La taxae camarae

Moonlit Knight escribió:

zampabol escribió:

Moonlit Knight escribió:

Cherokee escribió:Editado por su autora para evitar herir susceptibilidades








.

Hola Cherokee.

No se qué sucedió, pero si en un foro de discusión alguien se siente herido en su susceptibilidad, pues debería de cuestionar si no está en el lugar equivocado. Si no quiere encontrar pensamientos, ideas, hechos, dudas, cuestionamientos, pruebas, teorías y demás, pues que se encierre en una burbuja y le haga como los tres monitos: No veo, no oigo, no hablo.

Hoy estás sembrado. Hay un montón de gente en los foros que no admiten que les lleven la contraria y se enfadan. Yo tampoco entiendo muy bien para qué se entra en un foro si no se está dispuesto a debatir.

Coincidimos plenamente en este punto mi estimado Zam. ¿Qué caso tiene estar en un foro donde todos piensan igual? El crecimiento no se obtiene en los ambientes favorables, sino en los ambientes contrarios a lo que piensas, adversos. Tal vez nunca cambies tu opinión, pero la visión de las cosas la ampliarás.

A eso vengo, a aventarme un tiro -como decíamos cuando éramos chamacos y te ibas a pelear- por cuestionar las ideas de otros, pero especialmente las de uno. Ahora voy al "me gustaría ser de izquierdas", ya que le piqué la cresta a uno que se "avienta el tiro", jojo.

¡Allí te espero, bombero!!

El propio Pepe Rodriguez que lo publicó, tuvo que añador estp:

Advertencia al lector: la autenticidad de este documento ha sido cuestionada y debe ser reputado como dudoso hasta que no se documente fehacientemente su posible veracidad o falsedad. De ser una falsificación, quizá sería contemporánea de León X o algo posterior. Ir a información detallada.

http://www.pepe-rodriguez.com/Mentiras_Iglesia/Taxa/Taxa_Mentiras_Iglesia_taxacamarae.htm


http://www.pepe-rodriguez.com/Mentiras_Iglesia/Taxa/Taxa_Mentiras_Iglesia_taxacamarae.htm

Es mas falso que billete de 1,000 dólares con la cara de Fidel Castro.

Ivan_2068 escribió:El propio Pepe Rodriguez que lo publicó, tuvo que añador estp:

Advertencia al lector: la autenticidad de este documento ha sido cuestionada y debe ser reputado como dudoso hasta que no se documente fehacientemente su posible veracidad o falsedad. De ser una falsificación, quizá sería contemporánea de León X o algo posterior. Ir a información detallada.

http://www.pepe-rodriguez.com/Mentiras_Iglesia/Taxa/Taxa_Mentiras_Iglesia_taxacamarae.htm


http://www.pepe-rodriguez.com/Mentiras_Iglesia/Taxa/Taxa_Mentiras_Iglesia_taxacamarae.htm

Es mas falso que billete de 1,000 dólares con la cara de Fidel Castro.

Sólo un estúpido puede creer que la redacción y el contenido de esas "tasas" tan cachondas, pueden salir de una mente que no esté bastante perjudicada cultural y existencialmente.

zampabol escribió:

Ivan_2068 escribió:El propio Pepe Rodriguez que lo publicó, tuvo que añador estp:

Advertencia al lector: la autenticidad de este documento ha sido cuestionada y debe ser reputado como dudoso hasta que no se documente fehacientemente su posible veracidad o falsedad. De ser una falsificación, quizá sería contemporánea de León X o algo posterior. Ir a información detallada.

http://www.pepe-rodriguez.com/Mentiras_Iglesia/Taxa/Taxa_Mentiras_Iglesia_taxacamarae.htm


http://www.pepe-rodriguez.com/Mentiras_Iglesia/Taxa/Taxa_Mentiras_Iglesia_taxacamarae.htm

Es mas falso que billete de 1,000 dólares con la cara de Fidel Castro.

Sólo un estúpido puede creer que la redacción y el contenido de esas "tasas" tan cachondas, pueden salir de una mente que no esté bastante perjudicada cultural y existencialmente.

Hola,
Esto no es correcto. De la gente de la Iglesia han sido generadas monstruosidades horribles que han afeado la institución y la misma religión. Se salvó porque el cristianismo es internacional y a ese nivel las cosas se corrigen o desaparecen.

Pensar que un tarifario sea algo más escandaloso que lo demás, o que se debe ser estúpido para creerlo, es ridículo. Por supuesto no tiene nada que ver con la Iglesia sino con su gente, pero hay que conocer estas cosas. Sí no es cierto, bien para la Iglesia, sino, otra mancha más al leopardo. No se termina la religión por estas pequeñeces.

