¿Porquê cayó el Imperio Romano?

No se si es pura coincidencia, pero el Imperio Romano comienza a decaer cuando se vuelve cristiano. ¿Será esa la causa? Antes, cuando todas las provincias tenian sus dioses el Imperio progresaba y se extendía.

Cuando un solo dios fué forzado a todo el imperio posiblemente esto genera tensiones internas, pues habian muchas provincias en donde regían diferentes dioses paganos hasta entonces.

José Antonio escribió:No se si es pura coincidencia, pero el Imperio Romano comienza a decaer cuando se vuelve cristiano. ¿Será esa la causa? Antes, cuando todas las provincias tenian sus dioses el Imperio progresaba y se extendía.

Se ha dado esa razón...., pero no es razón exclusiva porque el heredero del imperio romano (el imperio romano de Oriente, el bizantino) duró un milenio más.

Hay muchas causas unidas........, y la única (o incluso que sea una causa) no es que se volviera cristiano. Imperios cristianos los ha habido después..., así que la religión no es causa de descomposición de un imperio: Sí son causas de descomposición las invasiones bárbaras, los cambios en la climatología, la baja natalidad... (vaya..., parece que estoy hablando del actual "imperio" occidental, jojojo )

Rusko escribió:vaya..., parece que estoy hablando del actual "imperio" occidental, jojojo    )

Bueno es que en este caso del actual imperio occidental, es la caida del Cristianismo y el surgimiento de Islam lo que lo va a matar. Es al revés el ausunto.

Ese detalle por Rusko es cierto, y se me pasó por alto. Que si bien el imperio Romano de Occidente se extinguió, que el imperio Romano Bizantino continuó como Cristiano por otros mil años.

Yo pienso que el Imperio Romano se desmoronó porque el pueblo estaba harto ya de que los Césares y el Senado viviesen una vida de continuo desenfreno y vio con buenos ojos un cambio global en su entorno. Eso, y también que era un imperio tan vasto que se hizo ingobernable

Tombraider escribió:y también que era un imperio tan vasto que se hizo ingobernable

Eso tambien es una buena posibilidad y ya la había escuchado. Un imperio tan vaso desde Inglaterra pasando por Roma y que lllegaba hasta el oriente no podria ser contolado así nomas sin telefonos celulares ni correos electronicos. Emitiendo ordenes a base de emisarios que andan a pié no llegan a tiempo las ordenes y se promueve el caos.

Yo en algún lado, que lastimosamente ahora no recuerdo, leí que las causas de la caída del Imperio Romano fueron dos: la cristianización del Imperio en el siglo IV y las invasiones bárbaras en los siglos posteriores. En el texto presentaban al cristianismo como catalizador de la caída pues la religión cristiana exigía sumisión a valores contrarios a los que se requieren para sostener un gran imperio: no matarás, votos de pobreza, pobreza o muerte como medio para alcanzar la salvación, negación del mundo, aceptación de la voluntad del Padre, martirización o básicamente en resumen las ideas de culpa, castigo e inmortalidad, actividades que a un regio soldado del Imperio Romano le resultan superfluas pero que para un cristiano representan el pan de cada día.

A pesar de lo anterior, nos encontramos con un pequeño detalle que es el que ya mencionaron: el Imperio Romano mudó al Imperio Bizantino y éste, aún siendo cristiano, duró mil años más. Menuda cuestión y que nos hace repensar o replantearnos sobre cuáles fueron las verdaderas causas: ¿una extensión de terreno que se le sale de las manos a una República? ¿Incapacidad política? ¿Un ejército fusionado con bárbaros? ¿La invasión bárbara como tal?

En definitiva fueron varias las causas y no sólo esas dos que mencionaba al inicio. Y de hecho ya recordé dónde leí esas aseveraciones, fue en el libro "El Anticristo" de Nietzsche.

Aquí me encontré en internet esta imagen bastante completa:

La imagen de Nietzscheano da más razones al hundimiento del imperio, y es más ajustado a lo que debió suceder. Una crisis de un imperio anquilosado, que fue sustituido por naciones jóvenes pujantes, creadas por la oligarquía de los bárbaros, que, al salirse del imperio occidental, hizo a este inviable. Me refiero a España y Francia, las principales naciones del imperio romano occidental. Una vez que los godos y los francos se hacen dueños de estas naciones, al imperio le queda solo Italia (porque Britania tenía en medio a la Galia, y si la Galia se "independiza", Britania dejaría de ser romana en cinco minutos).

