Putin te vas a comer un pirulí

Dorogoi escribió:Hola,
En febrero fue la primera escalada de la guerra comenzada en 2014. Hoy comienza la segunda escalada y, para mì, màs preocupante. No hay miras de que ninguno de los actores de esta guerra, EEUU y Rusia, puedan entrar en razòn. Nubes oscuras estàn cubriendo nuestras cabezas.

Hoy Rusia llamò a movilizaciòn parcial preparàndose a lo que pueda suceder luego de los referendums para la integraciòn del Donbas a la Federaciòn rusa. Es casi una declaraciòn de guerra. No deja de ser alarmante y espero aùn que la cordura prevalezca; poca esperanza hay.

Si los referendums confirman la voluntad de la poblaciòn a pertencer a la Federaciòn, se pueden presentar dos situaciones: Rusia logra los objetivos que se habìa propuesto o parte una tercera guerra mundial.

Luego de la incorporaciòn de estas zonas a la Federaciòn, cualquier ataque sobre estos territorios serìa un ataque a suelo ruso y serìa una declaraciòn de guerra.

No creo que nadie que aprecie la vida reconozca estos referendums ni tampoco la asimilaciòn de estos pueblos a la Federaciòn rusa. Es una jugada en solitario para darle fin a ocho años de batallas o iniciar una guerra total. Siguen tratando de demostrar quien la tiene màs larga, pero ahora ya empezaron a mostrarla.

Estos dìa estoy leyendo todo lo que se me cruza en internet (90% es basura) para ver si logro entender qué està sucediendo, pero tratar de entender el comportamiento humano es imposible. Por eso participo menos en el foro ademàs del trabajo.

Saludos.

Hoy vi a Putin realmente desencajado y a la población rusa empezando a huir de ese país que dices que tanto aman. ¡¡Pobre gente en manos de otro aspirante a Napoleón!!

No sé por qué hablas de una escalada en la guerra. ¿No habíamos quedado en que era una "operación especial"?
Aquí el problema que tenemos es serio. La tan cacareada operación relámpago especial se ha convertido en un "tiro al pato" por parte de los ucranianos. Los "fabulosos" tanques rusos caen como moscas, los soldados rusos "profesionales" han desaparecido por la fiabilidad y la perfección de las armas ucranianas frente a un armamento obsoleto, anticuado y que no sirve para nada de los rusos y ahora Putin va a sacrificar a la población por su megalomanía de dictador del siglo XX con el aplauso de los nostálgicos del comunismo que son cuatro gatos.

Como comprenderás los "referendums" a punta de pistola van a valer lo mismo que un tanque ruso o uno de esos misiles satánicos hipersónicos que se mueven por energías misteriosas: mucho ruido y pocas nueces. Nadie en el mundo va a reconocer una votación en la que el que no esté de acuerdo, acabe en la cárcel. Sí, sé que los nostálgicos lo venderán como vendieron las votaciones de Hugo Chávez o las de Fidel Castro, pero la realidad del mundo nada tiene que ver con la realidad que viven los comunistas.  

En cuanto a la enésima amenaza nuclear, pos....¡¡Qué quieres que te diga!! a la vista de la precisión de las !terroríficas" armas secretas rusas, si yo fuera siberiano estaría muy preocupado de que el cohete que debería ir a Nueva York, caiga en mi granja de cochinos arruinándome el negocio.  

Yo te recomiendo que te informes en las televisiones rusas que son las que de verdad informan de las cosas. Han dicho que Rusia sólo ha perdido 6.000 hombres y que van a reclutar a la población civil porque hace falta gente en la guerra para jugar a las cartas con los soldados profesionales que allí se aburren.
Ahhh, y vuelve a amenazar con setecientas Madres de todas las Batallas, como Sadam Jusein en la guerra del golfo, porque le va fenomenal en Ucrania al aspirante a Hitler soviético.

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:Hola,
En febrero fue la primera escalada de la guerra comenzada en 2014. Hoy comienza la segunda escalada y, para mì, màs preocupante. No hay miras de que ninguno de los actores de esta guerra, EEUU y Rusia, puedan entrar en razòn. Nubes oscuras estàn cubriendo nuestras cabezas.

Hoy Rusia llamò a movilizaciòn parcial preparàndose a lo que pueda suceder luego de los referendums para la integraciòn del Donbas a la Federaciòn rusa. Es casi una declaraciòn de guerra. No deja de ser alarmante y espero aùn que la cordura prevalezca; poca esperanza hay.

Si los referendums confirman la voluntad de la poblaciòn a pertencer a la Federaciòn, se pueden presentar dos situaciones: Rusia logra los objetivos que se habìa propuesto o parte una tercera guerra mundial.

Luego de la incorporaciòn de estas zonas a la Federaciòn, cualquier ataque sobre estos territorios serìa un ataque a suelo ruso y serìa una declaraciòn de guerra.

No creo que nadie que aprecie la vida reconozca estos referendums ni tampoco la asimilaciòn de estos pueblos a la Federaciòn rusa. Es una jugada en solitario para darle fin a ocho años de batallas o iniciar una guerra total. Siguen tratando de demostrar quien la tiene màs larga, pero ahora ya empezaron a mostrarla.

Estos dìa estoy leyendo todo lo que se me cruza en internet (90% es basura) para ver si logro entender qué està sucediendo, pero tratar de entender el comportamiento humano es imposible. Por eso participo menos en el foro ademàs del trabajo.

Saludos.

Hoy vi a Putin realmente desencajado y a la población rusa empezando a huir de ese país que dices que tanto aman. ¡¡Pobre gente en manos de otro aspirante a Napoleón!!

No sé por qué hablas de una escalada en la guerra. ¿No habíamos quedado en que era una "operación especial"?
Aquí el problema que tenemos es serio. La tan cacareada operación relámpago especial se ha convertido en un "tiro al pato" por parte de los ucranianos. Los "fabulosos" tanques rusos caen como moscas, los soldados rusos "profesionales" han desaparecido por la fiabilidad y la perfección de las armas ucranianas frente a un armamento obsoleto, anticuado y que no sirve para nada de los rusos y ahora Putin va a sacrificar a la población por su megalomanía de dictador del siglo XX con el aplauso de los nostálgicos del comunismo que son cuatro gatos.