Saludos.

Dorogoi escribió:

zampabol escribió:

Ivan_2068 escribió:El propio Pepe Rodriguez que lo publicó, tuvo que añador estp:

Advertencia al lector: la autenticidad de este documento ha sido cuestionada y debe ser reputado como dudoso hasta que no se documente fehacientemente su posible veracidad o falsedad. De ser una falsificación, quizá sería contemporánea de León X o algo posterior. Ir a información detallada.

http://www.pepe-rodriguez.com/Mentiras_Iglesia/Taxa/Taxa_Mentiras_Iglesia_taxacamarae.htm


http://www.pepe-rodriguez.com/Mentiras_Iglesia/Taxa/Taxa_Mentiras_Iglesia_taxacamarae.htm

Es mas falso que billete de 1,000 dólares con la cara de Fidel Castro.

Sólo un estúpido puede creer que la redacción y el contenido de esas "tasas" tan cachondas, pueden salir de una mente que no esté bastante perjudicada cultural y existencialmente.

Hola,
Esto no es correcto. De la gente de la Iglesia han sido generadas monstruosidades horribles que han afeado la institución y la misma religión. Se salvó porque el cristianismo es internacional y a ese nivel las cosas se corrigen o desaparecen.

Pensar que un tarifario sea algo más escandaloso que lo demás, o que se debe ser estúpido para creerlo, es ridículo. Por supuesto no tiene nada que ver con la Iglesia sino con su gente, pero hay que conocer estas cosas. Sí no es cierto, bien para la Iglesia, sino, otra mancha más al leopardo. No se termina la religión por estas pequeñeces.

Saludos.

Pero es falso, ese es el hecho.

Cuando deseas hablemos de algo que pasó y lo debatiremos,


La Iglesia no es perefecta,m pues es humana, pero no le achaquen cosas que no realizó.

Ivan_2068 escribió:

Dorogoi escribió:

zampabol escribió:

Ivan_2068 escribió:El propio Pepe Rodriguez que lo publicó, tuvo que añador estp:

Advertencia al lector: la autenticidad de este documento ha sido cuestionada y debe ser reputado como dudoso hasta que no se documente fehacientemente su posible veracidad o falsedad. De ser una falsificación, quizá sería contemporánea de León X o algo posterior. Ir a información detallada.

http://www.pepe-rodriguez.com/Mentiras_Iglesia/Taxa/Taxa_Mentiras_Iglesia_taxacamarae.htm


http://www.pepe-rodriguez.com/Mentiras_Iglesia/Taxa/Taxa_Mentiras_Iglesia_taxacamarae.htm

Es mas falso que billete de 1,000 dólares con la cara de Fidel Castro.

Sólo un estúpido puede creer que la redacción y el contenido de esas "tasas" tan cachondas, pueden salir de una mente que no esté bastante perjudicada cultural y existencialmente.

Hola,
Esto no es correcto. De la gente de la Iglesia han sido generadas monstruosidades horribles que han afeado la institución y la misma religión. Se salvó porque el cristianismo es internacional y a ese nivel las cosas se corrigen o desaparecen.

Pensar que un tarifario sea algo más escandaloso que lo demás, o que se debe ser estúpido para creerlo, es ridículo. Por supuesto no tiene nada que ver con la Iglesia sino con su gente, pero hay que conocer estas cosas. Sí no es cierto, bien para la Iglesia, sino, otra mancha más al leopardo. No se termina la religión por estas pequeñeces.

Saludos.

Pero es falso, ese es el hecho.

Cuando deseas hablemos de algo que pasó y lo debatiremos,


La Iglesia no es perefecta,m pues es humana, pero no le achaquen cosas que no realizó.

Hola,
Digamos que es muy probable que sea un falso de los tantos que escribían los protestantes para desacreditar a los católicos.

Eso no quita que no se deba hacer luz y dejar claro que se trata de un falso. No es aceptable que porque no te guste un tema digas es falso y se acabó; hablemos de otra cosa. Con esa actitud sólo se debatirían temas que te gustan o que refuerzan tus convicciones; inaceptable.

Coincido, por lo que leí, en es probablemente un falso; es de descubrir quién lo generó para tener más claridad y fundamentos.

