EN LO QUE YO CREO

duende escribió:

¿Necesitaba verdaderamente la humanidad una figura tan castrante mentalmente como la de la Iglesia?.

Sandokan escribió:

José Antonio escribió:

Sandokan escribió:
José Antonio, de vez en cuando llevas razón y a mi no me duelen prendas para reconocerlo !! Somos esclavos de lo que se lleva !! Saludos

Ese comentario lo recibo con honor viniendo de ti Sancho. Igualmente lo recibiria aunque fuese para decirme que estoy equivocado. Mi placer consiste en dialogar con gente inteligente, y no en que me den la razón en todo. Un abrazo,

Una pregunta José Antonio ¿Me estas incluyendo entre los inteligentes? :D

OTRO ABRAZO PARA TI AMIGO

Sandokan escribió:

Querida amiga, yo no comulgo con la iglesia, sobre todo con la oficial, pues a mi entender existe otra que para mi es mucho más autentica que es la de los misioneros que arriesgan su vida por una creencia, sea esta cierta o no. Nadie puede demostrar que Dios existe, como tampoco podéis demostrar que no existe, como muy bien dijiste al principio de este coloquio todo esto es muy subjetivo. SALUDOS

José Antonio escribió:

SI Duende, así lo creo IMHO.

Hasta el ateo más aférrimo que tenemos en el foro como lo es Dorogoi, segun percibo por sus ultimos posteos, así lo ha expresado en este mismo hilo. La religion Cristiana, irrespectivamente si tiene o no a una divinidad que la respalda, nos ha dado a la sociedad en general, una serie de reglas, y normas, que encarrilan el buen comportamiento de aquellos quienes no desean condenarse. Por lo tanto, hay menos crímenes e injusticias sociales en el mundo Occidental. Las religiones ayudan a la ley,  para controlar juntos a las masas.

duende escribió:

Sandokan escribió:Creo que estais divagando, que más da si existió Jesús o no, el ser humano necesita creer en algo que justifique su existencia y la conmovedora grandeza que lo rodea. Lo triste de ello es que hay gente que se aprovecha del miedo del hombre a la no existencia.

Jamás existió ninguna civilización que no adorara a un dios o a varios, creo que es una necesidad humana y comprensible y ya quisiera yo tener la fe de los creyentes verdaderos

Esto es lo que yo he entendido desde que leí el post con que inicias el tema, que lo que querías debatir es esa necesidad de creer en algo, sea en un dios mayor, uno menor, una árbol, una estrella o una piedra.

Y creo que aquí nadie tiene por qué decir ni pío porque es una cuestión y un derecho tremendamente personal el creer, no creer, creer en esto, en aquello, o no creer en nada.

duende escribió:1. No des tu opinión o consejo a menos que te sea pedido.

2. No cuentes tus problemas a otros a menos que estés seguro de que quieran oírlos.

3. Cuando estés en el hábitat de otra persona, muestra respeto o mejor no vayas allá.

4. Si un invitado en tu hogar te enfada, trátalo cruelmente y sin piedad.

5. No hagas avances sexuales a menos que te sea dada una señal de apareamiento.

6. No tomes lo que no te pertenece a menos que sea una carga para la otra persona y esté clamando por ser liberada.

7. Reconoce el poder de la magia si la has empleado exitosamente para obtener algo deseado. Si niegas el poder de la magia después de haber acudido a ella con éxito, perderás todo lo conseguido.

8. No te preocupes por algo que no tenga que ver contigo.

9. No hieras a niños pequeños.

10. No mates animales no humanos a menos que seas atacado, o para alimento.

11. Cuando estés en territorio abierto, no molestes a nadie. Si alguien te molesta, pídele que pare. Si no lo hace, destrúyelo.

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Esto que acabas de leer son los 11 mandamientos satánicos

http://pijamasurf.com/2016/05/las-11-reglas-que-rigen-el-satanismo-son-mucho-mas-sensatas-de-lo-que-creerias/

¿Ves mucha diferencia entre ellos y los de la religión Cristiana?

duende escribió:Vale, pero genera debate (un foro es para eso, creo yo).

De todas maneras, si cuando abres un tema no es para generar un debate, ¿con qué intención lo abres?, ¿Cómo descarga emocional?.

Eso es un poco peligroso.

José Antonio escribió:

Dorogoi escribió:
Creer en un dios o varios no es una necesidad humana sino una necesidad de "algunos" seres humanos y cada vez menos.

Esa frase podría pertenecer al campo de la psicología. A lo mejor podria invertirse para que mejor diga: "No creer en Dios es un lavado del cerebro que comienza en el hogar". Se vuelven como un disco rayado porque no aceptarían grabar ni siquiera la mejor melodía de Chopin.

