Unos muy ricos y otros muy pobres ...¿es esto normal?

Mar7 escribió:
Dorogoi sigues equivocado...
No se está estudiando en ningún Parlamento a hacer lo que tú dices... Más bien se está estudiando otras historias.
ya sé que no se puede resolver el problema socioeconómico con que cada uno reparta lo que tiene... Sabes perfectamente que me estás entendiendo por dónde voy.

Es que esto que digo nunca se ha hecho ....y es lo que reclamo yo ....que si se hiciera no estaríamos como estamos cada uno tendría según su necesidad lo que necesita.
 

Hola Mar,
no sé si no te informas o vives en una botella. El Parlamento Europeo està constantemente dando directives en esa direcciòn. Obvio que en Europa no hay graves problemas como en Latinoamérica, Africa o parte de Asia.

De lo que tù hablas es la experiencia soviética y diò buen resultado social; no es que jamàs existiò. El problema es que debido a la corrupciòn del ser humano esa situaciòn no podìa ser sustentable. Para repartir riquezas hay que generar màs y reducir al mìnimo la corrupciòn. Los tiempos no estàn maduros tampoco para una producciòn sustentable.

Te repito que si tù pretendes que la gente se vuelva buena de la noche a la mañana y que comience a hacer una reparticiòn de las riquezas justa y equitativa, te diré que lo olvides. Eso se logra con leyes, y muchas a nivel internacional.

Estamos viviendo el mejor momento que tuvo el ser humano en toda la historia de la humanidad. Estamos creciendo y mejorando. El hambre en el mundo se redujo en modo extraordinario; desde 1990 hasta hoy se redujo del 50%. Falta mucho, ya que hay aun 800 millones de hambrientos, pero ese avance es fruto de las polìticas que se debaten en los Parlamentos.

Sé perfectamente lo que dices ya que desde chico vivi en la pobreza y sufrimos en familia la emarginaciòn econòmica. Nacì en el barrio màs pobre de Buenos Aires con mi padre sastre manteniendo una familia con 4 hijos. Vengo de familia comunista y conozco todas las alternativas para lograr lo que propones, pero todas fracasan porque los tiempos no estàn maduros. Lamentablemente, deberàn sufrir muchos aun por largo tiempo hasta que se logre una nueva economìa sustentable que permita a toda la gente vivir dignamente, pero hay problemas técnicos insormontables y una reparticiòn absurda de las riquezas mundiales; esta serà la pròxima meta ya que dos mil ricos tienen màs dinero que las 4500 millones de personas màs pobres del planeta. Es humillante y ofende la inteligencia; parece un club de delincuentes legalizado; no largaràn lo que tienen ya que con sus riquezas pueden financiar una tercer guerra y hasta nuclear.

El fin. Esas buenas intenciones que tienes son las misma con las que se lucharon durante toda la historia. Hoy la situaciòn es diferente ya que hemos progresado, pero la globalizaciòn fracasò y eso es un traspié.

Todo el problema hoy nace de que a algunos se les ocurriò intercambiar el trabajo por dinero para vivir. No es muy lògico que digamos tener que trabajar por un sueldo para poder comer, es indigno, pero da resultado mientras se espera una nueva economìa. No es fàcil.

Saludos.

"El 90% de los chicos que nacen en hogares pobres mueren pobres por más capaces que sean. Más del 90% de los chicos que nacen en hogares ricos mueren ricos por más estúpidos que sean. Por lo tanto el mérito no es un valor."
Joseph Stiglitz
(Premio Nobel de Economía)

Dorogoi escribió:

"El 90% de los chicos que nacen en hogares pobres mueren pobres por más capaces que sean. Más del 90% de los chicos que nacen en hogares ricos mueren ricos por más estúpidos que sean. Por lo tanto el mérito no es un valor."
Joseph Stiglitz
(Premio Nobel de Economía)

Hola Doro. Pregunto,...¿Por qué los más estúpidos deben ser más pobres?