Tú puedes dejar de opinar si quieres, pero yo debo leer aún algunos sitios italianos sobre el tema. Aunque en Italia son muy católicos, no dejan temas sin debatir. Nunca se sabe donde termina y a cuáles conclusiones se llega. Saben de la porqueria que se cocina dentro del Vaticano; aunque ningún papa sería tan gilipollas como para hacer oficial un acto de corrupción; puede suceder, pero no oficialmente.

Saludos.

PD: también puede ser que ese Rodríguez sea un tardado que inventa cosas y falsifica. Todo es posible.

Dorogoi escribió:

Eso no quita que no se deba hacer luz y dejar claro que se trata de un falso. No es aceptable que porque no te guste un tema digas es falso y se acabó; hablemos de otra cosa. Con esa actitud sólo se debatirían temas que te gustan o que refuerzan tus convicciones; inaceptable.

Coincido, por lo que leí, en es probablemente un falso; es de descubrir quién lo generó para tener más claridad y fundamentos.

Tú puedes dejar de opinar si quieres, pero yo debo leer aún algunos sitios italianos sobre el tema. Aunque en Italia son muy católicos, no dejan temas sin debatir. Nunca se sabe donde termina y a cuáles conclusiones se llega. Saben de la porqueria que se cocina dentro del Vaticano; aunque ningún papa sería tan gilipollas como para hacer oficial un acto de corrupción; puede suceder, pero no oficialmente.

Saludos.

PD: también puede ser que ese Rodríguez sea un tardado que inventa cosas y falsifica. Todo es posible.

¿Pero como vas a discutrir algo que es falsio.

Si yo digo DorogoI mató a Sadam Hussein, es falso. se acabó la discusión-

EL TAXAE CAMARAE ES FALSO, SE ACABÓ, NO HAY NADA MAS QUE DISCUTIR, A MENOS QUE TRAIGAS PRUEBAS QUE ES VERDADERO.

PD: Puedo dar varias fuentes, pero ese rumor lo inventó Pepe Rodríguez para vender su libro.

Esta es la página oficial de Pepe Rodríguez, quien inventó el rumor, el admite que es falso


http://www.pepe-rodriguez.com/Mentiras_Iglesia/Taxa/Taxa_Mentiras_Iglesia_taxacamarae.htm

No lo digo yo, lo dice el pazguato que inventó el rumor.

ES FALSO.

Punto final.

Pero hay mas:

Taxa Camarae
Una fraudulenta bula atribuida al Papa León X (1513-1521) donde el Sumo Pontífice daría los precios que se deben pagar a fin de obtener el perdón de los pecados por diferentes crímenes, precio que se pagaría "a las arcas papales".

Entre los actuales propulsores de esta mentira esta el Sr. Pepe Rodríguez quien la publicó en su libro "Mentiras Fundamentales de la Iglesia". Www.Apologetica.org ha publicado su correspondencia con el Sr. Pepe Rodríguez sobre este tema, en la cual se muestra lo que podría llamarse la "psicología evolutiva de una leyenda negra". El Sr. Rodríguez, a pesar de haber sido informado sobre la falsedad de este "documento" lo continúa difundiendo como si fuese procedente de León X.

Esta leyenda negra ha sido promulgada por numerosos grupos denominados cristianos.

https://www.corazones.org/apologetica/leyendas_negras.htm


¿Que puedes discutir ahí....ES MENTIRA.

Ivan_2068 escribió:

Dorogoi escribió:

Eso no quita que no se deba hacer luz y dejar claro que se trata de un falso. No es aceptable que porque no te guste un tema digas es falso y se acabó; hablemos de otra cosa. Con esa actitud sólo se debatirían temas que te gustan o que refuerzan tus convicciones; inaceptable.

Coincido, por lo que leí, en es probablemente un falso; es de descubrir quién lo generó para tener más claridad y fundamentos.

Tú puedes dejar de opinar si quieres, pero yo debo leer aún algunos sitios italianos sobre el tema. Aunque en Italia son muy católicos, no dejan temas sin debatir. Nunca se sabe donde termina y a cuáles conclusiones se llega. Saben de la porqueria que se cocina dentro del Vaticano; aunque ningún papa sería tan gilipollas como para hacer oficial un acto de corrupción; puede suceder, pero no oficialmente.

Saludos.

PD: también puede ser que ese Rodríguez sea un tardado que inventa cosas y falsifica. Todo es posible.

¿Pero como vas a discutrir algo que es falsio.

Si yo digo DorogoI mató a Sadam Hussein, es falso. se acabó la discusión-

EL TAXAE CAMARAE ES FALSO, SE ACABÓ, NO HAY NADA MAS QUE DISCUTIR, A MENOS QUE TRAIGAS PRUEBAS QUE ES VERDADERO.