Como comprenderás los "referendums" a punta de pistola van a valer lo mismo que un tanque ruso o uno de esos misiles satánicos hipersónicos que se mueven por energías misteriosas: mucho ruido y pocas nueces. Nadie en el mundo va a reconocer una votación en la que el que no esté de acuerdo, acabe en la cárcel. Sí, sé que los nostálgicos lo venderán como vendieron las votaciones de Hugo Chávez o las de Fidel Castro, pero la realidad del mundo nada tiene que ver con la realidad que viven los comunistas.  

En cuanto a la enésima amenaza nuclear, pos....¡¡Qué quieres que te diga!! a la vista de la precisión de las !terroríficas" armas secretas rusas, si yo fuera siberiano estaría muy preocupado de que el cohete que debería ir a Nueva York, caiga en mi granja de cochinos arruinándome el negocio.  

Yo te recomiendo que te informes en las televisiones rusas que son las que de verdad informan de las cosas. Han dicho que Rusia sólo ha perdido 6.000 hombres y que van a reclutar a la población civil porque hace falta gente en la guerra para jugar a las cartas con los soldados profesionales que allí se aburren.
Ahhh, y vuelve a amenazar con setecientas Madres de todas las Batallas, como Sadam Jusein en la guerra del golfo, porque le va fenomenal en Ucrania al aspirante a Hitler soviético.

Hola Zampa. Coincido con lo que comentas, se le ve al terrorista Putin bastante cabreado por el fracaso tan rotundo que ha tenido en su criminal guerra. En mi opinión, no hay que tener miedo a las amenazas nucleares porque hasta el más tonto sabe que la guerra la tendría pedida y sería su aniquilación.
El armamento de Rusia es una patata, anticuado, poco preciso, en manos de inexpertos,  y a saber si sus famosos misiles nucleares no les explotan antes de ser disparados.

Un psicópata que quiere crear un nuevo orden mundial y para ello, ahora manda al matadero a 300.000 reservistas que, mucho me temo no le sirvan para nada. Los ucranianos llevan años preparándose para hacerle frente a Putin, y a la vista está que no van a poder con ellos.

Saludos.

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:Hola,
En febrero fue la primera escalada de la guerra comenzada en 2014. Hoy comienza la segunda escalada y, para mì, màs preocupante. No hay miras de que ninguno de los actores de esta guerra, EEUU y Rusia, puedan entrar en razòn. Nubes oscuras estàn cubriendo nuestras cabezas.

Hoy Rusia llamò a movilizaciòn parcial preparàndose a lo que pueda suceder luego de los referendums para la integraciòn del Donbas a la Federaciòn rusa. Es casi una declaraciòn de guerra. No deja de ser alarmante y espero aùn que la cordura prevalezca; poca esperanza hay.

Si los referendums confirman la voluntad de la poblaciòn a pertencer a la Federaciòn, se pueden presentar dos situaciones: Rusia logra los objetivos que se habìa propuesto o parte una tercera guerra mundial.

Luego de la incorporaciòn de estas zonas a la Federaciòn, cualquier ataque sobre estos territorios serìa un ataque a suelo ruso y serìa una declaraciòn de guerra.

No creo que nadie que aprecie la vida reconozca estos referendums ni tampoco la asimilaciòn de estos pueblos a la Federaciòn rusa. Es una jugada en solitario para darle fin a ocho años de batallas o iniciar una guerra total. Siguen tratando de demostrar quien la tiene màs larga, pero ahora ya empezaron a mostrarla.

Estos dìa estoy leyendo todo lo que se me cruza en internet (90% es basura) para ver si logro entender qué està sucediendo, pero tratar de entender el comportamiento humano es imposible. Por eso participo menos en el foro ademàs del trabajo.

Saludos.

Hoy vi a Putin realmente desencajado y a la población rusa empezando a huir de ese país que dices que tanto aman. ¡¡Pobre gente en manos de otro aspirante a Napoleón!!

No sé por qué hablas de una escalada en la guerra. ¿No habíamos quedado en que era una "operación especial"?
Aquí el problema que tenemos es serio. La tan cacareada operación relámpago especial se ha convertido en un "tiro al pato" por parte de los ucranianos. Los "fabulosos" tanques rusos caen como moscas, los soldados rusos "profesionales" han desaparecido por la fiabilidad y la perfección de las armas ucranianas frente a un armamento obsoleto, anticuado y que no sirve para nada de los rusos y ahora Putin va a sacrificar a la población por su megalomanía de dictador del siglo XX con el aplauso de los nostálgicos del comunismo que son cuatro gatos.

Como comprenderás los "referendums" a punta de pistola van a valer lo mismo que un tanque ruso o uno de esos misiles satánicos hipersónicos que se mueven por energías misteriosas: mucho ruido y pocas nueces. Nadie en el mundo va a reconocer una votación en la que el que no esté de acuerdo, acabe en la cárcel. Sí, sé que los nostálgicos lo venderán como vendieron las votaciones de Hugo Chávez o las de Fidel Castro, pero la realidad del mundo nada tiene que ver con la realidad que viven los comunistas.  

En cuanto a la enésima amenaza nuclear, pos....¡¡Qué quieres que te diga!! a la vista de la precisión de las !terroríficas" armas secretas rusas, si yo fuera siberiano estaría muy preocupado de que el cohete que debería ir a Nueva York, caiga en mi granja de cochinos arruinándome el negocio.  

Yo te recomiendo que te informes en las televisiones rusas que son las que de verdad informan de las cosas. Han dicho que Rusia sólo ha perdido 6.000 hombres y que van a reclutar a la población civil porque hace falta gente en la guerra para jugar a las cartas con los soldados profesionales que allí se aburren.
Ahhh, y vuelve a amenazar con setecientas Madres de todas las Batallas, como Sadam Jusein en la guerra del golfo, porque le va fenomenal en Ucrania al aspirante a Hitler soviético.

Hola,
Dicen que hay que cultivar la capacidad de razonar juntos para escuchar activamente con empatía y respeto, para saber lo que hay detrás del argumento de alguien, pero a veces no hay punto de partida como para analizar contigo. El galimatìas hace que todo esfuerzo sea en vano.

El referendum del Donbass es ilegal y todo el mundo lo sabe, también es descontado que el resultado serà para la integraciòn a Rusia. Ese no es un punto de anàlisis o de razonamiento ya que son lugares comunes sin importancia. Lo que debemos enfocar es que la "ilegalidad Occidental" vale tanto como un mani tostado para la Federaciòn rusa. Lo que importa es que si el Kremlin y el pueblo ruso consideran que es vàlido anexaràn el Donbass y las areas del sur. Poco importa lo que opine Zampa, Ciki o Biden.

