¿Enseñó Jesús alguna vez que él mismo era DIOS?

por Parentesis Dom Ene 24, 2021 4:22 pm

Jesucristo vino a la tierra a aclarar muchas cosas a los judíos. Eso era, al menos, lo que los samaritanos esperaban que hiciera cuando apareciera.

Juan 4:19 La mujer le dijo: “Señor, veo que eres profeta. 20 Nuestros antepasados adoraban a Dios en esta montaña, pero ustedes dicen que hay que adorarlo en Jerusalén”. 21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: viene la hora en que ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación comienza con los judíos. 23 Pero viene la hora —de hecho, ha llegado ya— en que los auténticos adoradores del Padre lo adorarán con espíritu y con verdad. Porque el Padre sin duda está buscando a personas así para que lo adoren. 24 Dios es un espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”. 25 La mujer le dijo: “Yo sé que va a venir el Mesías, al que llaman Cristo. Cuando él venga, nos lo explicará todo”. 26 Jesús le contestó: “Ese soy yo, el que está hablando contigo”.

Se supone que si los judíos creían que Jehová era el único DIOS por miles de años antes de él aparecer, si en realidad hubiera un Dios compuesto de tres, él tenía que haberlo aclarado. ¿Porqué Dios, que había hablado antes a muchos profetas, nunca les habría dicho que Él era tres personas y no solo una?

¿Fue eso lo que aclaró Jesús cuando vino?¿O confirmó la realidad del Único y Absoluto Dios Supremo, que los judíos ya conocían de antes?

por Parentesis Miér Ene 27, 2021 3:48 pm

Aunque la idea de que Jesucristo es igual que DIOS, su Padre, ha sido enseñada por las religiones cristianas surgidas desde la iglesia romana en adelante, la verdad es que esa idea no salió de Jesucristo ni de sus seguidores que lo conocieron. Cuando leemos lo que creían los cristianos del siglo primero, de los que nos cuenta el Nuevo Testamento, nos damos cuenta de que esa idea es totalmente ajena a las enseñanzas de Jesús.

¿Cuál es la razón por la que los que siguieron a los cristianos para el tercer siglo, incluyeron como dogma religioso una idea que Jesús ni sus discípulos enseñaron nunca?

por Dorogoi Miér Ene 27, 2021 8:47 pm

Hola,
yo creo que ya estaba explìcito en el evangelio de Juan.

Juan escribió:Juan 14:11 (Reina-Valera 1960)
11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.

Saludos.

por Invasor Jue Ene 28, 2021 12:50 am

Parentesis escribió:Aunque la idea de que Jesucristo es igual que DIOS, ..., la verdad es que esa idea no salió de Jesucristo ni de sus seguidores que lo conocieron.

.
vé. Ro 9.5
.

por CIKITRAKE Vie Ene 29, 2021 4:31 pm

Parentesis escribió:Aunque la idea de que Jesucristo es igual que DIOS, su Padre, ha sido enseñada por las religiones cristianas surgidas desde la iglesia romana en adelante, la verdad es que esa idea no salió de Jesucristo ni de sus seguidores que lo conocieron. Cuando leemos lo que creían los cristianos del siglo primero, de los que nos cuenta el Nuevo Testamento, nos damos cuenta de que esa idea es totalmente ajena a las enseñanzas de Jesús.

¿Cuál es la razón por la que los que siguieron a los cristianos para el tercer siglo, incluyeron como dogma religioso una idea que Jesús ni sus discípulos enseñaron nunca?

Hola. Si es cierto que, los discípulos de Jesús dudaban en un principio, no es cierto que, no llegaran a saber después que formaba parte de la trinidad. El mismo Jesús lo dijo, como ya te han comentado, y los cristianos saben que Dios es el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. Saludos.

por Parentesis Vie Ene 29, 2021 6:39 pm

CIKITRAKE escribió:
Parentesis escribió:Aunque la idea de que Jesucristo es igual que DIOS, su Padre, ha sido enseñada por las religiones cristianas surgidas desde la iglesia romana en adelante, la verdad es que esa idea no salió de Jesucristo ni de sus seguidores que lo conocieron. Cuando leemos lo que creían los cristianos del siglo primero, de los que nos cuenta el Nuevo Testamento, nos damos cuenta de que esa idea es totalmente ajena a las enseñanzas de Jesús.