Y eso...., el imperio romano de occidente se deshace y surgen las naciones: España, Inglaterra, Francia (sobre todo España y Francia). Pero todo es convulso...: el imperio de oriente quiere convertirse en el antaño imperio romano, y domina Italia e incluso llega a dominar parte de España...., pero no es lo mismo dirigir el imperio desde el centro (Roma) a hacerlo desde un extremo oriental (Constantinopla). Así que, los godos dan una patada en el trasero a los bizantinos, y crean la nación española, cuando los pueblos godos e hispanorromanos se funden con la conversión al catolicismo de Recaredo.

Pero......, la que iba a ser una nación cristiana con mucho porvenir, se hunde estrepitosamente con la invasión musulmana (más o menos como ahora, pero con más mala leche). Queda Francia como nación poderosa, que consigue "reeditar" un imperio, el de Carlomagno (hermano de la ilustre familia Magno, con Alejandro como hermano mayor :shock: :roll: ). Se van asentando los países, tras las invasiones bárbaras..., pero el imperio romano ya no volverá. Hay una "cosa" que se parece en nombre, el Sacro imperio romano (que hace los ojos chiribitas a Intelectito)..., pero eso es un conglomerado de territorios en Centroeuropa.



La familia Magno nos legó el brandy de dicho nombre, entre tantas cosas que hicieron en la Historia (y varios miembros subieron al trono de San Pedro, León Magno, Gregorio Magno..., y también hablaban de Juan Pablo II Magno..., pero este era hijo adoptado)

José Antonio escribió:No se si es pura coincidencia, pero el Imperio Romano comienza a decaer cuando se vuelve cristiano. ¿Será esa la causa? Antes, cuando todas las provincias tenian sus dioses el Imperio progresaba y se extendía.

...la "caida" del imperio romano es historia para conformistas intelectuales la verdad la dice la Biblia:

Dn 2:41 Y lo que viste de los pies y los dedos, en parte de barro cocido de alfarero y en parte de hierro,

será un reino dividido;

mas habrá en él algo de la fuerza del hierro, así como viste hierro mezclado con barro cocido.

...esta es la más clara idea de lo que fue el imperio romano y lo que llegó a ser ...localmente también lo demuestra pues el Vaticano es un "país" dentro de otro país ...a que no? ...

...a diferencia de los anteriores imperios fue el único que tuvo la oportunidad para adosarse a la institución indestructible que es la iglesia de Cristo, por eso fue su permanencia hasta hoy, y ya sabemos cómo ...pero sabemos lo que no les gusta saber a los que no les agrada la Biblia ...

...la figura que propone Daniel es bastante expresiva cuando entramos en los tipos y símiles que presenta ...

El Imperio romano según Intelectito cae por culpa de los católicos pero no nos dice nada de los evangélicos que aún no levantaban la cabeza porque hasta entonces estaban súper contentos con los Papas.

Intelectito escribió: ...esta es la más clara idea de lo que fue el imperio romano y lo que llegó a ser ...localmente también lo demuestra pues el Vaticano es un "país" dentro de otro país ...a que no? ...

Este Intelectito debe soñar todas las noches con la cúpula de San Pedro.

Así que…. un “país” dentro de otro país…., ¿San Marino? Hasta tiene (tuvo) un Gran Premio de Fórmula 1 (en 2006 ganó Fernando Alonso). No creo que quepa un circuito en San Marino, así que lo celebraban en Imola

Y, Tombraider lo sabrá muy bien…, que también hay un Gran Premio de Motociclismo en San Marino, que se realiza en el circuito de Misano Adriático. ¡¡La de cosas que enseña el Apocalipsis!!

Intelectito escribió: ...a diferencia de los anteriores imperios fue el único que tuvo la oportunidad para adosarse a la institución indestructible que es la iglesia de Cristo, por eso fue su permanencia hasta hoy, y ya sabemos cómo ...pero sabemos lo que no les gusta saber a los que no les agrada la Biblia ...