CIKITRAKE escribió:

Dorogoi escribió:

"El 90% de los chicos que nacen en hogares pobres mueren pobres por más capaces que sean. Más del 90% de los chicos que nacen en hogares ricos mueren ricos por más estúpidos que sean. Por lo tanto el mérito no es un valor."
Joseph Stiglitz
(Premio Nobel de Economía)

Hola Doro. Pregunto,...¿Por qué los más estúpidos deben ser más pobres?

??????????

No entiendo tu pregunta y menos la relaciòn con lo que dice Stiglitz. El mérito no es un valor en este tipo de sociedad que hemos creado.

Mar7 escribió:Dorogoi...vivo en una casa y lo que te estoy diciendo tiene bastante lógica. porque yo sé que no se hace  nada por los pobres en los parlamentos se hacen lo que les conviene a los parlamentarios pero no a los pobres.

Lo que te digo el del reparto igualitario antes que en la Unión soviética, se hizo en comunidad cristianas, y sabes que eso ya lo hemos hablado.
También se,  que cuando una idea funciona los codiciosos no dejan que se idea funcione... Infiltran gente dentro de lo que ellos quieran acabar con ello , para corromperlo y hacer ver que no funciona.

Pero la idea sí que funciona y así se tenía que haber vivido siempre y no habría ricos y pobres. Pero siempre se ha querido vivir por encima de las posibilidades y hasta los mismos pobres quieren ser ricos. A eso se le llama codicia.
Y mientras estemos codiciando tierras casas dinero, nunca podremos servir a la misericordia y a la caridad.
 Me hace gracia...
Dices que estamos viviendo el mejor momento del ser humano.. dónde ves tú eso?,, Por qué cada vez hay más muertes, más disturbios, más violencia, más robos, y no puede haber más desigualdad que nunca... así que eso que dices es de tontería para arriba.

Estamos viviendo el caos de la pobreza y de la desigualdad tremenda, y si tú has formado parte de una familia pobre, no sé qué haces defendiendo el capitalismo. O eres un farsante.

Hola Mar,
nosotros estamos acostumbrado que la dice tonterias eres tù no yo. Lo hemos ya comprobado.

Por otro lado, dices "no sé qué haces defendiendo el capitalismo" y veo con tristeza que aun no lees lo que escribo o, al menos, no entiendes. Quizàs es mucho para ti. No defiendo el capitalismo; es lo ùnico que hay y no necesita defensa. Los grupos humanos màs poderosos de la Tierra han tratado de cambiarlo y no lo han logrado. Se merece un analisis ya que fue el ùnico sistema que sobreviviò. No seremos ni tù ni yo que lo cambiaremos; tù lo ùnico que haces es decir lo que te gustarìa, pero hay miles de millones que no comparten tu idea; yo analizo por qué.

No lo defiendo, es lo ùnico, lo entiendo, y lo utilizo para mi beneficio. Nada màs. Mientras espero que nazca alguna idea vencedora.

Tù echas la culpa de todos los males del humano a la economìa y ese no es el problema; ese es uno de los tantos que existen, pero tù sòlo le echas la culpa al dinero y las riquezas. El problema principal es polìtico y luego de conviviencia, de respeto a la naturaleza, de educaciòn, etc. Si repartes todas las riquezas por igual a cada persona, en un año estamos igual que ahora o peor. No es cuestiòn de repartir nomàs sino que sea duradero y sustentable; con justicia y protecciòn.

En fin, sigue pidiendo dinero.

Saludos.

Mar7 escribió:

Dorogoi escribió:

Mar7 escribió:Dorogoi...vivo en una casa y lo que te estoy diciendo tiene bastante lógica. porque yo sé que no se hace  nada por los pobres en los parlamentos se hacen lo que les conviene a los parlamentarios pero no a los pobres.

Lo que te digo el del reparto igualitario antes que en la Unión soviética, se hizo en comunidad cristianas, y sabes que eso ya lo hemos hablado.
También se,  que cuando una idea funciona los codiciosos no dejan que se idea funcione... Infiltran gente dentro de lo que ellos quieran acabar con ello , para corromperlo y hacer ver que no funciona.