¿Cuál es la razón por la que los que siguieron a los cristianos para el tercer siglo, incluyeron como dogma religioso una idea que Jesús ni sus discípulos enseñaron nunca?

Hola. Si es cierto que, los discípulos de Jesús dudaban en un principio, no es cierto que, no llegaran a saber después que formaba parte de la trinidad. El mismo Jesús lo dijo, como ya te han comentado, y los cristianos saben que Dios es el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. Saludos.

¿En serio crees que algún seguidor de Jesucristo alguna vez haya creído en un Dios de tres? ;)

Los que creen en ese dogma "católico" no siguen a Jesucristo ni a sus primeros discípulos; solo se llaman "cristianos" según su propia "definición" de lo que consideran sea eso ... pero en realidad no lo son, porque para eso hay que creer en las cosas que Jesús enseñó, no en los dogmas extrabíblicos que anexaron los católicos a su religión de invención humana.

Pregúntate sinceramente: si tuvieras la oportunidad de viajar en el tiempo al siglo I y hablar con Jesucristo, ¿crees que él hubiera aceptado la idea de que él pudiera ser igual a su Padre? Solo tienes que ser honesto contigo mismo; solo tendrías dos opciones: o dejas de creer en esa locura para seguir realmente a Jesucristo, o te unes a cualquier secta mística, religión pagana o grupo filosófico neoplatónico ... pero jamás habrías podido seguir a Jesús y enseñar tal aberración; él no lo hubiera permitido, pues respetaba demasiado a su Padre y Dios como para aceptar que alguien insinuara que él pudiera ser igual a Él.

Eso lo entiende cualquiera que tuviera un poco de claridad mental; pero los trinitarios están tan involucrados en esa fantasía mental, que no se dan cuenta de nada. Cuando leen la Biblia, todo tratan de acomodarlo a esa idea, sin darse cuenta que están completamente alejados de la realidad bíblica. Una persona que nunca haya escuchado de las aberraciones del dogma trinitario, jamás pensaría, ni remotamente, en algo como eso cuando leyera la Biblia. Esa es la prueba más sencilla de lo alejados de la realidad que están los que creen en eso.

por Dorogoi Vie Ene 29, 2021 8:22 pm

Hola,
en realidad eso de la trinidad es algo posterior y que no tiene mucho sentido sino para hacer encajar un poco las cosas. Los musulmanes tampoco creen en la divinidad de Jesùs.

Pero el tema no es sobre la trinidad sino si Jesùs enseñò alguna vez que él mismo era dios y, leyendo Juan, vemos que:

Juan escribió:
Juan 10:30 - (Reina-Valera 1960)

30 Yo y el Padre uno somos.

Juan 8:19 - (La Biblia de las Américas)

19 Entonces le decían: ¿Dónde está tu Padre? Jesús respondió: No me conocéis a mí ni a mi Padre. Si me conocierais a mí, conoceríais también a mi Padre.

Por lo tanto, la respuesta al tìtulo del tema es "sì";... o Juan dijo mentira.