“su permanencia hasta hoy”….., jojojo . Hombre…, hasta-hoy hasta-hoy…, pues como que no sé donde está el emperador del Imperio romano, y las legiones romanas…. (las calzadas romanas subsisten debajo de las actuales carreteras). Mejor, Intelectito, mira el gráfico que puso Nietzscheano más arriba. Sí, pone “D-E-S-A-P-A-R-I-C-I-Ó-NNNNN del Imperio” (romano, no japonés ni jemer). A lo mejor viste a uno con bigotito de charlot haciendo el saludo romano y que decía que su imperio (Reich) duraría 1000 años…., pero ese no era el Imperio Romano que cayó en el siglo V (el “imperio” de el del bigotito también cayó hace 72 años).

José Antonio escribió:El Imperio romano según Intelectito cae por culpa de los católicos pero no nos dice nada de los evangélicos que aún no levantaban la cabeza porque hasta entonces estaban súper contentos con los Papas.

...qué parte de:

Dn 2:41 ...será un reino dividido;

...no entendiste? ...

...el imperio no cayó jamás, solo se envolvió en un capullo de falsa historia, pero no salió e el una mariposa sino una bestia sedienta de sangre ..1000 años de inquisición y 1700 de dominar conciencia religiosas en el mundo, te muestran en qué se convirtió ... y ahora emergerá en la UE de nuevo ...recuerda, es la mujer montada sobre la bestia ...

Algo peculiar y único en la geopolítica mundial

¿El Vaticano es un país dentro de una ciudad? ¿El Vaticano es una ciudad, dentro un país? ¿El Vaticano es una ciudad dentro de una ciudad que pertenece a otro país? ¿Es un país dentro de otro país? Curiosamente la respuesta a estas preguntas es positiva. Sí, el Vaticano es esto y mucho más.

Incluso es también patrimonio de la humanidad, declarado por la Unesco en el año 1984. El Vaticano pues es algo peculiar y único dentro de la geografía geopolítica mundial.

Sin embargo, el Vaticano no es una nación, pues una nación es un conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten unos vínculos (históricos, sociales, culturales, etc.). Tampoco es un distrito de Roma, pues no tiene ninguna relación con la capital italiana.

..ahora ilústrate chico ...

¿Entonces qué es el Vaticano?

El término Vaticano es un término genérico que, en el lenguaje corriente, se refiere a tres cosas:

1. Un país. El Vaticano, en sentido estricto, es un país porque un país es un territorio con características geográficas y culturales propias; y es una entidad políticamente independiente. Es un país que se llama La Ciudad del Vaticano. Es un país con su propia administración, fronteras, idioma oficial, policía, etc..

Y es pues un país como cualquier otro, aunque sea el más pequeño del mundo, y por tanto puede ser considerado como un país extranjero para los italianos. El Vaticano es un híbrido entre ciudad y país elevado al rango de Estado.

2. Un Estado. Esta ciudad-país ‘la ciudad del Vaticano’, ha sido elevada al rango de Estado cuyo nombre oficial es ‘Estado de la Ciudad del Vaticano’. Sí, el Vaticano es un Estado y como tal es una comunidad social con una organización política común, con unos órganos de gobierno propios y con un territorio; es un Estado que es independiente y soberano en todo sentido de los otros Estados.

El Vaticano es un Estado que surgió jurídicamente con la firma del tratado de Letrán, entre la Santa Sede y el entonces Reino de Italia, en el año 1929. Con el tratado de Letrán se quiso restaurar la autonomía política del Papa que había ejercido a través de los siglos como soberano de los Estados Pontificios. Estos pactos resolvieron el problema de la autoridad temporal que había perdido el Papa, asegurándole la soberanía sobre el Vaticano y algunas otras propiedades dentro y fuera de Roma.

Este mini Estado, tiene como jefe de Estado al Papa, por lo que puede considerarse que el Vaticano es una de las pocas teocracias del mundo.