Pero la idea sí que funciona y así se tenía que haber vivido siempre y no habría ricos y pobres. Pero siempre se ha querido vivir por encima de las posibilidades y hasta los mismos pobres quieren ser ricos. A eso se le llama codicia.
Y mientras estemos codiciando tierras casas dinero, nunca podremos servir a la misericordia y a la caridad.
 Me hace gracia...
Dices que estamos viviendo el mejor momento del ser humano.. dónde ves tú eso?,, Por qué cada vez hay más muertes, más disturbios, más violencia, más robos, y no puede haber más desigualdad que nunca... así que eso que dices es de tontería para arriba.

Estamos viviendo el caos de la pobreza y de la desigualdad tremenda, y si tú has formado parte de una familia pobre, no sé qué haces defendiendo el capitalismo. O eres un farsante.

Hola Mar,
nosotros estamos acostumbrado que la dice tonterias eres tù no yo. Lo hemos ya comprobado.

Por otro lado, dices "no sé qué haces defendiendo el capitalismo" y veo con tristeza que aun no lees lo que escribo o, al menos, no entiendes. Quizàs es mucho para ti. No defiendo el capitalismo; es lo ùnico que hay y no necesita defensa. Los grupos humanos màs poderosos de la Tierra han tratado de cambiarlo y no lo han logrado. Se merece un analisis ya que fue el ùnico sistema que sobreviviò. No seremos ni tù ni yo que lo cambiaremos; tù lo ùnico que haces es decir lo que te gustarìa, pero hay miles de millones que no comparten tu idea; yo analizo por qué.

No lo defiendo, es lo ùnico, lo entiendo, y lo utilizo para mi beneficio. Nada màs. Mientras espero que nazca alguna idea vencedora.
Saludos.

  Tú si que me haces gracia a mi...quieres hacer ver al que lee que digo tonterías y sólo porque te molesta este tema...de reparto igualitario...ya que eres un pobrecillo que en el fondo te gustaría ser adinerado, si es que no lo eres ya y no te apetece que te anden recordando que hay que ser y tener caridad con los que no tienen....te andas disfrazando, pero a mi no me la pegas...de alguna manera justificas el capitalismo y lo defiendes, aunque ya te digo disfrazas tus frases. A MI NO ME LA PEGAS.....

Hola Mar,
no importa lo que cada uno de nosotros diga; quien lee sabe quien està màs en la razòn.

Yo creo que, como a todo el mundo, me gusta ser adinerado, pero no pasa por ahì el problema. Este sistema ecònmico me permitiò salir del barrio màs pobre de Buenos Aires, estudiar y trabajar en lo que me gusta y vivir donde quiera con total libertad. Debo reconocer que funciona. Claro que si hubiese sido de familia adinerada hubiese sido màs simple, pero se puede; yo creo que el mérito y la voluntad son premiados si uno se sacrifica (Stiglitz no està 100% en lo justo).  

Te repito que estàs filosofando fuera del tarro. El “reparto igualitario” es injusto y un sinsentido. Quien tiene màs capacidad, màs voluntad, màs talento, màa energìs, etc. debe ser premiado y recibir una feta mayor en la repartija. Tù dices que el reparto igualitario antes que en la Unión soviética se hizo en comunidad cristianas. Habrìa que preguntarse por qué fracasaron ¿Por qué no siguieron existiendo si era tan bueno? Es porque la naturaleza humana no acepta eso y no podemos cambiarla si no es con educaciòn y leyes. No se hace pidiendo que sean màs bueno; es inùtil. Debemos encontrar una polìtica econòmica que sea inmune a las porquerìas humanas y no tratar de cambiar la naturaleza del homo sappiens: es parte de él aunque no nos guste. También es naturaleza tuya y si tienes una posibilidad de aventajarte lo harìas. No lo haces porque no tienes ninguna cuota de poder.