No entiendo que anàlisis es decir lo obvio y lo que a nadie le interesa. Lo importante es la realidad y còmo serà el mundo a partir de la incorporaciòn a la Federaciòn.

EEUU està haciendo lo imposible para que China ataque Taiwan, pero hasta ahora no lo logra. Cuando sea el momento lo harà y entonces partirà la nueva ondada de sanciones.

China no apoya a Rusia militarmente, pero ha hecho aùn màs: crearon un nuevo mundo juntos. El nuevo orden es una realidad luego de la reuniòn en Samarcanda de la Organizaciòn de Cooperaciòn de Shanghai (OCS). Lo que creo que es crìtico en este momento es saber si la OCS reconocerà esos territorios de Donbass como parte de la Federaciòn rusa. Que Occidente no lo reconocerà es descontado, pero si la OCS lo reconoce poco importarà la opiniòn de Occidente y comenzarà una nueva guerra frìa con un mundo mutipolar econòmico y militar. El mundo apoyado en las finanzas que decìan que si tienes dinero debes recibir dinero desaparecerà como lo conocemos y, a partir de ahora, quienes posean riquezas naturales tendràn la voz cantante; ya sea que se llame Bolivia, México, Congo o lo que sea.

Europa se està desindustrializando y tendrà una desocupaciòn muy grande que no le permitirà participar en este nuevo orden salvo como apéndice de EEUU. A menos que Rusia le mande de nuevo energìa barata, sino no serà màs competente en el mercado mundial.

Sabemos que Rusia tiene armamento sofisticado que la Nato no posee y ahora también China lo tiene. Esto hace que la nueva guerra frìa sea diferente ya que los paìses menos desarrollados recibirìan armamento muy moderno. Suponemos que, como en la guerra frìa previa, no habràn enfrentamientos entre los lideres de cada polo: EEUU y China.

Confìo en que la cordura no harà que la escalada llegue a una tercera guerra, pero las posibilidades siguen siendo altas.

Saludos.

zampabol escribió:
Hoy vi a Putin realmente desencajado y a la población rusa empezando a huir de ese país que dices que tanto aman. ¡¡Pobre gente en manos de otro aspirante a Napoleón!!

Hola Zampa,
Debemos decir que es Biden que se cree Napoleon con la OTAN queriendo invadir. De poco sirve recordar còmo le fue a Napoleon cuando invadiò Rusia, ni tampoco còmo le fue a Hitler. Mejor que no sepamos còmo serà esta vez.

No creo que sepas lo que le pasò a Napoleon cuando invadiò. No conociendo la mentalidad rusa los invadiò.

Quemaron Moscù ante Napoleon y la abandonaron para evitar la muerte de mucha gente; quemaron tres cuartas parte de Moscù y no dejaron comida, casas ni armas. Luego, llegado el invierno y sin suministros debieron retirarse con la cola entre las patas. Napoleòn dijo: ¿Pero que clase de gente es esta? Mientras huian para Europa fueron atacados en el camino y Napoleon se salvò entre los indios de que lo mataran.

Luego el Ave Fenix resurge de las cenizas.

¿Puede alguien entender esa mentalidad? ¿Realmente le extraña a la gente que hayan abandonado unos campos vacios con algunas vacas y unos pueblitos ignorados del mundo en Ucrania? Me resulta còmico ver còmo se ignora la idiosincrasia rusa. Hay una retirada para contraatacar; asì también le hicieron a Hitler en Kursk y es peligroso para nosotros también por culpa de algunos exaltados. No me gusta. No sòlo en este foro hay gente que analiza con el interglùteo.

Con tres o cuatro misiles dejaron sin electricidad a media Ucrania en menos de tres horas. Es obvio que Putin es moderado y no quiere que lo recuerden como aquel que arrasò Ucrania a nivel de la gramilla como hizo en Grozni. Me parece que no quiere repetir esa horrible experiencia. Eso lo deja para la historia de Atila. Hoy dirìa que es mejor que sea Putin a conducir esta operaciòn militar y no extremistas del Kremlin. Putin es de derecha, pero no ultra. Es bastante moderado para lo que hay.

Te saludo.

Dorogoi escribió:

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:Hola,
En febrero fue la primera escalada de la guerra comenzada en 2014. Hoy comienza la segunda escalada y, para mì, màs preocupante. No hay miras de que ninguno de los actores de esta guerra, EEUU y Rusia, puedan entrar en razòn. Nubes oscuras estàn cubriendo nuestras cabezas.

Hoy Rusia llamò a movilizaciòn parcial preparàndose a lo que pueda suceder luego de los referendums para la integraciòn del Donbas a la Federaciòn rusa. Es casi una declaraciòn de guerra. No deja de ser alarmante y espero aùn que la cordura prevalezca; poca esperanza hay.

Si los referendums confirman la voluntad de la poblaciòn a pertencer a la Federaciòn, se pueden presentar dos situaciones: Rusia logra los objetivos que se habìa propuesto o parte una tercera guerra mundial.

Luego de la incorporaciòn de estas zonas a la Federaciòn, cualquier ataque sobre estos territorios serìa un ataque a suelo ruso y serìa una declaraciòn de guerra.

No creo que nadie que aprecie la vida reconozca estos referendums ni tampoco la asimilaciòn de estos pueblos a la Federaciòn rusa. Es una jugada en solitario para darle fin a ocho años de batallas o iniciar una guerra total. Siguen tratando de demostrar quien la tiene màs larga, pero ahora ya empezaron a mostrarla.

Estos dìa estoy leyendo todo lo que se me cruza en internet (90% es basura) para ver si logro entender qué està sucediendo, pero tratar de entender el comportamiento humano es imposible. Por eso participo menos en el foro ademàs del trabajo.

Saludos.

Hoy vi a Putin realmente desencajado y a la población rusa empezando a huir de ese país que dices que tanto aman. ¡¡Pobre gente en manos de otro aspirante a Napoleón!!