Hola,
Depende, si tú dices que es falso no es una garantía de que lo sea. En este tema yo ya aprendí leyendo sobre el argumento.

Aprendí que los protestantes publicaban falsos del catolicismo para desacreditar al Vaticano frente a los fieles. Sabemos que uno de los motivos importantes de la Reforma era el lujo en el que vivían obispos y cardenales que era escandaloso. Los protestantes estaban irritados por las “indulgencias” que llevaba en algunos casos a la venta del perdón de los pecados. Las Indulgencias no eran sólo una cuestión de arrepentimiento sino de dinero. Era una “fiscalización de la religión” como menciona Hans-Jürgen Goertz y citado en Wikipedia.

Por eso, esa taxa camerae no sorprendió a nadie sobre la venta de indulgencias sino porque nadie había visto antes ese documento. Justamente, es porque sea falso que nadie lo tomó en consideración.

De un debate siempre se aprende algo. Lo peor es decir, yo digo que es falso y no hay nada más que decir. Sorprende. Parece que te molestara que se hable de estas cosas y que la gente sepa. Sí nos limitamos sólo a tus conocimientos hacemos estrecho nuestro aprendizaje.

Saludos.

Hola,
Recordemos también que este Sr. Rodríguez no fue quien comenzó con el tema de intercambio de perdón por dinero.

Ya Lutero escindió al cristianismo occidental por ese motivo. Wiki dice:

Wiki escribió:

Aunque la doctrina de la Indulgencias se trata de un concepto teológico secundario, las indulgencias desempeñaron en su momento un papel central en la historia del cristianismo. En el siglo XVI, los abusos y el tráfico económico al que dieron lugar constituyeron uno de los motivos por el que Martín Lutero se enfrentó con la Iglesia católica.

(…)

La prédica de indulgencias fue denunciada ya por John Wickliffe (1320-1384) y también por Jan Hus (1369-1415) que cuestionaron los abusos que su práctica originaba.

Pero recién en el primer cuarto del siglo XVI, tienen lugar los hechos de mayor significación histórica: el primero es la indulgencia acordada en 1506 para quienquiera ayudase a la construcción de la basílica de San Pedro y, por sobre todo, el verdadero detonante: el escándalo que surge en el Sacro Imperio Romano Germánico a raíz de la campaña organizada por Alberto de Brandeburgo, arzobispo de Maguncia, y llevada a cabo por el predicador de indulgencias Johann Tetzel.

En razón de los mismos, Martín Lutero atacó el principio mismo de la práctica en las noventa y cinco tesis de Wittenberg. Según Lutero, sólo Dios puede justificar a los pecadores. Combate tanto las indulgencias por las almas en el purgatorio (tesis 8-29) al igual que aquellas en favor de los vivos (tesis 30-68).

Lo del Sr. Rodríguez es debido al tema. Si hubiese sido un documento auténtico no descubría nada, sino que traía más información y más pruebas sobre el tema. Nada nuevo.

Saludos.

Hola,

Wiki escribió: Alberto de Brandeburgo (en alemán: Albrecht von Brandenburg; Cölln, actualmente Berlín, 28 de junio de 1490 - Maguncia, 24 de septiembre de 1545), conocido también como Alberto II de Brandeburgo, Alberto de Maguncia, Alberto de Hohenzollern o Alberto de Brandeburgo y Maguncia, fue arzobispo de Magdeburgo y de Maguncia, príncipe elector del Sacro Imperio Romano Germánico y administrador de la diócesis de Halberstadt. Junto con su hermano mayor Joaquín, fue comarqués de Brandeburgo. Jugó un papel indirecto pero decisivo en el surgimiento de la reforma protestante por haber iniciado una campaña de venta de indulgencias en sus territorios.