Una cosa es que todos tengan derecho a vivir una vida sin el hambre ni las necesidades que le impidan estudiar y realizarse. Otra cosa es repartir sin discriminar segùn el sacrificio de cada uno. Si no se hace, las sociedades humanas colapsan por falta de motivaciòn como sucedìa en la URSS.

Que a ti te guste eso no es una base suficiente para proponer una nueva polìtica ni mucho menos un nuevo sistema econòmico. Dentro del capitalismo, que es el ùnico sistema que existe, se deberàn buscan leyes justas y tecnologìas que permitan eliminar la corrupciòn y la vagancia; inmunes a las bajezas humanas (se puede). Cuando llegue el momento que propongan algo, deberemos estar atentos a quién votar.

Gracias a la teorìas marxianas que se estudian muy detalladamente aun hoy, nacerà una nueva teorìa que se pueda aplicar a nuestra civilizaciòn; mientras tanto, es mejor evitar implantar teorìas aventureras de “reparto igualitario” que han fracasado ya en la historia. Eso no sirve a nada y se debe evitar. Una humanidad màs humana si sirve, pero eso es otro cantar: no es problema econòmico.

Saludos.

Mar7 escribió:

Depende de quien lea si lee los pobres me darán la razón a mi, no lo dudes...

Muchos conocemos lo que son las grandes dictaduras que han conocido y han soportado las naciones desde antiguo...

Las dictaduras son aquellos gobiernos de los pueblos donde una minoría llena de codicia y armada, provista de ejércitos, imponen a los pueblos sus leyes, sus castigos y sus penas de muerte.

Las democracias o ley de las mayorías de cada nación también se las puede calificar de “dictaduras”. Pero claro está, no como dictaduras de las minorías privilegiadas (dictaduras), sino como las “dictaduras de las mayorías, Estas dictaduras de las mayorías, conocidas también como “democracias”, dominan en cada gobierno llamado “democrático”…, pero los gobiernos que las dirigen no siempre cumplen con el sentir de la mayoría de los ciudadanos confundidos que los han votado.

Los gobiernos capitalistas defienden el derecho a las propiedades y riquezas de los ricos, aunque la mayoría de los ciudadanos vivan sin propiedades o vivan en la pobreza...  así que no me vengas con milongas...te gusta tener dinero y no repartir.

Hola Mar,
es la primera vez que tengo noticias de "dictaduras democràticas". Algo asì como "un flaco con sobrepeso".

Segundo, yo no tengo que repartir. Yo soy de quienes reciben su parte en la repartija como tù y cualquier otro. Recibo lo que me toca por lo que hago; si alguien quiere mi lugar se lo dejo, pero debe saber hacer lo que yo hago; no es fàcil, si me llamaron de UK a venir a trabajar en Bélgica. No es mi culpa si los belgas estàn todos ocupados y debieron hacerme venir. No pensaràs que si tomo mi parte y la reparto lograré erradicar el hambre del mundo ¿no?

En fin. Creo que no te han explicado bien como funcionan las cosas. Decir lo que te gustarìa que existiese no es hacer polìtica; yo también desearìa que todos fuesen buenos, trabajadores y honestos, pero eso no es polìtica sino un simple deseo como tu "reparto igualitario". Es como ir a la guerra y gritar "pido gancho" si no te gusta que los otros disparen. Debes aceptar la realidad; te conviene porque si la aceptas veràs que hay muchas cosas para hacer aparte de lamentarse.

Saludos.

Rocinante escribió:
Mar 7 a que vas a ser de Podemos, y eres una infiltrado en este foro, Pues fracaso seguro aquí y en Pekín y no te digo nada en Cuba, Venezuela, Bolivia etc,etc

Bueno, Pekin dejémoslo de lado que son los màs ricos del planeta; han superado a EEUU....

Y hoy hay elecciones en EEUU, veremos quien gana....

Ya se va destapando un poco más el pastel. ¿Cristianos comunistas? Rara avis, pero los hay.