El Estado de la Ciudad del Vaticano se instituyó como una realidad jurídico-política; una realidad a la que se le garantiza su absoluta y visible independencia de la Sede Apostólica y del ejercicio de la misión espiritual de esta en el mundo. Este Estado de la Ciudad del Vaticano tiene sus injerencias en la Ciudad del Vaticano en temas como: matrículas vehiculares, pasaporte, bandera, himno, ejército, leyes, correo postal, moneda, etc.

3. La Sede del Papa. La ciudad del Vaticano es la sede, valga la redundancia, de la Santa Sede o la Sede apostólica. Hay pues que distinguir ambas realidades como elementos diferentes: una cosa es la Ciudad del Vaticano y otra muy diferente es la Santa Sede.

Y la expresión Santa Sede no sólo se refiere al Papa, sino también por extensión a aquellos que le ayudan en el gobierno de la Iglesia (Canon, 361). El Vaticano es la residencia del Papa. La Ciudad del Vaticano es pues la estructura que da el soporte temporal y soberano (sustrato territorial) a la acción de la Santa Sede.

En consecuencia la Ciudad del Vaticano es por tanto la sede del gobierno central de la Iglesia y del Estado de la Ciudad del Vaticano. En este sentido La Santa Sede tiene plena y exclusiva soberanía sobre la Ciudad del Vaticano al ser esta de su propiedad.

Además la Santa Sede al tener personalidad jurídica propia de un Estado (como sujeto de Derecho internacional) mantiene relaciones diplomáticas con los Estados del mundo. En sentido estricto es la Santa Sede, y no el Estado de la Ciudad del Vaticano, la que mantiene relaciones diplomáticas con los demás Estados del mundo.

En este sentido los embajadores de los Estados son acreditados oficialmente, no por el Estado de la Ciudad del Vaticano, sino por la Santa Sede; y a su vez los representantes del Papa, ante los Estados y las organizaciones internacionales (los nuncios apostólicos) son reconocidos como representantes de la Santa Sede y no del Estado de la Ciudad del Vaticano.

Incluso la Santa Sede actúa de manera independiente del Estado de la Ciudad del Vaticano; como tal, la Santa Sede participa tanto en las relaciones internacionales bilaterales como multilaterales. Y la Santa Sede está reconocida por la ONU, en calidad de Estado observador. La Santa Sede es una de las entidades que tienen la especial posición de Estado Observador permanente No-Miembro de la ONU.

Rusko escribió:

Intelectito escribió: ...esta es la más clara idea de lo que fue el imperio romano y lo que llegó a ser ...localmente también lo demuestra pues el Vaticano es un "país" dentro de otro país ...a que no? ...

Este Intelectito debe soñar todas las noches con la cúpula de San Pedro.

Así que…. un “país” dentro de otro país…., ¿San Marino? Hasta tiene (tuvo) un Gran Premio de Fórmula 1 (en 2006 ganó Fernando Alonso). No creo que quepa un circuito en San Marino, así que lo celebraban en Imola

Y, Tombraider lo sabrá muy bien…, que también hay un Gran Premio de Motociclismo en San Marino, que se realiza en el circuito de Misano Adriático. ¡¡La de cosas que enseña el Apocalipsis!!

Intelectito escribió: ...a diferencia de los anteriores imperios fue el único que tuvo la oportunidad para adosarse a la institución indestructible que es la iglesia de Cristo, por eso fue su permanencia hasta hoy, y ya sabemos cómo ...pero sabemos lo que no les gusta saber a los que no les agrada la Biblia ...

“su permanencia hasta hoy”….., jojojo . Hombre…, hasta-hoy hasta-hoy…, pues como que no sé donde está el emperador del Imperio romano, y las legiones romanas…. (las calzadas romanas subsisten debajo de las actuales carreteras). Mejor, Intelectito, mira el gráfico que puso Nietzscheano más arriba. Sí, pone “D-E-S-A-P-A-R-I-C-I-Ó-NNNNN del Imperio” (romano, no japonés ni jemer). A lo mejor viste a uno con bigotito de charlot haciendo el saludo romano y que decía que su imperio (Reich) duraría 1000 años…., pero ese no era el Imperio Romano que cayó en el siglo V (el “imperio” de el del bigotito también cayó hace 72 años).

...para la Biblia y para mi es "el trono de Satanás" ...