No sé por qué hablas de una escalada en la guerra. ¿No habíamos quedado en que era una "operación especial"?
Aquí el problema que tenemos es serio. La tan cacareada operación relámpago especial se ha convertido en un "tiro al pato" por parte de los ucranianos. Los "fabulosos" tanques rusos caen como moscas, los soldados rusos "profesionales" han desaparecido por la fiabilidad y la perfección de las armas ucranianas frente a un armamento obsoleto, anticuado y que no sirve para nada de los rusos y ahora Putin va a sacrificar a la población por su megalomanía de dictador del siglo XX con el aplauso de los nostálgicos del comunismo que son cuatro gatos.

Como comprenderás los "referendums" a punta de pistola van a valer lo mismo que un tanque ruso o uno de esos misiles satánicos hipersónicos que se mueven por energías misteriosas: mucho ruido y pocas nueces. Nadie en el mundo va a reconocer una votación en la que el que no esté de acuerdo, acabe en la cárcel. Sí, sé que los nostálgicos lo venderán como vendieron las votaciones de Hugo Chávez o las de Fidel Castro, pero la realidad del mundo nada tiene que ver con la realidad que viven los comunistas.  

En cuanto a la enésima amenaza nuclear, pos....¡¡Qué quieres que te diga!! a la vista de la precisión de las !terroríficas" armas secretas rusas, si yo fuera siberiano estaría muy preocupado de que el cohete que debería ir a Nueva York, caiga en mi granja de cochinos arruinándome el negocio.  

Yo te recomiendo que te informes en las televisiones rusas que son las que de verdad informan de las cosas. Han dicho que Rusia sólo ha perdido 6.000 hombres y que van a reclutar a la población civil porque hace falta gente en la guerra para jugar a las cartas con los soldados profesionales que allí se aburren.
Ahhh, y vuelve a amenazar con setecientas Madres de todas las Batallas, como Sadam Jusein en la guerra del golfo, porque le va fenomenal en Ucrania al aspirante a Hitler soviético.

Hola,
Dicen que hay que cultivar la capacidad de razonar juntos para escuchar activamente con empatía y respeto, para saber lo que hay detrás del argumento de alguien, pero a veces no hay punto de partida como para analizar contigo. El galimatìas hace que todo esfuerzo sea en vano.

El referendum del Donbass es ilegal y todo el mundo lo sabe, también es descontado que el resultado serà para la integraciòn a Rusia. Ese no es un punto de anàlisis o de razonamiento ya que son lugares comunes sin importancia. Lo que debemos enfocar es que la "ilegalidad Occidental" vale tanto como un mani tostado para la Federaciòn rusa. Lo que importa es que si el Kremlin y el pueblo ruso consideran que es vàlido anexaràn el Donbass y las areas del sur. Poco importa lo que opine Zampa, Ciki o Biden.

No entiendo que anàlisis es decir lo obvio y lo que a nadie le interesa. Lo importante es la realidad y còmo serà el mundo a partir de la incorporaciòn a la Federaciòn.

EEUU està haciendo lo imposible para que China ataque Taiwan, pero hasta ahora no lo logra. Cuando sea el momento lo harà y entonces partirà la nueva ondada de sanciones.

China no apoya a Rusia militarmente, pero ha hecho aùn màs: crearon un nuevo mundo juntos. El nuevo orden es una realidad luego de la reuniòn en Samarcanda de la Organizaciòn de Cooperaciòn de Shanghai (OCS). Lo que creo que es crìtico en este momento es saber si la OCS reconocerà esos territorios de Donbass como parte de la Federaciòn rusa. Que Occidente no lo reconocerà es descontado, pero si la OCS lo reconoce poco importarà la opiniòn de Occidente y comenzarà una nueva guerra frìa con un mundo mutipolar econòmico y militar. El mundo apoyado en las finanzas que decìan que si tienes dinero debes recibir dinero desaparecerà como lo conocemos y, a partir de ahora, quienes posean riquezas naturales tendràn la voz cantante; ya sea que se llame Bolivia, México, Congo o lo que sea.

Europa se està desindustrializando y tendrà una desocupaciòn muy grande que no le permitirà participar en este nuevo orden salvo como apéndice de EEUU. A menos que Rusia le mande de nuevo energìa barata, sino no serà màs competente en el mercado mundial.

Sabemos que Rusia tiene armamento sofisticado que la Nato no posee y ahora también China lo tiene.  Esto hace que la nueva guerra frìa sea diferente ya que los paìses menos desarrollados recibirìan armamento muy moderno. Suponemos que, como en la guerra frìa previa, no habràn enfrentamientos entre los lideres de cada polo: EEUU y China.

Confìo en que la cordura no harà que la escalada llegue a una tercera guerra, pero las posibilidades siguen siendo altas.

Saludos.

Creo que la Rusia de la 0que hablas no es la que hemos vistos en estos últimos combates en los que el ejército ruso ha demostrado falta de formación, unas maquinas bélicas anticuadas,  material bélico obsoleto, y unos mandos inútiles. Sera por eso que los llamados a filas, huyen antes de servir en el ejercito ruso.

Parece que Rusia ha perdido las glorias del pasado como potencia bélica, y hoy es un ejercito atrasado, solo dedicado por entero a las bombas nucleares cuando un pueblo pequeño en comparación como es  Ucrania los ha hecho correr.

Sea como sea que cabe esto, y que acabe bien, Rusia a demostrado al mundo que ya no es la que era e cuanto a potencial militar.

Saludos

Rocinante escribió:
Creo que la Rusia de la 0que hablas no es la que hemos vistos en estos últimos combates en los que el ejército ruso ha demostrado falta de formación, unas maquinas bélicas anticuadas,  material bélico obsoleto, y unos mandos inútiles. Sera por eso que los llamados a filas, huyen antes de servir en el ejercito ruso.

Parece que Rusia ha perdido las glorias del pasado como potencia bélica, y hoy es un ejercito atrasado, solo dedicado por entero a las bombas nucleares cuando un pueblo pequeño en comparación como es  Ucrania los ha hecho correr.

Sea como sea que cabe esto, y que acabe bien, Rusia a demostrado al mundo que ya no es la que era e cuanto a potencial militar.

Saludos

Hola Roci,
Creo que debes cambiar tus fuentes de informaciòn. El golpeteo de la propaganda occidental es alucinante. Yo la dosifico mucho para evitar cegarme. En estos momentos, dirìa que el 90% de la informaciòn de ambas partes es manejada tanto en la sustancia como en la emotividad.

Si ves sòlo la informaciòn de una parte no podràs hacerte una idea clara y defenderàs las versiones fanatizadas de los medios. Basta leer Zampa y Ciki para ver lo que el fanatismo logra en las personas.