Cuando a un adolescente se le pide que diga dos deseos, siempre dice los mismos: que se acabe el hambre en el mundo y que se acaben las guerras.

Todos sabemos que una mente adolescente aún está sin madurar,; cree en las utopías, en la magia, en los súper poderes y sobre todo en los mundos irreales. Veo con preocupación que aún en adultos hay muchas mentes que no salieron de la adolescencia como es el caso de Mar7.

A lo mejor soy yo el que está simplificando las cosas y Mar7 nos guarda alguna sorpresa más. ¡Quién sabe¡

Mar7 escribió:

Dorogoi escribió:

Mar7 escribió:

Dorogoi escribió:

Mar7 escribió:Dorogoi...vivo en una casa y lo que te estoy diciendo tiene bastante lógica. porque yo sé que no se hace  nada por los pobres en los parlamentos se hacen lo que les conviene a los parlamentarios pero no a los pobres.

Lo que te digo el del reparto igualitario antes que en la Unión soviética, se hizo en comunidad cristianas, y sabes que eso ya lo hemos hablado.
También se,  que cuando una idea funciona los codiciosos no dejan que se idea funcione... Infiltran gente dentro de lo que ellos quieran acabar con ello , para corromperlo y hacer ver que no funciona.

Pero la idea sí que funciona y así se tenía que haber vivido siempre y no habría ricos y pobres. Pero siempre se ha querido vivir por encima de las posibilidades y hasta los mismos pobres quieren ser ricos. A eso se le llama codicia.
Y mientras estemos codiciando tierras casas dinero, nunca podremos servir a la misericordia y a la caridad.
 Me hace gracia...
Dices que estamos viviendo el mejor momento del ser humano.. dónde ves tú eso?,, Por qué cada vez hay más muertes, más disturbios, más violencia, más robos, y no puede haber más desigualdad que nunca... así que eso que dices es de tontería para arriba.

Estamos viviendo el caos de la pobreza y de la desigualdad tremenda, y si tú has formado parte de una familia pobre, no sé qué haces defendiendo el capitalismo. O eres un farsante.

Hola Mar,
nosotros estamos acostumbrado que la dice tonterias eres tù no yo. Lo hemos ya comprobado.

Por otro lado, dices "no sé qué haces defendiendo el capitalismo" y veo con tristeza que aun no lees lo que escribo o, al menos, no entiendes. Quizàs es mucho para ti. No defiendo el capitalismo; es lo ùnico que hay y no necesita defensa. Los grupos humanos màs poderosos de la Tierra han tratado de cambiarlo y no lo han logrado. Se merece un analisis ya que fue el ùnico sistema que sobreviviò. No seremos ni tù ni yo que lo cambiaremos; tù lo ùnico que haces es decir lo que te gustarìa, pero hay miles de millones que no comparten tu idea; yo analizo por qué.

No lo defiendo, es lo ùnico, lo entiendo, y lo utilizo para mi beneficio. Nada màs. Mientras espero que nazca alguna idea vencedora.
Saludos.

  Tú si que me haces gracia a mi...quieres hacer ver al que lee que digo tonterías y sólo porque te molesta este tema...de reparto igualitario...ya que eres un pobrecillo que en el fondo te gustaría ser adinerado, si es que no lo eres ya y no te apetece que te anden recordando que hay que ser y tener caridad con los que no tienen....te andas disfrazando, pero a mi no me la pegas...de alguna manera justificas el capitalismo y lo defiendes, aunque ya te digo disfrazas tus frases. A MI NO ME LA PEGAS.....

Hola Mar,
no importa lo que cada uno de nosotros diga; quien lee sabe quien està màs en la razòn.

Yo creo que, como a todo el mundo, me gusta ser adinerado, pero no pasa por ahì el problema. Este sistema ecònmico me permitiò salir del barrio màs pobre de Buenos Aires, estudiar y trabajar en lo que me gusta y vivir donde quiera con total libertad. Debo reconocer que funciona. Claro que si hubiese sido de familia adinerada hubiese sido màs simple, pero se puede; yo creo que el mérito y la voluntad son premiados si uno se sacrifica (Stiglitz no està 100% en lo justo).  