Wiki escribió: Hasta el fin del siglo XV, la venta de indulgencias estaba rigurosamente regulada, solo determinadas penas temporales podían ser redimidas con dinero y en ningún caso sin que mediase arrepentimiento. Pero debido a la creciente necesidad de fondos del papa León X, que necesitaba cada vez más dinero para hacer frente a los costos de la construcción de la basílica de San Pedro, Roma comisionó a la banca de Jakob Fugger que organizase el comercio de las indulgencias. Cuando éste se acercaba a las ciudades, la gente del pueblo recibía a este pretencioso vendedor de indulgencias como si fuese su salvador. Tetzel ascendía al púlpito y alababa las indulgencias como el más precioso don de Dios. La mitad del resultado de la venta se destinaba a la construcción de la basílica de San Pedro en Roma, el resto a ser repartido entre el arzobispo Alberto de Brandeburgo y otros intervinientes. En efecto, el arzobispo estaba a su vez fuertemente endeudado con la poderosa familia Fugger que había financiado su accesión a la sede del obispado de Maguncia, pese a que ello era eventualmente objetable desde la perspectiva del derecho canónico (simonía). Una parte de los resultados de la venta debía utilizarse para desinteresar tal acreedor. Tetzel, quien al origen era un predicador estimado y tenía adecuadas dotes oratorias, había sido elegido como cabeza visible para ejecutar tales operaciones en el terreno. Así, durante las ventas efectuadas por Tetzel estaban siempre discretamente presentes representantes de los Fugger para controlar el desarrollo de las operaciones y asegurarse de la parte que se destinaría al pago de la deuda.

Saludos

Dorogoi escribió:Hola,

Wiki escribió: Alberto de Brandeburgo (en alemán: Albrecht von Brandenburg; Cölln, actualmente Berlín, 28 de junio de 1490 - Maguncia, 24 de septiembre de 1545), conocido también como Alberto II de Brandeburgo, Alberto de Maguncia, Alberto de Hohenzollern o Alberto de Brandeburgo y Maguncia, fue arzobispo de Magdeburgo y de Maguncia, príncipe elector del Sacro Imperio Romano Germánico y administrador de la diócesis de Halberstadt. Junto con su hermano mayor Joaquín, fue comarqués de Brandeburgo. Jugó un papel indirecto pero decisivo en el surgimiento de la reforma protestante por haber iniciado una campaña de venta de indulgencias en sus territorios.

Wiki escribió: Hasta el fin del siglo XV, la venta de indulgencias estaba rigurosamente regulada, solo determinadas penas temporales podían ser redimidas con dinero y en ningún caso sin que mediase arrepentimiento. Pero debido a la creciente necesidad de fondos del papa León X, que necesitaba cada vez más dinero para hacer frente a los costos de la construcción de la basílica de San Pedro, Roma comisionó a la banca de Jakob Fugger que organizase el comercio de las indulgencias. Cuando éste se acercaba a las ciudades, la gente del pueblo recibía a este pretencioso vendedor de indulgencias como si fuese su salvador. Tetzel ascendía al púlpito y alababa las indulgencias como el más precioso don de Dios. La mitad del resultado de la venta se destinaba a la construcción de la basílica de San Pedro en Roma, el resto a ser repartido entre el arzobispo Alberto de Brandeburgo y otros intervinientes. En efecto, el arzobispo estaba a su vez fuertemente endeudado con la poderosa familia Fugger que había financiado su accesión a la sede del obispado de Maguncia, pese a que ello era eventualmente objetable desde la perspectiva del derecho canónico (simonía). Una parte de los resultados de la venta debía utilizarse para desinteresar tal acreedor. Tetzel, quien al origen era un predicador estimado y tenía adecuadas dotes oratorias, había sido elegido como cabeza visible para ejecutar tales operaciones en el terreno. Así, durante las ventas efectuadas por Tetzel estaban siempre discretamente presentes representantes de los Fugger para controlar el desarrollo de las operaciones y asegurarse de la parte que se destinaría al pago de la deuda.

Saludos

Nadie en su sano juicio negará dos cosas:

Que hubo mucha gente que hizo negocio con las reliquias, indulgencias, bulas etc. ¡Hay gente pa tó!

Que lo de la Taxa Camarae es una gilipollez nivel TOP.

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:Hola,

Wiki escribió: Alberto de Brandeburgo (en alemán: Albrecht von Brandenburg; Cölln, actualmente Berlín, 28 de junio de 1490 - Maguncia, 24 de septiembre de 1545), conocido también como Alberto II de Brandeburgo, Alberto de Maguncia, Alberto de Hohenzollern o Alberto de Brandeburgo y Maguncia, fue arzobispo de Magdeburgo y de Maguncia, príncipe elector del Sacro Imperio Romano Germánico y administrador de la diócesis de Halberstadt. Junto con su hermano mayor Joaquín, fue comarqués de Brandeburgo. Jugó un papel indirecto pero decisivo en el surgimiento de la reforma protestante por haber iniciado una campaña de venta de indulgencias en sus territorios.