Saludos,

José Antonio escribió:Hasta el ateo más aférrimo que tenemos en el foro como lo es Dorogoi, segun percibo por sus ultimos posteos, así lo ha expresado en este mismo hilo. La religion Cristiana, irrespectivamente si tiene o no a una divinidad que la respalda, nos ha dado a la sociedad en general, una serie de reglas, y normas, que encarrilan el buen comportamiento de aquellos quienes no desean condenarse. Por lo tanto, hay menos crímenes e injusticias sociales en el mundo Occidental. Las religiones ayudan a la ley,  para controlar juntos a las masas.

José Antonio escribió:Hasta el ateo más aférrimo que tenemos en el foro como lo es Dorogoi, segun percibo por sus ultimos posteos, así lo ha expresado en este mismo hilo. La religion Cristiana, irrespectivamente si tiene o no a una divinidad que la respalda, nos ha dado a la sociedad en general, una serie de reglas, y normas, que encarrilan el buen comportamiento de aquellos quienes no desean condenarse. Por lo tanto, hay menos crímenes e injusticias sociales en el mundo Occidental. Las religiones ayudan a la ley,  para controlar juntos a las masas.

duende escribió:

Os dejo por unos días (hay que volver al trabajo)

duende escribió:cuidaos y no os peleéis mucho.

Dorogoi escribió:
hablando del otro aspecto, la religiòn cristiana a dado el ejemplo, y lo ha demostrado, de que es superior a todas las otras religiones. Ha conducido a una civilizaciòn como jamàs hubo en la historia de la humanidad.

No existen civilizaciones sin religiones, es descabellado pretender constituir una civilizaciòn sin una religiòn vista la naturaleza del ser humano y lo que la historia demuestra: no hay una civilizaciòn que haya sobrevivido sin una religiòn.

Sandokán escribió: D. Miguel de Unamuno, hombre inteligente, se paso la vida buscando a ese Dios que intuía, pero no encontraba y llego a decir a Dios (aun sin creer en él) "Has hecho las puertas del cielo muy pequeñas y a mi grande, a mi pesar, o me las haces más grandes o me empequeñeces a  mi" (No ex textual, pero si su significado) Tengo un librito que no llego a editarse y lo dejo manuscrito D. Miguel y lo editaron sus descendientes, creo que ese ser superior al final de sus días lo escucho y lo empequeñeció, bien es verdad que cambio de actitud y sus contemporáneos lo achacaban a que era viejo y chocheaba.

José Antonio a Dorogoi escribió: Hola Dorogoi,

Pero es que los creyentes monoteistas basan sus creencias en la Historia, no es que salieron de su imaginación. No se si has oído hablar de La Tora, La Biblia y El Coran, son libros religiosos basados en la Historia. Una vez hubo un señor llamado Jesus que convenció a muchos con hechos milagrosos de ser el hijo de Dios. Al constatar tales hechos, las apariciones y otros eventos grabados en la historia muchos paganos empezaron a creer en Dios que mandó a su hijo. O sea creen en Dios, basado en un evento Historico en que tienen fe de haber ocurrido, no es que alguien se imaginó que Dios existió o lo soñó. Si alguien no cree en todo eso está bien. Pero sin embargo es un error afirmar que Dios fue imaginado por alguien. No se si lo entiendes. En todo caso, un saludo.

Dorogoi escribió: Eso es obvio, sin el Cristo no existe el cristianismo. Quien no era imprescindible era Jesùs, el Cristo podìa ser cualquiera. Para esos momentos calzaba mejor que fuese él, pero por problemas polìticos del momento. Lo que vino después lo conocemos hasta que Dios muriò para el ser humano moderno.

Sandokán escribió: Creo que estais divagando, que más da si existió Jesús o no, el ser humano necesita creer en algo que justifique su existencia y la conmovedora grandeza que lo rodea. Lo triste de ello es que hay gente que se aprovecha del miedo del hombre a la no existencia.

José Antonio a duende escribió: No veo conflicto aparte de la norma satanica numero 5, pues los cristianos no creen en la magia. La diferencia fundalmental mas bien la veo en el efecto que tienen en la población. Yo no sabia nada de esas normas satanicas hasta que tu las pusistes y estoy seguro que poca gente las sabe y por lo tanto no las observa sobre todo sino hay ningún castigo de por medio que sufrirán si no lo hacen. En cambio casi todos saben sobre los 10 mandamientos y el castigo del fuego eterno, por lo cual muchos se comportan bien con sus semejantes. Saludos,

Rusko escribió:

Sandokán escribió: D. Miguel de Unamuno, hombre inteligente, se paso la vida buscando a ese Dios que intuía, pero no encontraba y llego a decir a Dios (aun sin creer en él) "Has hecho las puertas del cielo muy pequeñas y a mi grande, a mi pesar, o me las haces más grandes o me empequeñeces a  mi" (No ex textual, pero si su significado) Tengo un librito que no llego a editarse y lo dejo manuscrito D. Miguel y lo editaron sus descendientes, creo que ese ser superior al final de sus días lo escucho y lo empequeñeció, bien es verdad que cambio de actitud y sus contemporáneos lo achacaban a que era viejo y chocheaba.

