los denunciantes, o usando el PODER para amedrentar, es la iglesia.

Joseantonio1 en sus inefables aportes dice que la iglesia está siendo chantajeada? Y porqué paga si no tiene nada a esconder?
En cualquier instituto laico recibida la denuncia, inmediatamente se deriva a la justicia. Y esa gran diferencia es la que hace que sea perseguida mundialmente.

Me pregunto: como se sentirán los que de buena fe hacen donativos a la iglesia (para mantener albergues, comedores, hospitales, etc) y ven desviados los mismos a pagar "chantaje"? A comprar testigos para que no vayan presos esos monstruos? A pagarles a costosísimos abogados para que los defienda?

Te equivocas en lo que marqué en negrito. La verdad es que no siempre se denuncia cuando algún miembro de alguna institución comete un delito y lo podemos observar, por ejemplo, en el caso de los partidos políticos, donde se oculta y hasta a veces se defiende al inculpado. El problema con la ICAR es que ella debería ser quien resguardara la moral y además debería mantenerse, como institución, lo más sana y limpia posible, pues entrando a cuestiones religiosas, son los representantes de Dios -según ellos- en la tierra. Mancillar la casa de Dios y pretender ocultarlo a los hombres es burlarse de Dios mismo.

El tiempo no debe ser razón para perdonar a criminales, si viejitos lloran por lo sucedido, no es patético, es dolor. Además la ICAR reconoce casos recientes. Si el número de víctimas llegó tan alto es porque se protegió a estos criminales desde las más altas cúpulas.

Debe ser doloroso para la ICAR estos pasajes, pero creo que son necesarios si se quiere llegar a tener una institución ejemplar y limpia. Una crítica fuerte debe venir, sobre todo, desde los miembros de la iglesia y sus feligreses para así tener la iglesia que ellos quieren. Voltear a otro lado y justificar es ser cómplices de alguna forma.

Ahora, también es verdad que ciertas críticas a la iglesia llegan en este momento NO para ayudar o proteger a las víctimas del abuso, NO para tratar de limpiar la iglesia y hacerla un lugar seguro, lo hacen para atacar al enemigo y morderle la yugular. Usar a las víctimas para sacar provecho de sus ideologías o de sus intereses también es asqueroso. Un ejemplo lo pongo en el hilo de Kallakoi y sus fake news.

por καλλαικoι Vie Ago 17, 2018 1:15 pm

Las críticas llegan en este momento porque en este momento ha salido el informe. Yo es que lo veo de lo más lógico.

Intentar entrar en las intenciones de quien critica... pues es bastante difícil. Habrá gente que critica por ser el enemigo, y habrá gente que critica de buena fe. Como no podemos entrar en la mente de quien critica, pues a ver cómo se sabe eso.

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