Wiki escribió: Hasta el fin del siglo XV, la venta de indulgencias estaba rigurosamente regulada, solo determinadas penas temporales podían ser redimidas con dinero y en ningún caso sin que mediase arrepentimiento. Pero debido a la creciente necesidad de fondos del papa León X, que necesitaba cada vez más dinero para hacer frente a los costos de la construcción de la basílica de San Pedro, Roma comisionó a la banca de Jakob Fugger que organizase el comercio de las indulgencias. Cuando éste se acercaba a las ciudades, la gente del pueblo recibía a este pretencioso vendedor de indulgencias como si fuese su salvador. Tetzel ascendía al púlpito y alababa las indulgencias como el más precioso don de Dios. La mitad del resultado de la venta se destinaba a la construcción de la basílica de San Pedro en Roma, el resto a ser repartido entre el arzobispo Alberto de Brandeburgo y otros intervinientes. En efecto, el arzobispo estaba a su vez fuertemente endeudado con la poderosa familia Fugger que había financiado su accesión a la sede del obispado de Maguncia, pese a que ello era eventualmente objetable desde la perspectiva del derecho canónico (simonía). Una parte de los resultados de la venta debía utilizarse para desinteresar tal acreedor. Tetzel, quien al origen era un predicador estimado y tenía adecuadas dotes oratorias, había sido elegido como cabeza visible para ejecutar tales operaciones en el terreno. Así, durante las ventas efectuadas por Tetzel estaban siempre discretamente presentes representantes de los Fugger para controlar el desarrollo de las operaciones y asegurarse de la parte que se destinaría al pago de la deuda.

Saludos

Nadie en su sano juicio negará dos cosas:

Que hubo mucha gente que hizo negocio con las reliquias, indulgencias, bulas etc. ¡Hay gente pa tó!

Que lo de la Taxa Camarae es una gilipollez nivel TOP.

Hola,
Sí, es casi seguro que es una gilipollez. Pero el tema merece ser desmenuzado para aprender.

El problema con las indulgencias es que nació de Roma, del papa, y fue una de las principales causas de la Reforma. No es poca la diferencia. Que haya sinvergüenzas es normal, PERO NO EL PAPA!!!

Te saludo.

Dorogoi escribió:

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:Hola,

Wiki escribió: Alberto de Brandeburgo (en alemán: Albrecht von Brandenburg; Cölln, actualmente Berlín, 28 de junio de 1490 - Maguncia, 24 de septiembre de 1545), conocido también como Alberto II de Brandeburgo, Alberto de Maguncia, Alberto de Hohenzollern o Alberto de Brandeburgo y Maguncia, fue arzobispo de Magdeburgo y de Maguncia, príncipe elector del Sacro Imperio Romano Germánico y administrador de la diócesis de Halberstadt. Junto con su hermano mayor Joaquín, fue comarqués de Brandeburgo. Jugó un papel indirecto pero decisivo en el surgimiento de la reforma protestante por haber iniciado una campaña de venta de indulgencias en sus territorios.

Wiki escribió: Hasta el fin del siglo XV, la venta de indulgencias estaba rigurosamente regulada, solo determinadas penas temporales podían ser redimidas con dinero y en ningún caso sin que mediase arrepentimiento. Pero debido a la creciente necesidad de fondos del papa León X, que necesitaba cada vez más dinero para hacer frente a los costos de la construcción de la basílica de San Pedro, Roma comisionó a la banca de Jakob Fugger que organizase el comercio de las indulgencias. Cuando éste se acercaba a las ciudades, la gente del pueblo recibía a este pretencioso vendedor de indulgencias como si fuese su salvador. Tetzel ascendía al púlpito y alababa las indulgencias como el más precioso don de Dios. La mitad del resultado de la venta se destinaba a la construcción de la basílica de San Pedro en Roma, el resto a ser repartido entre el arzobispo Alberto de Brandeburgo y otros intervinientes. En efecto, el arzobispo estaba a su vez fuertemente endeudado con la poderosa familia Fugger que había financiado su accesión a la sede del obispado de Maguncia, pese a que ello era eventualmente objetable desde la perspectiva del derecho canónico (simonía). Una parte de los resultados de la venta debía utilizarse para desinteresar tal acreedor. Tetzel, quien al origen era un predicador estimado y tenía adecuadas dotes oratorias, había sido elegido como cabeza visible para ejecutar tales operaciones en el terreno. Así, durante las ventas efectuadas por Tetzel estaban siempre discretamente presentes representantes de los Fugger para controlar el desarrollo de las operaciones y asegurarse de la parte que se destinaría al pago de la deuda.

Saludos

Nadie en su sano juicio negará dos cosas:

Que hubo mucha gente que hizo negocio con las reliquias, indulgencias, bulas etc. ¡Hay gente pa tó!