Ucrania no ha hecho correr a nadie. Son movimientos tàcticos para salvar la gente del matadero. Recordemos Moscù quemada con Napoleon. Recordemos también que Rusia ayuda a Donbass y los que pelean son los ucranianos del Donbass "ayudados por Rusia". Las perdidas rusas son limitadas (hablan de 6000 personas) y seguro que los que màs perdieron son las milicias de Donbass. Kiev no tiene esa limitaciòn porque manda la gente a morir sin complicaciones y sus pérdidas en vidas humanas son seguramente muy superiores. Ucrania considera una "guerra" contra Donbass.

El poderìo militar se demuestra en una guerra. Cuando la Federaciòn asimile el Donbass en su territorio, Kiev y Occidente no podràn bombardear el Donbass porque serà territorio ruso y eso es declaraciòn de guerra activando los protocolos pertinentes. Ahì las cosas se pondràn serias y espero que no suceda. En mi opiniòn, esta movilizaciòn en Rusia es porque ya suponen que Kiev continuarà bombardeando y serà al territorio ruso. No creo que Biden apruebe eso; a nadie le conviene: ni a Rusia ni a Occidente.

Preguntémonos por qué hasta ahora no le dieron misiles de largo alcance a Kiev. Es porque si Kiev bombardea territorio ruso comienza una guerra que todos, "todos", quieren evitar. Desde el inicio la OTAN dijo que no quiere entrar en guerra directa con Moscù.

Anteriormente, el exjefe del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rumania, Andriy Marga, dijo que Ucrania se encuentra dentro de fronteras antinaturales y debería ceder algunas de sus tierras: a Hungría - Transcarpatia, a Polonia - Galicia, a Rumania - Bucovina, a Rusia - Donbass y Crimea. Muchos ya dan por un hecho que Ucrania debe ser dividida.

Esperemos solamente que haya un momento de lucidez en Biden y Putin.

Te saludo.

Rocinante escribió:
Sera por eso que los llamados a filas, huyen antes de servir en el ejercito ruso.

Hola roci,
¿también esto crees? Deberìas informarte mejor.

Nadie huye. Habrà alguno que se vaya como los hay quienes inventan enfermedades para salvarse del servicio militar obligatorio, pero no son los reservista. Ellos firmaron un contrato y recibiràn un sueldo no indiferente para el nivel de Rusia. Quizàs para los moscovitas no sea mucho, pero para personas de los miles y miles de pueblitos que hay alejados es una oportunidad. Son 300.000 reservistas que recibiràn aùn màs instrucciòn antes de ir al frente. Basta pensar que son solo 300.000 en 140.000.000 de habitantes de los cuales 25.000.000 son posibles candidatos a ser llamados. Es como ganar la loterìa. Si hay una guerra la cosa serà diferente.

Hay colas en las oficinas de enrolamiento porque si uno se mueve debe dar su nueva direcciòn, pero es un problema burocràtico. En Letonia hay colas para obtener el pasaporte ruso porque las autoridades no daràn pasaportes letones a rusos; Moscù, por otro lado, ha facilitado la obtenciòn de la ciudadanìa rusa. También ha dado pasaportes rusos a ciudadanos del Donbass y ha elaborado un padròn electoral de las 9 millones de personas para los referendum; no es cosa de poco.

Lo que pasa es que la propaganda logra hacerles creer cualquier cosa a la gete. No hay un pensamiento crìtico ni informaciòn completa. Todos mienten en guerra. Se parte de la base de que todo lo que dicen los otros es mentira y mi propaganda es la ùnica verdad. Serìa como el famoso Ministerio de la Verdad de Orwell en "1984"; es tierno ver la influencia que tiene en la gente si no fuese algo tan delicado que afectarà nuestro futuro.

La hegemonìa del hombre blanco bajo la guìa de EEUU se terminò y el nuevo orden se negocia con la contraparte (OCS) o se va a una tercera guerra en la que perderemos todos nosotros; màs que nada los europeos.

Calma y sangre frìa, no imaginé nunca que vivirìa una nueva guerra frìa; aparte de una pandemia. Esperemos que sea sòlo una guerra de sanciones y no de muerte de quienes no tenemos nada que ver en esta repartija.

Mientras tanto el presidente chino llama a sus militares a prepararse para una guerra real...

Te saludo.

Lo que dice @Dorogoi "como siempre" es verdad. Esas colas, esos vuelos y esas manifestaciones, son todas inventadas por los capitalistas sanguinarios. Confunden alegres turistas rusos deseando pesar unas alegres vacaciones en Turquía, Europa o Dubai, con ciudadanos huyendo del horror.

Lo único que se puede achacar a los rusos, es su falta de estabilidad. Hoy murió ooootro oligarca ruso contrario a Putín al caer por las escaleras. Debería revisar las escaleras, las ventanas, los puentes y los barcos. Cada cuatro días se les cae uno contrario a Putin.

zampabol escribió:

Lo que dice  @Dorogoi "como siempre" es verdad. Esas colas, esos vuelos y esas manifestaciones, son todas inventadas por los capitalistas sanguinarios. Confunden alegres turistas rusos deseando pesar unas alegres vacaciones en Turquía, Europa o Dubai, con ciudadanos huyendo del horror.

Lo único que se puede achacar a los rusos, es su falta de estabilidad. Hoy murió ooootro oligarca ruso contrario a Putín al caer por las escaleras. Debería revisar las escaleras, las ventanas, los puentes y los barcos. Cada cuatro días se les cae uno contrario a Putin.

Pero es que además no niego que seamos engañado por la publicidad de uno u otro bando, pero lo que es evidente no se puede negar, porque esas elecciones que piensa llevar acabo Putin en las regiones del Dombas, nunca serán legales si Europa y el mundo occidental, léase OTAN, ONU, etc. no las aprueba, o sea que el dictador no
se va a anexionar nada, se seguirá comiendo el Pirulí.

Luego están las matanzas a civiles, las torturas, las detecciones en Moscú, la huida d combatientes, los desertores. Y la verdad es que las cosas de esa guerra provocada y sin motivo se le están poniendo muy mal a este nuevo Hitler, y es que como dicen los entendidos, que al verse perdido por sus fracasos y derrotas en Ucrania,. que va a la desesperada y ahora es mas temible que antes.