..ahora ilústrate vos también ...

https://es.aleteia.org/2016/11/17/el-vaticano-es-un-pais-una-ciudad-una-nacion-un-estado-o-un-distrito-de-roma/

Intelectito escribió:

José Antonio escribió:El Imperio romano según Intelectito cae por culpa de los católicos pero no nos dice nada de los evangélicos que aún no levantaban la cabeza porque hasta entonces estaban súper contentos con los Papas.

...qué parte de:

Dn 2:41 ...será un reino dividido;

...no entendiste? ...

...el imperio no cayó jamás, solo se envolvió en un capullo de falsa historia, pero no salió e el una mariposa sino una bestia sedienta de sangre ..1000 años de inquisición y 1700 de dominar conciencia religiosas en el mundo, te muestran en qué se convirtió ... y ahora emergerá en la UE de nuevo ...recuerda, es la mujer montada sobre la bestia ...

Algo peculiar y único en la geopolítica mundial

¿El Vaticano es un país dentro de una ciudad? ¿El Vaticano es una ciudad, dentro un país? ¿El Vaticano es una ciudad dentro de una ciudad que pertenece a otro país? ¿Es un país dentro de otro país? Curiosamente la respuesta a estas preguntas es positiva. Sí, el Vaticano es esto y mucho más.

Incluso es también patrimonio de la humanidad, declarado por la Unesco en el año 1984. El Vaticano pues es algo peculiar y único dentro de la geografía geopolítica mundial.

Sin embargo, el Vaticano no es una nación, pues una nación es un conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten unos vínculos (históricos, sociales, culturales, etc.). Tampoco es un distrito de Roma, pues no tiene ninguna relación con la capital italiana.

..ahora ilústrate chico ...

¿Entonces qué es el Vaticano?

El término Vaticano es un término genérico que, en el lenguaje corriente, se refiere a tres cosas:

1. Un país. El Vaticano, en sentido estricto, es un país porque un país es un territorio con características geográficas y culturales propias; y es una entidad políticamente independiente. Es un país que se llama La Ciudad del Vaticano. Es un país con su propia administración, fronteras, idioma oficial, policía, etc..

Y es pues un país como cualquier otro, aunque sea el más pequeño del mundo, y por tanto puede ser considerado como un país extranjero para los italianos. El Vaticano es un híbrido entre ciudad y país elevado al rango de Estado.

2. Un Estado. Esta ciudad-país ‘la ciudad del Vaticano’, ha sido elevada al rango de Estado cuyo nombre oficial es ‘Estado de la Ciudad del Vaticano’. Sí, el Vaticano es un Estado y como tal es una comunidad social con una organización política común, con unos órganos de gobierno propios y con un territorio; es un Estado que es independiente y soberano en todo sentido de los otros Estados.

El Vaticano es un Estado que surgió jurídicamente con la firma del tratado de Letrán, entre la Santa Sede y el entonces Reino de Italia, en el año 1929. Con el tratado de Letrán se quiso restaurar la autonomía política del Papa que había ejercido a través de los siglos como soberano de los Estados Pontificios. Estos pactos resolvieron el problema de la autoridad temporal que había perdido el Papa, asegurándole la soberanía sobre el Vaticano y algunas otras propiedades dentro y fuera de Roma.

Este mini Estado, tiene como jefe de Estado al Papa, por lo que puede considerarse que el Vaticano es una de las pocas teocracias del mundo.

El Estado de la Ciudad del Vaticano se instituyó como una realidad jurídico-política; una realidad a la que se le garantiza su absoluta y visible independencia de la Sede Apostólica y del ejercicio de la misión espiritual de esta en el mundo. Este Estado de la Ciudad del Vaticano tiene sus injerencias en la Ciudad del Vaticano en temas como: matrículas vehiculares, pasaporte, bandera, himno, ejército, leyes, correo postal, moneda, etc.

3. La Sede del Papa. La ciudad del Vaticano es la sede, valga la redundancia, de la Santa Sede o la Sede apostólica. Hay pues que distinguir ambas realidades como elementos diferentes: una cosa es la Ciudad del Vaticano y otra muy diferente es la Santa Sede.