Que lo de la Taxa Camarae es una gilipollez nivel TOP.

Hola,
Sí, es casi seguro que es una gilipollez. Pero el tema merece ser desmenuzado para aprender.

El problema con las indulgencias es que nació de Roma, del papa, y fue una de las principales causas de la Reforma. No es poca la diferencia. Que haya sinvergüenzas es normal, PERO NO EL PAPA!!!

Te saludo.

Bufff ¡¡Anda que no ha habido Papas sinvegüenzas¡¡ Por suerte la Iglesia Católica les sobrevivió a todos ellos.

Ya se lo dijo un famoso cardenal a Napoleón: "Si nosotros no hemos sido capaces de destruir la Iglesia en 2.000 años, dudo mucho que usted pueda"

Dorogoi escribió:

Hola,
Sí, es casi seguro que es una gilipollez. Pero el tema merece ser desmenuzado para aprender.

El problema con las indulgencias es que nació de Roma, del papa, y fue una de las principales causas de la Reforma. No es poca la diferencia. Que haya sinvergüenzas es normal, PERO NO EL PAPA!!!

Te saludo.

1.- Si, hubo muchos curas que hicier9on negocio.

2.- Por favor, lasindulgencias no nacieron en Roma del Papa, elúnico Papa que las utilizó fue Julio II de 1506 a 1513. puede también haber pticipado Leíon X, pero el hecho es que empezó en 1506 y se prohibió en 1545 con el Concilio de Trento, a pesar que desde 15212 no se vendió una indulgencia.

Fueron 2 miserables papas.

3.- Decior que la venta de indulgencias es la causa de la Reforma, es tan inocente como deir que la bondad de Lincoln para enfrentarse a la esclavitud fue la causa dela Guerra Civiol Estadounidense y no la falta de de competividad del Norte frente al Sur.

La Reforma ocurrió porque los príncipes alemanes, no querían dar un centavo al Papa, y le pagaron a Lutero para que hiciera su Reforma.

Lutero les devolvió el favor declarando que el que mataba a un campesino rebelado por comida durante la guerra de los campesinos,se ganaba el cielo.

Ivan_2068 escribió:

Dorogoi escribió:

Hola,
Sí, es casi seguro que es una gilipollez. Pero el tema merece ser desmenuzado para aprender.

El problema con las indulgencias es que nació de Roma, del papa, y fue una de las principales causas de la Reforma. No es poca la diferencia. Que haya sinvergüenzas es normal, PERO NO EL PAPA!!!

Te saludo.

1.- Si, hubo muchos curas que hicier9on negocio.

2.- Por favor, lasindulgencias no nacieron en Roma del Papa, elúnico Papa que las utilizó fue Julio II de 1506 a 1513. puede también haber pticipado Leíon X, pero el hecho es que empezó en 1506 y se prohibió en 1545 con el Concilio de Trento, a pesar que desde 15212 no se vendió una indulgencia.

Fueron 2 miserables papas.

3.- Decior que la venta de indulgencias es la causa de la Reforma, es tan inocente como deir que la bondad de Lincoln para enfrentarse a la esclavitud fue la causa dela Guerra Civiol Estadounidense y no la falta de de competividad del Norte frente al Sur.

La Reforma ocurrió porque los príncipes alemanes, no querían dar un centavo al Papa, y le pagaron a Lutero para que hiciera su Reforma.

Lutero les devolvió el favor declarando que el que mataba a un campesino rebelado por comida durante la guerra de los campesinos,se ganaba el cielo.

Hola Iván,
Te recomiendo leer sobre el origen de la Reforma aunqu más no sea en los links de Wikipedia que copié anteriormente. Son muchos historiadores que son “inocentes”; incluso Lutero. El escándalo de la venta de indulgencias fue la gota que hizo desbordar el vaso y aceleró la Reforma.

En estos debates es donde más se aprende.

Te saludo.

Dorogoi escribió:
Hola Iván,
Te recomiendo leer sobre el origen de la Reforma aunqu más no sea en los links de Wikipedia que copié anteriormente. Son muchos historiadores que son “inocentes”; incluso Lutero. El escándalo de la venta de indulgencias fue la gota que hizo desbordar el vaso y aceleró la Reforma.

En estos debates es donde más se aprende.

Te saludo.

Wikipedia no es muy confiable Dorogoi.

