... señal universal, del principio del fin ...

José Antonio escribió:¿Que es Escatologia para lo que no sabemos?

Intelectito escribió: La iglesia Católica Romana, por muchos siglos prohibió leer la Biblia y el uso del latín en su liturgia fue incomprensible a las masas.

Intelectito escribió: La doctrina de Roma ha quitado y aumentado a la palabra de Dios, el purgatorio, el bautismo de niños, la confesión, oraciones por los muertos, salvación por obras, el continuo sacrificio de Cristo en la misa, celibato de sacerdotes, oraciones a los santos y demás, son cosas paganas y no se encuentran en las escrituras.

Intelectito escribió: La declaración de la inmaculada concepción de la virgen María no fue sino hasta Diciembre del año 1845 por el Papa Pío IX, viniendo a ser un requisito necesario del dogma de la fe católica. Desde entonces la veneración a María ha crecido y se proclama que ella ha ascendido al cielo e intercede por todo aquel que ora o pide a ella. Algunos en la iglesia han llegado a proponer que María sea proclamada co-redentora con el Señor Jesucristo.

Intelectito escribió:
La iglesia Católica Romana, por muchos siglos prohibió leer la Biblia y el uso del latín en su liturgia fue incomprensible a las masas.
La doctrina de Roma ha quitado y aumentado a la palabra de Dios, el purgatorio, el bautismo de niños, la confesión, oraciones por los muertos, salvación por obras, el continuo sacrificio de Cristo en la misa, celibato de sacerdotes, oraciones a los santos y demás, son cosas paganas y no se encuentran en las escrituras.

Avedo escribió:

Avedo escribió:Sin que yo sepa mucho, pienso que exageras. Antiguamente era latín lo que se hablaba. Y tiempo después, cuando surgieron las lenguas el problema era el mismo que cuando la gente hablaba latín: que era imposible disponer de un costoso libro en una población que era analfabeta. Para los “eruditos” y con posibles, el acceso a una Biblia escrita no sería complicado (desde reyes hasta nobles). La masa se tenía que contentar con predicaciones y con el arte, que les mostraría a través de imágenes, vidrieras o pinturas a los que no sabían leer.

...las razones son buenas, pero no puedes negar que ningún católico tiene a la Biblia como manual de su vida espiritual, eso es por la simple razón de que no lo creen necesario o son impotentes de comprenderla como desde siglo les inculcó Roma, por eso cuando Lutero abrió su Biblia, descubrió que Roma estaba lejos del objetivo de Dios ...la salvación por Gracia ...

Avedo escribió:Es tu opinión. La Biblia católica es similar e intercambiable a una Biblia protestante (salvo que te refieras a libros que tiene la Biblia católica que no tiene la protestante. Pero en ese caso serían los protestantes los que han quitado esos libros).

Y, en cuanto a la doctrina católica, unas vienen de la misma Biblia, otras son evoluciones en el tiempo como cualquier otra confesión dicta normas para regular sus ritos. No viene en la Biblia el celibato sacerdotal…, ¿y qué?

...la Biblia evangélica es traducción de Casiodoro de Reina y Sipriano de Valera, dos monjes católicos, Dios quiso que así fuera por razón de que ningún católico dijera que había otra Biblia, ya que Roma hace "cristianos" en sus cunas, pero Dios los salva cuando saben y pueden distinguir entre lo falso y verdadero ...

...los libros apócrifos no tienen referencias en el canon de la Biblia, pero a Roma no le importa pues no usa la Biblia así como tampoco sus acólitos ...qué más da que tenga más menos libros su Biblia si ni basan sus vidas cristianas en ella? ...además que la Biblia no apoya los dogmas de Roma, es lógico que ellos no la usen por esa razón ...además un creyente conoce la verdad cuando lee la Biblia ...

Avedo escribió:El marianismo en el catolicismo se confunde muchas veces con sentimentalismo y…, bueno…, cada uno es como es. Aunque muchos llevados de esa devoción (que digo que muchas veces es sentimental) pidan un nuevo dogma (el de la Corredención), esas son palabras mayores y ningún papa lo ha proclamado, incluso aunque sea mariano como lo era Juan Pablo II. Luego, esos mismos católicos marianos (sentimentales, vuelvo a decir) intentan explicar esa palabra “Corredención” en un sentido que no quieren equipararla a la Redención de Jesucristo. Pero…, la palabra es engañosa, pues si quisieran decir “colaboradora de la Redención”, en ese caso, todos lo seríamos (“Dios, que te creó sin ti, no te salvará sin ti”). Yo creo que ese dogma no se proclamará, así que pierde cuidado…, y a los marianistas sentimentales, pues les diría que no creo que se proclame ese dogma, y que mejor sería que cambiaran las palabras.

