La expulsión de los españoles de México en los sueños de rubmir.

zampabol escribió:

Tengo el mismo interés en saber cuándo gobernó Atahualpa o Yupanqui que en saber cuándo se cortaba las uñas Crisóstomo de Lebrija.


Sigo esperando que nos cuéntes còmo se apellidaban esos criollos y panchitos que expulsaron a los españoles.

Ya, ya sé que vas a seguir mareando la perdiz con historietas. Pero....¡la realidad es tozuda!

rubmir escribió:

zampabol escribió:

Tengo el mismo interés en saber cuándo gobernó Atahualpa o Yupanqui que en saber cuándo se cortaba las uñas Crisóstomo de Lebrija.


Sigo esperando que nos cuéntes còmo se apellidaban esos criollos y panchitos que expulsaron a los españoles.

Ya, ya sé que vas a seguir mareando la perdiz con historietas. Pero....¡la realidad es tozuda!

Te diré que en mi propia familia hubo realistas, o sea criollos que luchaban por España contra los independentistas.

Pero el caso es que ahora, en 2019, ya ha habido mucho mestizaje, mucho desarrollo cultural aparte de España, y ya estamos bastante diferenciados.

Aunque la ciberconvivencia durante estos últimos veinte años ha tendido a acercar un poco los países.

zampabol escribió:[

Resumiendo: Admites que los que ganaron la guerra de independencia en México eran descendientes de españoles y los que perdieron también eran desdencientes de españoles. Todos más o menos mezclados como los propios españoles que estamos más que mezclados.

Ya era hora de que admitieras tu ascendencia española y que dejaras de pensar en que eres de una raza superior.
Tú tienes de indígena lo mismo que yo de moro.

rubmir escribió:



Pero el Sistema Sanitario español, por ejemplo, tampoco tiene ninguna obligación hacia los mexicanos, por desgracia.

rubmir escribió:

zampabol escribió:[

Resumiendo: Admites que los que ganaron la guerra de independencia en México eran descendientes de españoles y los que perdieron también eran desdencientes de españoles. Todos más o menos mezclados como los propios españoles que estamos más que mezclados.

Ya era hora de que admitieras tu ascendencia española y que dejaras de pensar en que eres de una raza superior.
Tú tienes de indígena lo mismo que yo de moro.

No veas las diferencias sólo con base en la raza. También existe lo que llamamos "diferencias culturales".

Cuando los mexicanos expulsamos a los españoles, ya habíamos formado una identidad propia de este lado del charco. Y la diferenciación se acentuó cuando cada país jaló por su lado durante siglos. Incluso en la época de la Guerra Fría por el franquismo, hubo todavía más distanciamiento. Por eso a ningún mexicano actual se le ocurriría volver a ser parte de España. Ya no nos identificamos mucho con ella.

zampabol escribió:Me quedé con las ganas que que rubmir nos explicara quién echó a los españoles a patadas de México.

De momento estoy teniendo mala suerte con rubmir porque no me ha contestado a ninguna duda que le planteo.

Lo mismo me está contestando por algún forucho raro y no me estoy enterando.

rubmir escribió:

zampabol escribió:Me quedé con las ganas que que rubmir nos explicara quién echó a los españoles a patadas de México.

Pues los mexicanos, los peruanos, los chilenos, etcétera. Ésa fue la mentada "pérdida de vuestras posesiones en ultramar", que se consumaría totalmente a fines del siglo XIX, lo cual dio origen al movimiento literario llamado Generación del 98.

De momento estoy teniendo mala suerte con rubmir porque no me ha contestado a ninguna duda que le planteo.

Lo mismo me está contestando por algún forucho raro y no me estoy enterando.

Cuando aplicas cobardes medidas fascistoides como reemplazar mis textos por XXXX o banearme un tiempo, te contesto en algún otro sitio, como La Trinchera.
la

zampabol escribió:


Hasta que no me pongas los NOMBRES Y APELLIDOS de esos mexicanos que no eran en realidad españoles afincados en México (que por cierto no existía en ese momento) todo lo que me cuentes es más o menos lo mismo que las tontadas que cuentas del aborto.