Lutero uso las indulgencias de EXCUSA, igual como LLincoln usó la esclavitud como excusa,pero el mismo confesó que era por la doctrina Católica:

_________
r. Lutero subrayó posteriormente que no luchaba contra los papistas a causa de su licenciosa vida,
sino en contra de su doctrina. Hus y Wycliff “han fustigado sólo su conducta, pero cuando se ataca la doctrina escuando se agarra al ganso por el pescuezo”.

Capítulo VI. El pensamiento político de Martín Lutero Titulo
Várnagy, Tomás - Autor/a; Autor(es)
La filosofía política clásica. De la Antigüedad al Renacimiento En:
Buenos Aires Lugar
CLACSO,
Pag. 144
______________

Lutero era un neurótico antisemita enfermo, y le dolía que la Iglesia empezara a aceptar alos judíos y el hecho que Jesús fuera judío.

Además quer+ia seguir siendo cura, pero estaba obsesionado con Catalina Bora, con la que se casó en 1521.

Los príncipes alemanes estaban cansados de pagar tributo a Roma, y querían acabar con los campesinos, por eso financiaron la Reforma

________
[b]Los grandes príncipes, unos cuarenta en total, querían unificar sus territorios para lograr una organización
administrativa eficiente. Las ciudades imperiales, más de setenta, eran bastante prósperas. Junto con estas dos
instancias privilegiadas se encontraban los caballeros (Ritter) y los campesinos, que habían empeorado de
condición[/b]: los primeros por los cambios experimentados en el arte militar, y los últimos porque en ellos recaían
todas las exacciones de las clases sociales propietarias.

Mientras Lutero estaba refugiado en el castillo de Wartburgo, el movimiento religioso que había
desencadenado se escapaba de su dirección y dominio. Los predicadores “evangelistas” difundieron la nueva
doctrina y las nuevas fórmulas interpretativas, buscando en la Biblia el programa que apoyara incontenibles
inquietudes espirituales y aspiraciones revolucionarias dentro de un gran hervidero social y religioso.

La alta nobleza alemana, partidaria o no de las nuevas doctrinas,se encargó de ahogar en sangre el
levantamiento de los campesinos, que habían encontrado en la Biblia los puntos básicos de sus aspiraciones
redentoras. Hubo movimientos agrarios con reclamos estrictamente sociales. Otros postulaban una reformaevangélica de la sociedad o predicaban posturas radicalmente igualitarias, proclamando un comunismo bíblico o la comunidad de las mujeres. Thomas Müntzer predicó entre los campesinos el exterminio de los enemigos de
Dios y la comunidad de bienes.

Lutero era respetuoso del orden feudal y la autoridad ya que el Evangelio sólo hablaba de salvación
espiritual, pero hubo quienes extrajeron consecuencias sociales de unos principios germinalmente
revolucionarios: los anabaptistas y reformadores radicales como Thomas Müntzer, quien estaba convencido de
las capacidades transformadoras del nuevo credo. La iluminación interna del espíritu era capaz de realizar la
utopía democrática, con una sociedad sin necesidad de Iglesia, de Estado o, en su expresión más radicalizada,
de propiedad privada.

.....

La guerra de los campesinos fue combatida por la nobleza y aniquilada en 1525, caracterizándose larepresión de los disturbios por su crueldad, alentada por el feroz lema de Lutero de exterminar al adversario para salvarle. La intranquilidad social subvertía la paz pública, y la Reforma parecía estar condenada a suatomización interna y su arrasamiento, de no ser por el ala derecha que defendía sus principios, los grandes príncipes alemanes.

Después de 1525 los nobles alemanes tomaron a su cargo la lucha por la Reforma, que concordaba
claramente con sus intereses de clase y sus apetencias económicas y les ofrecía nuevas garantías para
mantener su independencia territorial frente a las pretensiones autoritarias y unificadoras de su emperador católico.

Op Cit Pag 144-145
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Por eso Wikipedia no es confiable,. se va por lo simple.

Ivan_2068 escribió:[

Wikipedia no es muy confiable Dorogoi.

Lutero uso las indulgencias de EXCUSA, igual como LLincoln usó la esclavitud como excusa,pero el mismo confesó que era por la doctrina Católica:
.

Hola Iván,
No sé quién fue el animal que te dijo que Wikipedia no es confiable. Es la enciclopedia más completa y actualizada que haya conocido la humanidad con revisiones y correcciones continuas. No existe libro que tenga esas características.

Además, no entiendo cómo repites eso de que wiki no es confiable y dices lo mismo que está allí.

En fin. Estamos de acuerdo en que las indulgencias fueron la gota que desbordó el vaso.

Te saludo.