Te repito que estàs filosofando fuera del tarro. El “reparto igualitario” es injusto y un sinsentido.

Una cosa es que todos tengan derecho a vivir una vida sin el hambre ni las necesidades que le impidan estudiar y realizarse. Otra cosa es repartir sin discriminar segùn el sacrificio de cada uno. Si no se hace, las sociedades humanas colapsan por falta de motivaciòn como sucedìa en la URSS.

Que a ti te guste eso no es una base suficiente para proponer una nueva polìtica ni mucho menos un nuevo sistema econòmico. Dentro del capitalismo, que es el ùnico sistema que existe, se deberàn buscan leyes justas y tecnologìas que permitan eliminar la corrupciòn y la vagancia; inmunes a las bajezas humanas (se puede). Cuando llegue el momento que propongan algo, deberemos estar atentos a quién vote

Saludos.

Depende de quien lea si lee los pobres me darán la razón a mi, no lo dudes...

Muchos conocemos lo que son las grandes dictaduras que han conocido y han soportado las naciones desde antiguo...

Las dictaduras son aquellos gobiernos de los pueblos donde una minoría llena de codicia y armada, provista de ejércitos, imponen a los pueblos sus leyes, sus castigos y sus penas de muerte.

Las democracias o ley de las mayorías de cada nación también se las puede calificar de “dictaduras”. Pero claro está, no como dictaduras de las minorías privilegiadas (dictaduras), sino como las “dictaduras de las mayorías, Estas dictaduras de las mayorías, conocidas también como “democracias”, dominan en cada gobierno llamado “democrático”…, pero los gobiernos que las dirigen no siempre cumplen con el sentir de la mayoría de los ciudadanos confundidos que los han votado.

Los gobiernos capitalistas defienden el derecho a las propiedades y riquezas de los ricos, aunque la mayoría de los ciudadanos vivan sin propiedades o vivan en la pobreza...  así que no me vengas con milongas...te gusta tener dinero y no repartir.

¿Sabes lo que pasa? Que te da vergüenza definirte, y cuando uno siente vergüenza por sus propias creencias, es que algo oscuro esconde. Estamos hartos de ver eso.

Para que sepamos qué nos quieres decir y no andar con ambigüedades, dinos qué países, qué regímenes, qué modelos son para ti democracias y cuándo han repartido la riqueza de forma igualitaria.

Las generalidades y vaguedades no hacen más que acrecentar las sospechas de que algo turbio se esconde tras de ellas.

Has hablado del reparto y la igualdad en la Unión Soviética ¿Podrías ampliarnos algo más ese aspecto?

Rocinante escribió:Creo que Mar 7 se ha emitido en un jardín del cual no
sabe salir, ya que confunde sus deseos que son muy nobles con la realidad de la vida, y es que una cosa es arar, y otra comer trigo.  

Hola Rocinante. Yo respeto todas las opiniomes y en este caso Mar7 no está diciendo nada contario a lo que todo bien nacido desearía. Lo que ocurre es más o menos lo mismo que en ese hilo en el que no son capaces de aclarar qué están predicando o a qué iglesia, grupo o congregación pertenecen para que los demás no sepamos exactamente cuál es su posición.

Esto es una nueva generalización que apunta a un ataque al capitalismo que, por otro lado, todos entendemos que tiene fallos que siempre hay que corregir. Lo que no sabemos, y sospecho que Mar7 no nos va a decir, es cuál es su alternativa. De momento se vislumbra una defensa del comunismo muy similar a la que hacen los defensores de la teología de la liberación que ptetende usar a los cristianos como vehículo de infiltración del marxismo en la sociedad.
No sé si será así o esto son ideas infantiles particulares de Mar7, espero que sea ella la que nos lo aclare pero albergo pocas esperanzas.