Quiero PRUEBAS, DATOS, NOMBRES, FILIACIONES, CARGOS, EMPLEOS, de al menos algunos de los mexicanos SIN APELLIDOS ESPAÑOLES que echaron a los españoles.

Si me vuelves a decir que los mexicanos García Pérez echaron de México a los Martínes Fernández, como comprenderás mi descojone no va a parar nunca.

Tú no insultes y aprende a debatir con una cierta altura y seguro que no te banean. Es cuestión de que pongas interés.

En los más de once años que duró el proceso de independencia, la participación de los indígenas en las distintas batallas fue de un 50 a un 60 % del total de los combatientes, cifras nada alejadas de la realidad si se considera que la población para 1814 era de 6,122,000 habitantes, de los cuales los pueblos indígenas constituían el 60%, las castas el 22% y los blancos el 18% (Fuente: Von Gisela / los indígenas y el movimiento de independencia)

Entre los líderes indígenas que participaron en la lucha armada sobresalen Albino García Ramos, Juan Paulin, Pedro Rosas, Lázaro Ximénez, Juan Sebastián Bosques, Encarnación Rojas y Pedro Asencio Alquisiras, este último venció incluso a Agustín de Iturbide en la cañada de Tlatlaya mediante la guerra de guerrillas cuando era realista, “organizó sus partidas haciendo que los habitantes de los pueblos fueran simultáneamente soldados y campesinos, que cabalgando a lomo de mula caían como rayo sobre el enemigo por entre senderos abruptos y con la misma presteza desaparecían” (Herrejón Peredo Carlos / Pedro Ascencio y la consumación de la Independencia), logrando obtener el grado de capitán insurgente.

Los líderes indios rebeldes no siempre supieron ganarse y conservar el apoyo de los pueblos. Tal fue el caso de Antonio Cañas, un indio de Nayarit que recibió inicialmente el respaldo de los huicholes y otros grupos de la zona. No se poseen demasiados datos sobre su actuación, pero por documentos de los realistas se sabe que sus propios seguidores lo mataron o lo entregaron al comandante de las fuerzas realistas en Bolaños, en julio de 1813. Según esta versión, Cañas había "agavillado consigo" a los pueblos de San Sebastián, San Andrés y Santa Catarina. Pero muy pronto sus pobladores "experimentando en sí mismos las inquietudes del perverso cabecilla, se le comprometieron al comandante de Bolaños a perseguirlo hasta su aprehensión", y lo cumplieron. Su cabeza fue enviada al pueblo de Jesús María y una mano, al de Bolaños. Según el cura de este último pueblo, los mismos indios que apresaron a Cañas, se ocuparon después, con gran utilidad y gozo, a "escoltar" las barrancas, arroyos y sierras vecinas a favor de la causa realista.45

Sin embargo, al margen de estos y otros casos donde los indígenas se hallaron al mando de tropas insurgentes, la mayoría de los mismos participaron como soldados rasos. Aunque los indígenas, salvo raras excepciones, no tenían adiestramiento militar y no contaban con armamento de fuego46 su participación fue decisiva en la lucha. Poseían una ventaja numérica, eran valientes y contaban con lanzas, flechas y piedras. Algunos de ellos incluso recurrieron a las armas tradicionales con el arco y la flecha, y así, en 1811, Mercado solicitaba a Nayarit que le enviaran los "indios de flecha" que fueran posibles.47

rubmir escribió:

zampabol escribió:


Hasta que no me pongas los NOMBRES Y APELLIDOS de esos mexicanos que no eran en realidad españoles afincados en México (que por cierto no existía en ese momento) todo lo que me cuentes es más o menos lo mismo que las tontadas que cuentas del aborto.