Saludos.

por Invasor Vie Ene 29, 2021 9:50 pm

Como dice Cititrake: :
"Los cristianos creen en el Padre el Hijo y el Esp Sto"
Católicos y protestantes, ortodoxos y coptos, calvinistas y valdenses.
Si no creen en la Divina Trinidad no son cristianos, no se puede ser creer en dioses distintos y ser de la misma religión.
.
Los Testigos de Jehová no son cristianos porque no creen en la Trinidad,
por eso no se les permite participar de los Encuentros Ecuménicos Mundiales del Cristianismo,
ni se los admite como miembros de la Unión Internacional de Iglesias Evangélicas que agrupa todas las denominaciones protestantes.
.
El libro sagrado de los cristianos es la biblia,
sea la Vulgata católica o la del Oso protestante junto con las demás versiones que se intitulan "Biblia".
En cambio el libro sagrado de los TdJ no es la biblia,
se llama "Las Escrituras del Nuevo Mundo". Dicen otra cosa, por eso no se pueden intitular "Biblia".
.
Las razones por las cuales los cristianos creen en la Trinidad son tan válidas como las de los TdJ que creen en otro dios.
Tienen el mismo derecho a dar a conocer sus creencias, defenderlas y difundirlas, pero no a hacerse pasar por cristianos ni a citar sus textos sagrados haciéndolos pasar por la biblia.
----------------------
En cuanto a tu preg acerca de dónde dice que Jesucristo es Dios, te respondí que en Ro 9,5.
Ahora tu respóndeme a mi;
¿Porqué los TdJ se bautisan en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo?
.

por Dorogoi Sáb Ene 30, 2021 12:22 pm

Invasor escribió:Como dice Cititrake: :
"Los cristianos creen en el Padre el Hijo y el Esp Sto"
Católicos y protestantes, ortodoxos y coptos, calvinistas y valdenses.
Si no creen en la Divina Trinidad no son cristianos, no se puede ser creer en dioses distintos y ser de la misma religión.
.
Los Testigos de Jehová no son cristianos porque no creen en la Trinidad,
por eso no se les permite participar de los Encuentros Ecuménicos Mundiales del Cristianismo,
ni se los admite como miembros de la Unión Internacional de Iglesias Evangélicas que agrupa todas las denominaciones protestantes.
.
El libro sagrado de los cristianos es la biblia,
sea la Vulgata católica o la del Oso protestante junto con las demás versiones que se intitulan "Biblia".
En cambio el libro sagrado de los TdJ no es la biblia,
se llama "Las Escrituras del Nuevo Mundo". Dicen otra cosa, por eso no se pueden intitular "Biblia".
.
Las razones por las cuales los cristianos creen en la Trinidad son tan válidas como las de los TdJ que creen en otro dios.
Tienen el mismo derecho a dar a conocer sus creencias, defenderlas y difundirlas, pero no a hacerse pasar por cristianos ni a citar sus textos sagrados haciéndolos pasar por la biblia.
----------------------
En cuanto a tu preg acerca de dónde dice que Jesucristo es Dios, te respondí que en Ro 9,5.
Ahora tu respóndeme a mi;
¿Porqué los TdJ se bautisan en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo?
.

Hola colega,
Un pequeño Off-Topic: no le preguntes nada a Parentesis porque ya aclarò que no debate con ateos, agnòsticos, indiferentes, incrédulos, impíos, irreligiosos, escépticos, nihilistas, herejes o gentiles. Dice que son demasiado agudos y que no logra contrarrestar sus argumentos.

Mejor dejar todo como una pregunta retòrica y hablàndole al viento, sino la soluciòn es convertirse al cristianismo o alguna variante autorizada. Ahora dejo de hacer off topic.

Juan dijo en varias oportunidades que Jesus era el mismo Dios. Jesús dijo que Él existió antes de Abraham (Juan 8:58). Él declaró que es uno con Su Padre (Juan 10:30) y que Él es igual a Dios (Juan 5:17-18).