La puerta de la basílica de la Natividad en Belén, donde hay que hacerse pequeño (agacharse) para entrar. Tiene un gran simbolismo…, aunque realmente se reformó así para que no entraran los musulmanes a caballo.

José Antonio a Dorogoi escribió: Hola Dorogoi,

Pero es que los creyentes monoteistas basan sus creencias en la Historia, no es que salieron de su imaginación. No se si has oído hablar de La Tora, La Biblia y El Coran, son libros religiosos basados en la Historia. Una vez hubo un señor llamado Jesus que convenció a muchos con hechos milagrosos de ser el hijo de Dios. Al constatar tales hechos, las apariciones y otros eventos grabados en la historia muchos paganos empezaron a creer en Dios que mandó a su hijo. O sea creen en Dios, basado en un evento Historico en que tienen fe de haber ocurrido, no es que alguien se imaginó que Dios existió o lo soñó. Si alguien no cree en todo eso está bien. Pero sin embargo es un error afirmar que Dios fue imaginado por alguien. No se si lo entiendes. En todo caso, un saludo.

Si viniéramos de nuevas, nuestro concepto de Dios sería peculiar. Por de pronto, no le llamaríamos Dios, sino el algo o el origen de todo lo creado (llámalo x, llámalo ley física). Si lo llamamos Dios es por lo que ha dicho José Antonio: heredamos las creencias de aquellos testigos que sí tuvieron esas vivencias en tal sitio y tal fecha. Y creemos porque nos convence: no nos convencen los dioses animistas, o los personificados en el politeísmo. Por supuesto, a los animistas sí les convence. A cada uno le convence lo que le convence…, incluso al que no cree nada.

Dorogoi escribió: Eso es obvio, sin el Cristo no existe el cristianismo. Quien no era imprescindible era Jesùs, el Cristo podìa ser cualquiera. Para esos momentos calzaba mejor que fuese él, pero por problemas polìticos del momento. Lo que vino después lo conocemos hasta que Dios muriò para el ser humano moderno.

Sandokán escribió: Creo que estais divagando, que más da si existió Jesús o no, el ser humano necesita creer en algo que justifique su existencia y la conmovedora grandeza que lo rodea. Lo triste de ello es que hay gente que se aprovecha del miedo del hombre a la no existencia.

Pues no. No da igual que Jesús haya existido o no. Mucha gente se dejó la vida por ese hombre, así que no es indiferente su existencia. Y ya no hablo de mártires del siglo XX (a miles)…, sino por los mismos testigos del siglo I. Esos no mueren por una invención, un mito, un fraude o un negocio, sino por una persona y un mensaje. Y van juntos: igual el mensaje que el mensajero. No se puede romper esa unión. Tan importante es la persona de Jesús como su mensaje para un cristiano del siglo I que era apedreado por narrar lo que él había vivido. Por invenciones o mentiras inventadas nadie da la vida (salvo que esté loco…. y puede que un loco actúe así, pero en el primer siglo ya eran muchos. No pueden estar todos locos).

José Antonio a duende escribió: No veo conflicto aparte de la norma satanica numero 5, pues los cristianos no creen en la magia. La diferencia fundalmental mas bien la veo en el efecto que tienen en la población. Yo no sabia nada de esas normas satanicas hasta que tu las pusistes y estoy seguro que poca gente las sabe y por lo tanto no las observa sobre todo sino hay ningún castigo de por medio que sufrirán si no lo hacen. En cambio casi todos saben sobre los 10 mandamientos y el castigo del fuego eterno, por lo cual muchos se comportan bien con sus semejantes. Saludos,

Bueno….., es que todos los códigos morales tienen cosas en común. A pesar de ello, hay algunos “mandamientos” satánicos que chirrían bastante. Pone “no hieras a niños pequeños”….. ¿es que si no son pequeños sí se les puede herir?. “No mates a animales no humanos”…..; vaya…., tener que hacer esa aclaración es sospechosa. Pero lo que más choca con la moral cristiana es que en ningún sitio he leído: “Amad a prójimo como a ti mismo”, o “amad a vuestros enemigos, rezad por los que os persiguen…”. No…. eso no lo he leído.