Quiero PRUEBAS, DATOS, NOMBRES, FILIACIONES, CARGOS, EMPLEOS, de al menos algunos de los mexicanos SIN APELLIDOS ESPAÑOLES que echaron a los españoles.

Si me vuelves a decir que los mexicanos García Pérez echaron de México a los Martínes Fernández, como comprenderás mi descojone no va a parar nunca.

Tú no insultes y aprende a debatir con una cierta altura y seguro que no te banean. Es cuestión de que pongas interés.

Te voy a desasnar.

En los más de once años que duró el proceso de independencia, la participación de los indígenas en las distintas batallas fue de un 50 a un 60 % del total de los combatientes, cifras nada alejadas de la realidad si se considera que la población para 1814 era de 6,122,000 habitantes, de los cuales los pueblos indígenas constituían el 60%, las castas el 22% y los blancos el 18% (Fuente: Von Gisela / los indígenas y el movimiento de independencia)

Entre los líderes indígenas que participaron en la lucha armada sobresalen Albino García Ramos, Juan Paulin, Pedro Rosas, Lázaro Ximénez, Juan Sebastián Bosques, Encarnación Rojas y Pedro Asencio Alquisiras, este último venció incluso a Agustín de Iturbide en la cañada de Tlatlaya mediante la guerra de guerrillas cuando era realista, “organizó sus partidas haciendo que los habitantes de los pueblos fueran simultáneamente soldados y campesinos, que cabalgando a lomo de mula caían como rayo sobre el enemigo por entre senderos abruptos y con la misma presteza desaparecían” (Herrejón Peredo Carlos / Pedro Ascencio y la consumación de la Independencia), logrando obtener el grado de capitán insurgente.

http://www.purepecha.mx/threads/6199-La-independencia-de-M%C3%A9xico-y-los-pueblos-ind%C3%ADgenas-La-lucha-por-la-autonom%C3%ADa-sigue

Los líderes indios rebeldes no siempre supieron ganarse y conservar el apoyo de los pueblos. Tal fue el caso de Antonio Cañas, un indio de Nayarit que recibió inicialmente el respaldo de los huicholes y otros grupos de la zona. No se poseen demasiados datos sobre su actuación, pero por documentos de los realistas se sabe que sus propios seguidores lo mataron o lo entregaron al comandante de las fuerzas realistas en Bolaños, en julio de 1813. Según esta versión, Cañas había "agavillado consigo" a los pueblos de San Sebastián, San Andrés y Santa Catarina. Pero muy pronto sus pobladores "experimentando en sí mismos las inquietudes del perverso cabecilla, se le comprometieron al comandante de Bolaños a perseguirlo hasta su aprehensión", y lo cumplieron. Su cabeza fue enviada al pueblo de Jesús María y una mano, al de Bolaños. Según el cura de este último pueblo, los mismos indios que apresaron a Cañas, se ocuparon después, con gran utilidad y gozo, a "escoltar" las barrancas, arroyos y sierras vecinas a favor de la causa realista.45

Sin embargo, al margen de estos y otros casos donde los indígenas se hallaron al mando de tropas insurgentes, la mayoría de los mismos participaron como soldados rasos. Aunque los indígenas, salvo raras excepciones, no tenían adiestramiento militar y no contaban con armamento de fuego46 su participación fue decisiva en la lucha. Poseían una ventaja numérica, eran valientes y contaban con lanzas, flechas y piedras. Algunos de ellos incluso recurrieron a las armas tradicionales con el arco y la flecha, y así, en 1811, Mercado solicitaba a Nayarit que le enviaran los "indios de flecha" que fueran posibles.47

http://www.scielo.org.mx/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0071-16752011000100016

rubmir escribió:
Este tema debería moverse a la sección de Historia.

rubmir escribió:
Remontémonos al ataque a Tenochtitlan. En el Códice Mendocino vemos cabezas de españoles y sus caballos, cortadas.