Colon derribado de sus pedestales

Invasor escribió:Tienes razón, Farisha; derruibar un símbolo no va a cambiar la historia, pero en este caso ni siquiera el símbolo derribado es símbolo de lo que se quiere cambiar.
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Colón NO es un símbolo de la esclavitud, no se le conoce por eso ni tampoco fue un traficante negrero ni amo de un contingente de esclavos; (si alguna vez tuvo alguno).
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El que sí tuvo muchos fue George Washington, a quien los norteameric homenajean llamando con su nombre la capital de su país.
Ese sí se acerca más a ser un símbolo de esclavitud,
porque sentó las bases institucionales de EEUU reconociendo la legitimidad de la esclavitud
y durante los 2 períodos en que fue Pte de las 13 colonias defendió el derecho de prop de los amos.
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Pero los estadounidenses no "derriban de su pedestal" a Washington.
Nadie reclamó cambiar el nombre a la capital, ni sacar su rostro de los billetes de U$S 1, no.

Porqué?
Porque en las escuelas no se enseña nada contra Washington.
Lo poco que se enseña de historia (si es que les enseñan algo)-,
se ve que son todos disparates, porque Colón no tiene nada que ver con la esclavitud.
Mucho menos es un símbolo de eso, como sí es Washington.
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Estos activistas anti racismo, que no cuestionan a Washington pero arremeten violentamente contra Colón ...
¿no serán inconcientemente racistas?    
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Rocinante escribió:Bueno, solo una perla como colofón a tu elocuente y didáctico informe antirracista. Los nombres propios, y como bien afirmas, no tienen traducción y Cristóbal Colon era aquí y en Pekín, Cristóbal Colon, y quien quisiera llamarle Cristofo Columbus,o Pepito el del huevo caído, es querer atraerlo hacia lo anglosajón y negar su verdadero nombre. Que fuera italiano,  portugués musulmán o catalán, eso ni consta ni se pudo demostrar. ósea que por lo tanto se murió con ese nombre, y el santo san Cristóbal es el patrón de los conductores, y Colon fue un hábil conductor de barcos, de carabelas, y por lo cual conocimos un nuevo mundo que según una canción dice "cuando Dios hizo el Edén pensó en América" se refería claro esta,  a Latinoamérica, aunque a mi me gusta más Latinoamérica  

Saludos

Dorogoi escribió:Hola,
esa manìa de reescribir la historia es, a decir poco, recontra estùpida. La historia se hace por los hechos, pero considerando la época y el lugar. Los paràmetros se deben adaptar a los de la época en que sucedieron los hechos y contarlos con veracidad. Sino terminaremos condenando a Jesùs por maltrato animal dado que viajaba sobre un burrito. Es ridìculo

Lo que Colòn trajo al mundo y a la historia no debe ser cambiado sino enriquecido y glorificado. Su obra es clara y se debe reconocer como magna, aunque haya comido con la boca abierta o haya considerado los indìgenas sin valor; esos eran los paràmetros de la época.

Si esos paràmetros cambiaràn en el mundo, desde ese momento se considerarà un "racista", pero hasta hoy hay muchas cosas que suceden y no son calificadas en esos términos; y estamos en el siglo XXI. Se descargan con Colòn que fue hace cinco siglos y no con uno que hace cinco meses.

Cristobal Colòn se puede llamar Cristòforo Colombo dado que naciò en Genova. En todo caso serìa incorrecto el primer nombre.

Saludos.

Farisha escribió:

Dorogoi escribió:Hola,
esa manìa de reescribir la historia es, a decir poco, recontra estùpida. La historia se hace por los hechos, pero considerando la época y el lugar. Los paràmetros se deben adaptar a los de la época en que sucedieron los hechos y contarlos con veracidad. Sino terminaremos condenando a Jesùs por maltrato animal dado que viajaba sobre un burrito. Es ridìculo

Lo que Colòn trajo al mundo y a la historia no debe ser cambiado sino enriquecido y glorificado. Su obra es clara y se debe reconocer como magna, aunque haya comido con la boca abierta o haya considerado los indìgenas sin valor; esos eran los paràmetros de la época.