Te saludo.

por Dorogoi Sáb Ene 30, 2021 12:28 pm

Dorogoi escribió:
Invasor escribió:Como dice Cititrake: :
"Los cristianos creen en el Padre el Hijo y el Esp Sto"
Católicos y protestantes, ortodoxos y coptos, calvinistas y valdenses.
Si no creen en la Divina Trinidad no son cristianos, no se puede ser creer en dioses distintos y ser de la misma religión.
.
Los Testigos de Jehová no son cristianos porque no creen en la Trinidad,
por eso no se les permite participar de los Encuentros Ecuménicos Mundiales del Cristianismo,
ni se los admite como miembros de la Unión Internacional de Iglesias Evangélicas que agrupa todas las denominaciones protestantes.
.
El libro sagrado de los cristianos es la biblia,
sea la Vulgata católica o la del Oso protestante junto con las demás versiones que se intitulan "Biblia".
En cambio el libro sagrado de los TdJ no es la biblia,
se llama "Las Escrituras del Nuevo Mundo". Dicen otra cosa, por eso no se pueden intitular "Biblia".
.
Las razones por las cuales los cristianos creen en la Trinidad son tan válidas como las de los TdJ que creen en otro dios.
Tienen el mismo derecho a dar a conocer sus creencias, defenderlas y difundirlas, pero no a hacerse pasar por cristianos ni a citar sus textos sagrados haciéndolos pasar por la biblia.
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En cuanto a tu preg acerca de dónde dice que Jesucristo es Dios, te respondí que en Ro 9,5.
Ahora tu respóndeme a mi;
¿Porqué los TdJ se bautisan en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo?
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Hola colega,
Un pequeño Off-Topic: no le preguntes nada a Parentesis porque ya aclarò que no debate con ateos, agnòsticos, indiferentes, incrédulos, impíos, irreligiosos, escépticos, nihilistas, herejes o gentiles. Dice que son demasiado agudos y que no logra contrarrestar sus argumentos.

Mejor dejar todo como una pregunta retòrica y hablàndole al viento, sino la soluciòn es convertirse al cristianismo o alguna variante autorizada. Ahora dejo de hacer off topic.

Juan dijo en varias oportunidades que Jesus era el mismo Dios. Jesús dijo que Él existió antes de Abraham (Juan 8:58). Él declaró que es uno con Su Padre (Juan 10:30) y que Él es igual a Dios (Juan 5:17-18).

Te saludo.

por Invasor Sáb Ene 30, 2021 2:25 pm

y bue' ... ¿cómo me voy a convertir en TdJ si nadie me explica las cosas?!?

Saludos colega

por Parentesis Sáb Ene 30, 2021 3:00 pm

Volviendo al supuesto del viaje en el tiempo del trinitario: ¿cómo intentarían convencer a Jesucristo de aceptar que Dios es tres personas, y no solamente su Padre como creía él?

por Invasor Sáb Ene 30, 2021 9:57 pm

Oye, colega:
Fíjate como intencionalmente se suprime a Jesús atribuyéndole todo a "Jesucristo".
No es casualidad que los de la secta 7cristos hagan lo mismo.
Saludos.

por Dorogoi Sáb Ene 30, 2021 11:01 pm

Sì, eso complica todo porque en el tìtulo dice ¿Enseñó Jesús alguna vez que él mismo era DIOS?

Habrìa que definir la diferencia entre Jesùs y Jesucristo.

Saludos

por Invasor Dom Ene 31, 2021 1:01 am

Jesús es el protagonista de los relatos evangélicos, - (el que la biblia llama así).-
Jesucristo es el resucitado, "el que fue declarado Señor y Cristo por su resurreción entre los muertos" (Ro 1,4)
Es el NT el que distingue uno y otro, no yo ni los teólogos cristianos.
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por Invasor Dom Ene 31, 2021 1:54 am

Jesús es el que bautizó Juan, el que hizo milagros el que juzgó poncio pilatos, el que fue crucificado muerto y sepultado.
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Jesucristo es el que al 3er día resucitó, subió al cielo y está sentado a.la diestra de Dios. El que se apareció a los discípulos y los mando predicar el evangelio a toda criatura,..
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Es la misma persona pero Jesucristo no se cansa, no siente sed no siente hambre ni dolor ni muere....
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La diferencia tiene importancia fundamental en la teología cristiana; las razones exceden los propositos de este hilo.
Lo dicho sirve para cobrar conciencia de la trascendencia que tiene la distinción y para ver por dónde vienen los tiros.
Capiche nieri?
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