Pero para darse un gustazo, y tener una experiencia religiosa, se podía meter un misil de esos nucleares por el ciezo a ver como le sienta.

Saludos

zampabol escribió:Lo que dice  @Dorogoi "como siempre" es verdad. Esas colas, esos vuelos y esas manifestaciones, son todas inventadas por los capitalistas sanguinarios. Confunden alegres turistas rusos deseando pesar unas alegres vacaciones en Turquía, Europa o Dubai, con ciudadanos huyendo del horror.

Lo único que se puede achacar a los rusos, es su falta de estabilidad. Hoy murió ooootro oligarca ruso contrario a Putín al caer por las escaleras. Debería revisar las escaleras, las ventanas, los puentes y los barcos. Cada cuatro días se les cae uno contrario a Putin.

Hola Zampa,
lo que màs me llama la atenciòn es que en sitios rusos y Telegram ellos ven esas colas de gente y autos y se preguntan "dònde es todo eso". Se matan de la risa. Nadie viaja para "escapar" y les causa mucha gracia. Allà todo es normal. Eso es una campaña de desinformaciòn para crear descontento entre los que ignoran la situaciòn real. Hasta donde yo comunico con ellos, todo es normal. No hay màs colas que lo normal, como en Londres o Bruselas; màs que nada en los picos al final del horario de trabajo.

La gente cree cualquier cosa. Es fantàstico!!!  

Por otro lado, comunican que todas las cédulas ya fueron enviadas, asi que, quien no la recibiò no tendrìa necesidad de "escapar". Si no la recibiò es porque no està en la lista.

Te saludo.

Rocinante escribió:
Pero es que además no niego que seamos engañado por la publicidad de uno u otro  bando, pero lo que es evidente no se puede negar, porque esas elecciones que piensa llevar acabo Putin en las regiones del Dombas, nunca serán legales si Europa y el mundo occidental, léase OTAN, ONU, etc. no las aprueba, o sea que el dictador no
se va a anexionar nada, se seguirá comiendo el Pirulí.

Luego están las matanzas a civiles, las torturas, las detecciones en Moscú, la huida d combatientes, los desertores. Y la verdad es que las cosas de esa guerra provocada y sin motivo se le están poniendo muy mal a este nuevo Hitler, y es que como dicen los entendidos, que al verse perdido por sus fracasos y derrotas en Ucrania,. que va a la desesperada y ahora es mas temible que antes.

Pero para darse un gustazo, y tener una experiencia religiosa, se podía meter un misil de esos nucleares por el ciezo a ver como le sienta.

Saludos  

Hola Roci,
es lo que te dije, seràn ilegales para Occidente, pero a los rusos eso le importa tanto como un mani tostado. Ya sabemos que para Occidente no seràn legales, pero debemos preocuparnos sobre qué pasa si incorporan Donbass a Rusia (como seguro sucederà). Y no sòlo, que sucederìa si la OCS (China, india y otros) reconocen el referendum y la incorporaciòn. Occidente se quedarà llorando como chico que se le cayò el helado. Por eso digo que es mejor que no hagan el referendum; no lo digo porque es "ilegal"...

Si algo asì sucede podrìa desencaderar una tercera guerra; eso està claro ¿no? Eso debemos debatir y no la "legalidad" de algo que a nadie le interesa. Espero que Biden tenga aùn un poco de lucidez.

Una cosa que me interesa y nunca te pregunté... ¿Ves bien que los neonazis ucranianos bombardearan Donbass por ocho años? Tù no ves bien los bombardeos que comenzaron después del 24 de febrero, pero los anteriores ¿Te parecìan bien? Morìan también niños, mujeres y ancianos. Es una duda que tengo y querìa preguntarte. A Zampa no le pregunto porque es perder el tiempo y se harà el confundido como siempre.

Recordemos que Crimea tampoco fue "legal" para Occidente, pero hace ocho años que es rusa y ya los mapas vienen con Crimea incorporada. Pretenden hacer lo mismo con Donbass. Esperemos que se pueda evitar. Sino, quedarà como territorio en disputa por los pròximos doscientos años como Crimea. En papeles està en disputa, en la realidad es de Rusia con puente y todo.

Te saludo.

Hola,
una cosa que podrìa funcionar y creo que occidente està forzando, es a una intensificaciòn de los ataques para obligar a Donetsk y Lugansk a suspender los referendums.

Podrìa funcionar aunque morirìa mucha gente.

EEUU sabe muy bien que un ejercito de mucha gente con presiòn constante hace que una potencia bélica pierda la guerra y escape con la cola entre las patas (Vietnam, Afganistàn), pero no es con propaganda que haràn eso, sino con mucha gente y muchas armas. Se debe hacer entender que no le conviene continuar.

La diferencia en este caso es que el Donbass està habitado por rusos y eso complica la decisiòn de renunciar.

Saludos.

Dorogoi escribió:

zampabol escribió:Lo que dice  @Dorogoi "como siempre" es verdad. Esas colas, esos vuelos y esas manifestaciones, son todas inventadas por los capitalistas sanguinarios. Confunden alegres turistas rusos deseando pesar unas alegres vacaciones en Turquía, Europa o Dubai, con ciudadanos huyendo del horror.

Lo único que se puede achacar a los rusos, es su falta de estabilidad. Hoy murió ooootro oligarca ruso contrario a Putín al caer por las escaleras. Debería revisar las escaleras, las ventanas, los puentes y los barcos. Cada cuatro días se les cae uno contrario a Putin.

Hola Zampa,
lo que màs me llama la atenciòn es que en sitios rusos y Telegram ellos ven esas colas de gente y autos y se preguntan "dònde es todo eso". Se matan de la risa. Nadie viaja para "escapar" y les causa mucha gracia. Allà todo es normal. Eso es una campaña de desinformaciòn para crear descontento entre los que ignoran la situaciòn real. Hasta donde yo comunico con ellos, todo es normal. No hay màs colas que lo normal, como en Londres o Bruselas; màs que nada en los picos al final del horario de trabajo.

La gente cree cualquier cosa. Es fantàstico!!!  

Por otro lado, comunican que todas las cédulas ya fueron enviadas, asi que, quien no la recibiò no tendrìa necesidad de "escapar". Si no la recibiò es porque no està en la lista.

Te saludo.

¿Y para qué mandan cédulas si todo está tan normal?