...así es, "en ningún otro hay salvación" dice Pedro del Señor Jesucristo...

Avedo escribió:Y, respecto al dogma de la Inmaculada Concepción, solo fue dogma desde el siglo XIX, pero como creencia ya era asumida durante siglos (solo hay que ver los cuadros de Murillo de varios siglos antes). Los dogmas son como blindajes ante ciertas creencias, y así se formula quien lo formula. Desde un punto de vista ajeno al cristianismo, pero en las “reglas de juego” del cristianismo, María tenía que estar sin ningún pecado en el momento que Dios mismo se hiciera carne en su seno. Eso es una condición sine qua non. El pueblo cristiano desde siempre dedujo que esa condición sin pecado de María (sin la cual no podía el Verbo hacerse carne de ella) la tuvo siempre. Y, ¿cuál es el primer momento de la existencia de una persona?: en la concepción (de ahí que la Iglesia sea siempre antiabortista y considere que hay persona desde la mismísima concepción). Estamos ante hechos religiosos, invisibles para el ojo humano o para cualquiera que no vea el mundo desde el punto de vista religioso. Tanto Jesús, feto, bebé o adulto, como María, serían vistos como seres humanos, exactamente iguales a los demás. Es la visión religiosa, la que no ven los ateos o agnósticos, la que hace a Jesús o a María inmune a un pecado que no puede verse físicamente.

...pues te comunico que como cualquier persona María no era sin pecado, pero se extendió la de la "inmaculada concepción" de Cristo a ella también, cuando la Biblia no dice que María tuvo un nacimiento igual al del Señor Jesús, es un juego de palabras, un dogma expresado en sofisma o una referencia circular, para inferir en la conciencia del acólito una mentira subliminal, incuestionable e inexplicable para ellos ...

..de aquí a poco subiré un tema de ese punto ....








Bueno, al fin y al cabo, ¿hay algo que vaya a hacer pensar que estamos en los últimos momentos?. Intelectito ha hablado de cosas que han ocurrido hace siglos, que siempre han ocurrido y que siempre ocurrirán. ¿Son acaso estos los últimos tiempos?. ¿Algún indicio que sea más actual?. Parece que no…, y sin embargo, parecieran que estos son los últimos momentos. Me temo que para cualquier persona de cualquier siglo, siempre parece que estamos en los últimos momentos. Lo pensaron los primeros cristianos, lo pensaron en el siglo XIX, lo pensamos ahora…, pero parece que esos últimos momentos nunca llegan…

Solo pensaría yo que estamos en los últimos momentos, porque ya el ser humano tiene poder como para que así sea (nunca antes se vio una amenaza así como durante la guerra fría, en que el mundo se asomó al abismo y a punto estuvo de ser destruido y una conflagración nuclear). Y…, como las tecnologías para destruirnos siguen avanzando…, quizá en un futuro a algún loco le de por apretar el botón rojo (no me refiero al moderador vaneándonos :face: , jeje, sino al botón nuclear).

Por otro lado, si hay cordura en el mundo y no hay apocalipsis nuclear, ciertamente el panorama también es desolador, pero no se acabaría el mundo sino que solo habría una convulsión de civilizaciones. El resultado de aquello es incierto y no sé qué saldría de ahí…, pero no acabaría la Humanidad.

Si te digo la verdad, yo estoy deseando que venga el fin de los tiempos…, pero creo que Dios tiene más paciencia que nosotros. Nos moriremos todos de viejos…, y el mundo seguirá aquí, igual de convulsionado que siempre lo ha estado, pero seguirá aquí.

zampabol escribió:

Intelectito escribió:
La iglesia Católica Romana, por muchos siglos prohibió leer la Biblia y el uso del latín en su liturgia fue incomprensible a las masas.
La doctrina de Roma ha quitado y aumentado a la palabra de Dios, el purgatorio, el bautismo de niños, la confesión, oraciones por los muertos, salvación por obras, el continuo sacrificio de Cristo en la misa, celibato de sacerdotes, oraciones a los santos y demás, son cosas paganas y no se encuentran en las escrituras.

Si mentimos es imposible tener un diálogo serio y sensato. Es falso que la Iglesia Católica haya prohibido jamás la lectura de la Biblia. Las razones son evidentes.

1º.- Hasta la aparición de la imprenta, la Biblia era una colección de pergaminos escritos íntegramente a mano que por su escasez y rareza estaba preservado en lugares en los que no corrieran peligro de ser destruidos.