Y la expresión Santa Sede no sólo se refiere al Papa, sino también por extensión a aquellos que le ayudan en el gobierno de la Iglesia (Canon, 361). El Vaticano es la residencia del Papa. La Ciudad del Vaticano es pues la estructura que da el soporte temporal y soberano (sustrato territorial) a la acción de la Santa Sede.

En consecuencia la Ciudad del Vaticano es por tanto la sede del gobierno central de la Iglesia y del Estado de la Ciudad del Vaticano. En este sentido La Santa Sede tiene plena y exclusiva soberanía sobre la Ciudad del Vaticano al ser esta de su propiedad.

Además la Santa Sede al tener personalidad jurídica propia de un Estado (como sujeto de Derecho internacional) mantiene relaciones diplomáticas con los Estados del mundo. En sentido estricto es la Santa Sede, y no el Estado de la Ciudad del Vaticano, la que mantiene relaciones diplomáticas con los demás Estados del mundo.

En este sentido los embajadores de los Estados son acreditados oficialmente, no por el Estado de la Ciudad del Vaticano, sino por la Santa Sede; y a su vez los representantes del Papa, ante los Estados y las organizaciones internacionales (los nuncios apostólicos) son reconocidos como representantes de la Santa Sede y no del Estado de la Ciudad del Vaticano.

Incluso la Santa Sede actúa de manera independiente del Estado de la Ciudad del Vaticano; como tal, la Santa Sede participa tanto en las relaciones internacionales bilaterales como multilaterales. Y la Santa Sede está reconocida por la ONU, en calidad de Estado observador. La Santa Sede es una de las entidades que tienen la especial posición de Estado Observador permanente No-Miembro de la ONU.

Antes que yo lo busque en Google cuéntanos Intelectito que crímenes en nombre de la religión cometieron los evangélicos?

Intelectito escribió:

Rusko escribió:

Intelectito escribió: ...esta es la más clara idea de lo que fue el imperio romano y lo que llegó a ser ...localmente también lo demuestra pues el Vaticano es un "país" dentro de otro país ...a que no? ...

Este Intelectito debe soñar todas las noches con la cúpula de San Pedro.

Así que…. un “país” dentro de otro país…., ¿San Marino? Hasta tiene (tuvo) un Gran Premio de Fórmula 1 (en 2006 ganó Fernando Alonso). No creo que quepa un circuito en San Marino, así que lo celebraban en Imola

Y, Tombraider lo sabrá muy bien…, que también hay un Gran Premio de Motociclismo en San Marino, que se realiza en el circuito de Misano Adriático. ¡¡La de cosas que enseña el Apocalipsis!!

Intelectito escribió: ...a diferencia de los anteriores imperios fue el único que tuvo la oportunidad para adosarse a la institución indestructible que es la iglesia de Cristo, por eso fue su permanencia hasta hoy, y ya sabemos cómo ...pero sabemos lo que no les gusta saber a los que no les agrada la Biblia ...

“su permanencia hasta hoy”….., jojojo . Hombre…, hasta-hoy hasta-hoy…, pues como que no sé donde está el emperador del Imperio romano, y las legiones romanas…. (las calzadas romanas subsisten debajo de las actuales carreteras). Mejor, Intelectito, mira el gráfico que puso Nietzscheano más arriba. Sí, pone “D-E-S-A-P-A-R-I-C-I-Ó-NNNNN del Imperio” (romano, no japonés ni jemer). A lo mejor viste a uno con bigotito de charlot haciendo el saludo romano y que decía que su imperio (Reich) duraría 1000 años…., pero ese no era el Imperio Romano que cayó en el siglo V (el “imperio” de el del bigotito también cayó hace 72 años).

...para la Biblia y para mi es "el trono de Satanás" ...

..ahora ilústrate vos también ...

https://es.aleteia.org/2016/11/17/el-vaticano-es-un-pais-una-ciudad-una-nacion-un-estado-o-un-distrito-de-roma/

Joer....., la Biblia no se mete para nada con San Marino. Un país pequeñito, donde no me consta que haya tronos, pero sí alguna silla y sofás (y algún sillón barroco). Pero no parece que Satanás se siente en alguno de ellos, salvo en la mente de Intelectito.