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:

zampabol escribió:Lo que dice  @Dorogoi "como siempre" es verdad. Esas colas, esos vuelos y esas manifestaciones, son todas inventadas por los capitalistas sanguinarios. Confunden alegres turistas rusos deseando pesar unas alegres vacaciones en Turquía, Europa o Dubai, con ciudadanos huyendo del horror.

Lo único que se puede achacar a los rusos, es su falta de estabilidad. Hoy murió ooootro oligarca ruso contrario a Putín al caer por las escaleras. Debería revisar las escaleras, las ventanas, los puentes y los barcos. Cada cuatro días se les cae uno contrario a Putin.

Hola Zampa,
lo que màs me llama la atenciòn es que en sitios rusos y Telegram ellos ven esas colas de gente y autos y se preguntan "dònde es todo eso". Se matan de la risa. Nadie viaja para "escapar" y les causa mucha gracia. Allà todo es normal. Eso es una campaña de desinformaciòn para crear descontento entre los que ignoran la situaciòn real. Hasta donde yo comunico con ellos, todo es normal. No hay màs colas que lo normal, como en Londres o Bruselas; màs que nada en los picos al final del horario de trabajo.

La gente cree cualquier cosa. Es fantàstico!!!  

Por otro lado, comunican que todas las cédulas ya fueron enviadas, asi que, quien no la recibiò no tendrìa necesidad de "escapar". Si no la recibiò es porque no està en la lista.

Te saludo.

¿Y para qué mandan cédulas si todo está tan normal?

Hola,
hacer un llamado a reservistas es un procedimiento normal. De 25.000.000 llaman 300.000. Lo hace España, EEUU y cualquier paìs en algùn caso especial.

Pero no puedes ser tan ingenuo de creer lo que te dicen en la TV. La vida continùa normal y nadie "escapa"....

La situaciòn es delicada y puede ser mucho peor dependiendo de la reacciòn de Occidente. Asì y todo, la vida sigue "normal". Lògico que yo estaría intranquilo luego de una declaraciòn como la que hizo Putin, pero la vida continùa sin grandes sobresaltos.

Los rusos no escapan por el miedo a la guerra nuclear. La Europa serà la primera en ser evaporada por un invierno nuclear, asi que es una elecciòn absurda escapar a Finlandia o cualquier paìs europeo. Es mejor escapar a Siberia o EEUU. Quizàs Amazonas o Africa.

No escapan por la movilización parcial ya que se llaman sòlo a especialistas que hayan hecho el militar en estructuras especiales y las cédulas ya se enviaron y comenzaron el reclutamiento. Los que no recibieron la cédula no tienen porque "escapar". Es todo un camelo; propaganda barata.

En Finlandia no pasan la frontera sin visa. Encima Finlandia no quiere dar visa fàcil a turistas. Preferirìan moverse hacia Asia Central ya que tienen permiso de estadìa fàcil, por ser del CIS, y pueden trabajar sin problema. Bielorusia no, porque està metida en las acciones bélicas.

En fin, hasta la propaganda es normal.

Te saludo.

Dorogoi escribió:
Hola,
hacer un llamado a reservistas es un procedimiento normal. De 25.000.000 llaman 300.000. Lo hace España, EEUU y cualquier paìs en algùn caso especial.

Pero no puedes ser tan ingenuo de creer lo que te dicen en la TV. La vida continùa normal y nadie "escapa"....

La situaciòn es delicada y puede ser mucho peor dependiendo de la reacciòn de Occidente. Asì y todo, la vida sigue "normal". Lògico que yo estaría intranquilo luego de una declaraciòn como la que hizo Putin, pero la vida continùa sin grandes sobresaltos.

Los rusos no escapan por el miedo a la guerra nuclear. La Europa serà la primera en ser evaporada por un invierno nuclear, asi que es una elecciòn absurda escapar a Finlandia o cualquier paìs europeo. Es mejor escapar a Siberia o EEUU. Quizàs Amazonas o Africa.

No escapan por la movilización parcial ya que se llaman sòlo a especialistas que hayan hecho el militar en estructuras especiales y las cédulas ya se enviaron y comenzaron el reclutamiento. Los que no recibieron la cédula no tienen porque "escapar". Es todo un camelo; propaganda barata.

En Finlandia no pasan la frontera sin visa. Encima Finlandia no quiere dar visa fàcil a turistas. Preferirìan moverse hacia Asia Central ya que tienen permiso de estadìa fàcil, por ser del CIS, y pueden trabajar sin problema. Bielorusia no, porque està metida en las acciones bélicas.

En fin, hasta la propaganda es normal.

Te saludo.

No me enredes . Si de los 150.000 hombres que tenían cuando empezaron la "operación especial", han perdido a 6.000 como dicen Putin, les quedan 144.000. Tampoco es que se note mucho. No veo yo la necesidad de reclutar a gente inocente para que mueran en esta locura del dictador loco este.

Pero bueno, supongo que ahora me contarás que es que....son los suplentes para que los otros descansen.

Sí sí. Occidente va a reaccionar dejando a Putin que tire por las escaleras a todos los occidentales. ¡¡Va listo ese!!
¿Tú no sabes que los europeos llevamos guerreando desde hace miles de años contra todo tipo de dictadores locos propios y extraños? Este es otro más.

5.000 eurillos cuesta ahora salir de Moscú en un vuelo según las páginas para reservar. ¡¡¡Es que la propaganda.....!!

¡¡Ánimo, a los comunistas os fallaron Fidel, Hugo y Maduro pero yo que éste sí os pude funcionar!!

Aprovecho para mandarte un saludo

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:
Hola,
hacer un llamado a reservistas es un procedimiento normal. De 25.000.000 llaman 300.000. Lo hace España, EEUU y cualquier paìs en algùn caso especial.

Pero no puedes ser tan ingenuo de creer lo que te dicen en la TV. La vida continùa normal y nadie "escapa"....

La situaciòn es delicada y puede ser mucho peor dependiendo de la reacciòn de Occidente. Asì y todo, la vida sigue "normal". Lògico que yo estaría intranquilo luego de una declaraciòn como la que hizo Putin, pero la vida continùa sin grandes sobresaltos.

Los rusos no escapan por el miedo a la guerra nuclear. La Europa serà la primera en ser evaporada por un invierno nuclear, asi que es una elecciòn absurda escapar a Finlandia o cualquier paìs europeo. Es mejor escapar a Siberia o EEUU. Quizàs Amazonas o Africa.