Si esos paràmetros cambiaràn en el mundo, desde ese momento se considerarà un "racista", pero hasta hoy hay muchas cosas que suceden y no son calificadas en esos términos; y estamos en el siglo XXI. Se descargan con Colòn que fue hace cinco siglos y no con uno que hace cinco meses.

Cristobal Colòn se puede llamar Cristòforo Colombo dado que naciò en Genova. En todo caso serìa incorrecto el primer nombre.

Saludos.

Hola Dorooooo.

De vez en cuando, estoy de acuerdo con lo que opinas. En el mismo orden de ideas de esta opinión tuya, tampoco entenderás que gente ignorante pida al Rey de España que se disculpe por la conquista de México, no? :D

Rocinante escribió:Estoy de acuerdo en lo tuyo, y en lo de Doro, pero insisto, no se puede decir que Colon era, o Genovés, o de otra nacionalidad,, porque nunca se pudo demostrar, posiblemente lo era, pero ningún historiador lo pudo averiguar, y dado el caso de que todos los países se quisieron otorgarse el mérito de la gesta de Colon, habría que desconfiar de las nacionalidades que le atribuyeron, y quizás seria Genovés, pero nunca se pudo demostrar, al al menos no consta en su biografía.

Y en lo de que murió en la más absoluta miseria, i es verdad, porque aquí en este país nunca se le da su mérito a quien se lo merece, hoy incluso los grandes científicos de valía, tienen que emigrar a otros países para que en el extranjero se les reconozca su valía y talento. España es así, siempre lo ha sido.

Saludos

Dorogoi escribió:

Farisha escribió:

Dorogoi escribió:Hola,
esa manìa de reescribir la historia es, a decir poco, recontra estùpida. La historia se hace por los hechos, pero considerando la época y el lugar. Los paràmetros se deben adaptar a los de la época en que sucedieron los hechos y contarlos con veracidad. Sino terminaremos condenando a Jesùs por maltrato animal dado que viajaba sobre un burrito. Es ridìculo

Lo que Colòn trajo al mundo y a la historia no debe ser cambiado sino enriquecido y glorificado. Su obra es clara y se debe reconocer como magna, aunque haya comido con la boca abierta o haya considerado los indìgenas sin valor; esos eran los paràmetros de la época.

Si esos paràmetros cambiaràn en el mundo, desde ese momento se considerarà un "racista", pero hasta hoy hay muchas cosas que suceden y no son calificadas en esos términos; y estamos en el siglo XXI. Se descargan con Colòn que fue hace cinco siglos y no con uno que hace cinco meses.

Cristobal Colòn se puede llamar Cristòforo Colombo dado que naciò en Genova. En todo caso serìa incorrecto el primer nombre.

Saludos.

Hola Dorooooo.

De vez en cuando, estoy de acuerdo con lo que opinas. En el mismo orden de ideas de esta opinión tuya, tampoco entenderás que gente ignorante pida al Rey de España que se disculpe por la conquista de México, no? :D

Hola Farisha,
esrpero que andes bien en estos tiempos especiales que vivimos.

El rey de España harìa bien en pedir disculpas por los errores cometidos, asì como lo hacen otros; por ejemplo, un Papa pide perdòn por errores viejos, como los de Galileo, que les honra.

Colòn y la conquista de México no estàn relacionadas. Él descubriò, no conquistò nada; fueron los reyes que actuaron con ese descubrimiento. La obra de Colòn es indudable; aunque aventurera y rocambolesca, sòlo un loco podìa hacer algo asì; en mi mente sòlo lo puedo comparar con Juri Gagarìn en su locura. Sin lugar a dudas el mundo ve diferente después de que este tipo de personas actùan.

Las consecuencias polìticas de su descubrimiento y la historia posterior no es culpa de Colòn. Descubrir América y conquistar México son dos cosas separadas y asì deben ser tratadas. Basta recordar que un poco antes de que yo naciera hubo un loco que quiso conquistar Europa con Rusia incluida....No sirve ir quinientos años atràs.