2º.- Hasta hace muy poco tiempo, la población era analfabeta y eso de leer o escribir estaba reservado a las élites o al clero, por tanto no había ningún interés en leer nada, entre otras cosas porque el pueblo llano estaba a otras cosas que no era el placer de la lectura.

3º.- En 1436 se inventa la imprenta (hay que imaginarse un mundo sin coches, sin medios de transporte, sin electricidad, sin teléfonos, sin Internet y sin ordenadores) y la Biblia se imprime en más de veinte lenguas para hacerla accesible a todo el que quisiera leerla.

4º.- Lo que se prohíben son algunas versiones de la Biblia mal traducidas y por tanto manipuladas. En aquella época era impensable cambiar ni una coma de las Sagradas Escrituras para que pasasen de generación en generación sin alteración alguna.

5º.- La versión actual Católica fue traducida de la Vulgata y se completó hacia 1600 y estaba disponible para cualquier católico que quisiera leerla.

Intelectito escribió:

zampabol escribió:

Intelectito escribió:
La iglesia Católica Romana, por muchos siglos prohibió leer la Biblia y el uso del latín en su liturgia fue incomprensible a las masas.
La doctrina de Roma ha quitado y aumentado a la palabra de Dios, el purgatorio, el bautismo de niños, la confesión, oraciones por los muertos, salvación por obras, el continuo sacrificio de Cristo en la misa, celibato de sacerdotes, oraciones a los santos y demás, son cosas paganas y no se encuentran en las escrituras.

Si mentimos es imposible tener un diálogo serio y sensato. Es falso que la Iglesia Católica haya prohibido jamás la lectura de la Biblia. Las razones son evidentes.

1º.- Hasta la aparición de la imprenta, la Biblia era una colección de pergaminos escritos íntegramente a mano que por su escasez y rareza estaba preservado en lugares en los que no corrieran peligro de ser destruidos.

2º.- Hasta hace muy poco tiempo, la población era analfabeta y eso de leer o escribir estaba reservado a las élites o al clero, por tanto no había ningún interés en leer nada, entre otras cosas porque el pueblo llano estaba a otras cosas que no era el placer de la lectura.

3º.- En 1436 se inventa la imprenta (hay que imaginarse un mundo sin coches, sin medios de transporte, sin electricidad, sin teléfonos, sin Internet y sin ordenadores) y la Biblia se imprime en más de veinte lenguas para hacerla accesible a todo el que quisiera leerla.

4º.- Lo que se prohíben son algunas versiones de la Biblia mal traducidas y por tanto manipuladas. En aquella época era impensable cambiar ni una coma de las Sagradas Escrituras para que pasasen de generación en generación sin alteración alguna.

5º.- La versión actual Católica fue traducida de la Vulgata y se completó hacia 1600 y estaba disponible para cualquier católico que quisiera leerla.

...todo esto tiene algo de sentido ...aunque los creyentes siempre tuvimos el modo de tener la palabra de Dios, no completa en muchos casos, pero se sabe que lo poco que tenían lo sabían de memoria los creyentes de los siglos remotos ...

...pero te voy a hacer una pregunta, pueden solapar a Roma en su oscurantismo, pero ahora dime, hoy tenemos muchas imprentas, versiones y etc. de la Biblia, pero aún así el católico promedio no conoce y peor no lleva nunca una Biblia a su iglesia ...

...no importa, al final esto es la simple verdad de que si no eres de Dios no te interesa la palabra de Dios...y esto es desde todos los tiempos y siglos ...y así sigue siendo, así que no existe disculpa ninguna ...a no ser que digas que no son "fanáticos"...je je ...

...pero olvidan que si a Dios no pueden mostrar, cuando menos su palabra si verdad? ...pero, conozco todos sus peros ...

zampabol escribió:

El católico suele tener su Biblia en casa, no es necesario que la vaya paseando a todas partes y menos a la iglesia en la que siempre hay una que es la que se usa para la ceremonia.
No sé por qué dices que a ti es al único que le interesa la palabra de Dios porque llevas la Biblia a mano. Es lo mismo que si yo dijera que no te interesan las mujeres por no llevar fotos de todas ellas en el bolsillo o que no te interesa la comida porque no tienes un bocadillo las veinticuatro horas del día.

La palabra se puede mostrar de dos formas: oral o escrita. Si tú me hablas de la palabra de Dios, yo te respondo hablando de esa misma palabra y si me escribes sobre la palabra de Dios, yo si quieres también te escribo, pero la palabra no deja de ser palabra por la forma en la que se exprese.