No escapan por la movilización parcial ya que se llaman sòlo a especialistas que hayan hecho el militar en estructuras especiales y las cédulas ya se enviaron y comenzaron el reclutamiento. Los que no recibieron la cédula no tienen porque "escapar". Es todo un camelo; propaganda barata.

En Finlandia no pasan la frontera sin visa. Encima Finlandia no quiere dar visa fàcil a turistas. Preferirìan moverse hacia Asia Central ya que tienen permiso de estadìa fàcil, por ser del CIS, y pueden trabajar sin problema. Bielorusia no, porque està metida en las acciones bélicas.

En fin, hasta la propaganda es normal.

Te saludo.

No me enredes . Si de los 150.000 hombres que tenían cuando empezaron la "operación especial", han perdido a 6.000 como dicen Putin, les quedan 144.000. Tampoco es que se note mucho. No veo yo la necesidad de reclutar a gente inocente para que mueran en esta locura del dictador loco este.

Pero bueno, supongo que ahora me contarás que es que....son los suplentes para que los otros descansen.

Sí sí. Occidente va a reaccionar dejando a Putin que tire por las escaleras a todos los occidentales. ¡¡Va listo ese!!
¿Tú no sabes que los europeos llevamos guerreando desde hace miles de años contra todo tipo de dictadores locos propios y extraños? Este es otro más.

5.000 eurillos cuesta ahora salir de Moscú en un vuelo según las páginas para reservar. ¡¡¡Es que la propaganda.....!!

¡¡Ánimo, a los comunistas os fallaron Fidel, Hugo y Maduro pero yo que éste sí os pude funcionar!!  

Aprovecho para mandarte un saludo

Hola,
sucede que en Rusia esperan que aumenten las tensiones en todo el inmenso frente luego de los (pseudos) referendums. Los 150.000 presentes permaneceràn en el frente pero no seràn suficientes si aumentan el nùmero de soldados ucranianos.

Creoq eu hay un trabajo diplomàtico fuera de los reflectores que siplificarà la situaciòn. Ya vemos el intercambio de prisioneros (incluyendo gente de AZOV) aunque no necesariamente seràn liberados por Turquìa y Arabia.

En fin, como siempre, pagarìa para entender a qué llamas "comunistas". ¿Para ti el capitalista de derecha Putin es un "comunista"?

Te saludo.

Dorogoi escribió:

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:
Hola,
hacer un llamado a reservistas es un procedimiento normal. De 25.000.000 llaman 300.000. Lo hace España, EEUU y cualquier paìs en algùn caso especial.

Pero no puedes ser tan ingenuo de creer lo que te dicen en la TV. La vida continùa normal y nadie "escapa"....

La situaciòn es delicada y puede ser mucho peor dependiendo de la reacciòn de Occidente. Asì y todo, la vida sigue "normal". Lògico que yo estaría intranquilo luego de una declaraciòn como la que hizo Putin, pero la vida continùa sin grandes sobresaltos.

Los rusos no escapan por el miedo a la guerra nuclear. La Europa serà la primera en ser evaporada por un invierno nuclear, asi que es una elecciòn absurda escapar a Finlandia o cualquier paìs europeo. Es mejor escapar a Siberia o EEUU. Quizàs Amazonas o Africa.

No escapan por la movilización parcial ya que se llaman sòlo a especialistas que hayan hecho el militar en estructuras especiales y las cédulas ya se enviaron y comenzaron el reclutamiento. Los que no recibieron la cédula no tienen porque "escapar". Es todo un camelo; propaganda barata.

En Finlandia no pasan la frontera sin visa. Encima Finlandia no quiere dar visa fàcil a turistas. Preferirìan moverse hacia Asia Central ya que tienen permiso de estadìa fàcil, por ser del CIS, y pueden trabajar sin problema. Bielorusia no, porque està metida en las acciones bélicas.

En fin, hasta la propaganda es normal.

Te saludo.

No me enredes . Si de los 150.000 hombres que tenían cuando empezaron la "operación especial", han perdido a 6.000 como dicen Putin, les quedan 144.000. Tampoco es que se note mucho. No veo yo la necesidad de reclutar a gente inocente para que mueran en esta locura del dictador loco este.

Pero bueno, supongo que ahora me contarás que es que....son los suplentes para que los otros descansen.

Sí sí. Occidente va a reaccionar dejando a Putin que tire por las escaleras a todos los occidentales. ¡¡Va listo ese!!
¿Tú no sabes que los europeos llevamos guerreando desde hace miles de años contra todo tipo de dictadores locos propios y extraños? Este es otro más.

5.000 eurillos cuesta ahora salir de Moscú en un vuelo según las páginas para reservar. ¡¡¡Es que la propaganda.....!!

¡¡Ánimo, a los comunistas os fallaron Fidel, Hugo y Maduro pero yo que éste sí os pude funcionar!!  

Aprovecho para mandarte un saludo

Hola,
sucede que en Rusia esperan que aumenten las tensiones en todo el inmenso frente luego de los (pseudos) referendums. Los 150.000 presentes permaneceràn en el frente pero no seràn suficientes si aumentan el nùmero de soldados ucranianos.

Creoq eu hay un trabajo diplomàtico fuera de los reflectores que siplificarà la situaciòn. Ya vemos el intercambio de prisioneros (incluyendo gente de AZOV) aunque no necesariamente seràn liberados por Turquìa y Arabia.

En fin, como siempre, pagarìa para entender a qué llamas "comunistas". ¿Para ti el capitalista de derecha Putin es un "comunista"?

Te saludo.

Doro, y que me dices de que todos los afines a Putin, altos cargos de su gobierno que están muriendo "Accidentalmente", hasta hubo un caso muy reciente de que dos oligarcas rusos que el mismo día se suicidarnos, matando a toda su familia, uno en Lloret de Mar, costa  catalana, y otro en Rusia, y un ultimo hace días que se cayo por las escaleras, y un anterior se cayo de la ventana dl hospital en donde estaba.

Han pasado del envenenamiento con Plutonio, para los críticos del regimen Putitanio ¡¡jajajaja!!! al accidente mortal. Ahora has un esfuerzo de imaginación y  como los indepes catalanes, y haciendo un alarde de argumentos, niega lo evidente, diciendo, que eso es casualidad del destino  ¡¡jejejeje!! no somos na.

Saludos