Te saludo.

Invasor escribió:La de la nacionalidad de Colón es un anacronismo producto del más vulgar de los chovinismos.
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No es científicamente concebible hablar de nacionalidades antes de que existan las naciones .
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Génova -(como todo el N de la península itálica)-, era motivo de contínuas disputas entre los Reinos de Castilla, los principados pontificios y los feudos del S de lo que hoy es Francia.
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La propiedad de esas tierras viene de tiempos de Gonzalo de Córdoba,
que expulsó a los franceses de la pen itálica
y devolvió al estado pontificio (de Roma) la administración de esos territorios que quedaron bajo la tutela de Castilla (y Aragón).
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Por eso no se puede decir que Colón fue italiano ni español ni francés;
fue súbdito del Reino de Castilla probablemente nacido en Génova.
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Farisha escribió:Uffff, en días pasados vine y escribí un semitochopost en este hilo y juraría que lo subí y no lo veo :(  desapareció en el limbo.

Ya no recuerdo exactamente qué dije en el desaparecido post, pero básicamente era que a mi me parece una estupidez total el destruir estatuas o monumentos. Derribar una estatua no va a cambiar la historia y siempre es mejor conocer la historia y aprender de ella para no repetir los mismos errores, que optar por la salida facilona y políticamente correcta de "derribar un símbolo".

Además, como atinadamente dice Invasor, en tiempos de Colón, el esclavismo era entendido de otra forma  (aunque si uno lo analiza, hoy hay muchas formas de esclavismo que siguen vigentes; la trata de blancas, la explotación infantil, la mano de obra barata y mal pagada...).

Yo me considero afortunada de haber podido conocer sitios tan importantes en los que se escribió la historia de lo que hoy es América y Europa, como el Monasterio de Santa María de la Rábida en Palos de la Frontera, Huelva (en donde Colón pudo encontrarse con los reyes católicos y obtener el financiamiento que necesitaba para su viaje ) y el Puerto de las Carabelas. Gracias a Zampa y a Ciki, quienes me llevaron a conocer esos sitios y me dieron un tour con explicaciones históricas VIP  También estuvimos en el monumento a Colón.

CIKITRAKE escribió:

Farisha escribió:Uffff, en días pasados vine y escribí un semitochopost en este hilo y juraría que lo subí y no lo veo :(  desapareció en el limbo.

Ya no recuerdo exactamente qué dije en el desaparecido post, pero básicamente era que a mi me parece una estupidez total el destruir estatuas o monumentos. Derribar una estatua no va a cambiar la historia y siempre es mejor conocer la historia y aprender de ella para no repetir los mismos errores, que optar por la salida facilona y políticamente correcta de "derribar un símbolo".

Además, como atinadamente dice Invasor, en tiempos de Colón, el esclavismo era entendido de otra forma  (aunque si uno lo analiza, hoy hay muchas formas de esclavismo que siguen vigentes; la trata de blancas, la explotación infantil, la mano de obra barata y mal pagada...).

Yo me considero afortunada de haber podido conocer sitios tan importantes en los que se escribió la historia de lo que hoy es América y Europa, como el Monasterio de Santa María de la Rábida en Palos de la Frontera, Huelva (en donde Colón pudo encontrarse con los reyes católicos y obtener el financiamiento que necesitaba para su viaje ) y el Puerto de las Carabelas. Gracias a Zampa y a Ciki, quienes me llevaron a conocer esos sitios y me dieron un tour con explicaciones históricas VIP  También estuvimos en el monumento a Colón.

Hola Fasisha. Nosotros disfrutando de los monumentos, y la izquierda tratando de derribarlos. El caso es que, el monumento a Colón de Huelva es como el símbolo de la ciudad, no creo que ningún anormal se le ocurra llevarse pico y pala para cambiar la historia. Lo más seguro es que cambiara la historia del camarada que osara tal cosa. Saludos.