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Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?
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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?
Ni lo uno ni lo otro.
Siguiente hilo...
Siguiente hilo...
saragatona- Veterano Plus
- Mensajes : 421
Fecha de inscripción : 29/12/2017
Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?
José Antonio escribió:
Habria que ver si Colón fue un buen o un mal elemento para Sudamerica con su descubrimiento del nuevo mundo. Se embarcó con un poco de mercenarios, aventureros de dudosa calidad moral, a lo mejor huyendo algunos de ellos de la inquicision española sin tener nada que perder.
Sus logros han sido sobre valorados, y abrieron la puerta para el pillaje de todo un continente. Pienso que Colón nos atrazó. Talves si los anglosajones han venido ahora seríamos los Estados Unidos de Sudamérica. Una ultra superpotencia mundial.
EDITO: Cambio de título.
Esta es la leyenda negra de gente que le gusta dar por culete.
Si no os hubiesen colonizado los españoles, ninguno tendríais sangre española, porque los ingleses no se mezclaban con los nativos, les daba repelús, y no vendríais a la madre patria con todos los honores.
Háblame de la Commonwealt, anda.
clavel- Veterano Plus
- Mensajes : 346
Fecha de inscripción : 04/02/2018
Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?
En cuanto al debate relacionado, para mí está claro que si os hubiese invadido UK ahora mismo estaríais mejor. Eso sí, los indígenas habrían sido exterminados.
Qué es preferible?
Qué es preferible?
καλλαικoι- Magister Doctor
- Mensajes : 3578
Fecha de inscripción : 21/03/2018
Edad : 105
Localización : Gallaecia
Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?
José Antonio escribió:De alguna forma Colón fué el embrión del Supremacismo moderno.
Digamos que Colon no fue el descubridor del Nuevo Mundo, lo unico que hizo fue renombrarlo, pues los vikingos fueron los primeros segun la evidencia científica que tenemos enfrente.
Colon intecionalmente difundió el rumor que los indigenas eran canibales para tener una exusa para que vinieran a masacrarlos y quitarles lo suyo. Muchos vinieron despues a matar y a raptar las mujeres.
Ni moderno ni nada, lo demostraron ¿o no?
Has descubierto la pólvora.
clavel- Veterano Plus
- Mensajes : 346
Fecha de inscripción : 04/02/2018
Localización : wvy3582z
Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?
José Antonio escribió:Rusko escribió:José Antonio escribió:Rusko escribió:Colón no es un criminal (o sea, descuida José Antonio). Solo las ideologías criminales son las que derriban sus estatuas, como la corrupta y ladrona Cristina Kirchner.
Y, como héroe, tampoco lo veo. Bueno..., fue una feliz casualidad, que aquel viaje diera con un continente no conocido entonces, y empezase la gran aventura de la colonización europea de América.
Disiento en el planteamiento de José Antonio sobre que hubiera sido mejor que los colonizasen los anglosajones: en tiempos de la colonización, América del Sur era más rica y próspera que la del Norte. Es con la descolonización (la independencia), cuando los demonios se llevan a los países del sur, haciéndolos embarrancar (con la ayuda, dicho sea de paso de los anglosajones, tanto EEUU como Inglaterra) y convertirse en paisuchos inoperantes, corruptos, negligentes y atrasados. ¿La masonería, Inglaterra?.... ¿EEUU, doctrina Monroe,... masonería?
¿Quieres ser como un país colonizado por los anglosajones?. Pues ahí tienes un ejemplo: Jamaica, Belize, Guyana, las tropecientas islas bananeras del Caribe. ¿Por qué tomar como ejemplo EEUU?. ¡¡Haber tomado como ejemplo EEUU y no haberos corrompido!! ¿Será el clima bananero como el de Jamaica el que corrompe?
Es que Rusko no debería de comparar a sudamerica con los paisitos poblados por esclavos africanos como los que menciona. En relidad no es solo USA, tambien estan Canada, Australia, Sudafrica, Nueva Zelandia.
Australia y Nueva Zelanda no están en América sino en Oceanía. Coinciden con Canadá en que eran meros apéndices del Imperio Británico (con su élite más blanca que la cal, y sus formas de gobierno el liberalismo del siglo XIX y XX). No me vale como ejemplo Canadá, con pocos habitantes, mucho frío, y país con poca personalidad, que ni tuvieron que echar a los ingleses como sí hizo EEUU o las convulsiones de Palestina, el subcontinente indio o las colonias africanas. No..., las colonizaciones anglosajonas no han salido tan bien como si todo fuera Canadá. Es como si hubiéramos aguantado los españoles con Puerto Rico, Cuba y Filipinas como españolas hasta hace una década y hubieran obtenido la autonomía o independencia de forma pacífica y consensuada: pues serían ahora países entre los más desarrollados del mundo (como así es España).
Te vamos a enseñar Historia Rusko. Los españoles se aparecieron en Sudamerica para llevarle oro a sus reyes que estaba en bancarrota. Felipe II tuvo la gran oprtunidad de ser un buen rey consorte de Elizabeth I pero desperdició su oportunidad para sacar adelante a España. Si hubiese sido buen marido no hubieran sufrido ustedes a todo ese atajo de piratas. Los curas llegaron a robarse las almas de los Indios, pero no les dieron nada a cambio. Sudamerica sigue en el tercer mundo por culpa de Colón.
Los españoles se aparecieron en Sudamerica para llevarle oro a sus reyes
Bueno, no he seguido leyendo. Esto que dices es una falacia como una catedral y demuestra gran desconocimiento por tu parte.
La comitiva española fue en busca de una ruta más corta para llegar a las indias, de hecho, Colón murió sin saber que había descubierto un nuevo continente.
Hablas de Felipe ll y Felipe ll fue posterior. En el descubrimiento de América reinaban los reyes católicos, Isabel y Fernando. Tanto monta, monta tanto.
Felipe ll mal rey? si precisamente fue el máximo esplendor de España. En sus territorios no se ponía el Sol.
España se convirtió en el primer imperio mundial, ya que sus territorios existían en todos los continentes. Fue también rey de Portugal, de Inglaterra e Irlanda, conquistó Filipinas, de ahí su nombre, en su honor...
Como ves, no tienes ni idea de historia. Mezclas churras con merinas.
Última edición por clavel el Vie Abr 20, 2018 10:24 pm, editado 1 vez
clavel- Veterano Plus
- Mensajes : 346
Fecha de inscripción : 04/02/2018
Localización : wvy3582z
Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?
Les llevaron oro. Es un hecho.
José Antonio- Magna Cum Laude
- Mensajes : 5668
Fecha de inscripción : 28/04/2017
Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?
No tarda en salir quien acuse a los españoles de haberles robado el oro.
saragatona- Veterano Plus
- Mensajes : 421
Fecha de inscripción : 29/12/2017
Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?
José Antonio escribió:Les llevaron oro. Es un hecho.
Si, oro y patatas, creo que tomates,... productos que aquí no se conocían. ¿Y?
clavel- Veterano Plus
- Mensajes : 346
Fecha de inscripción : 04/02/2018
Localización : wvy3582z
Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?
Felipe II no fue rey de Inglaterra. Lo que fué es Rey consorte pero no sirvió ni para eso y se lo mandaron de vuelta a su tierra.
Ademas solo hubieron 60 años de diferencia entre los viajes de Colón y su breve matrimonio con Mary la hija de Enrique Octavo. O sea que pudo haber evitado el ataque de piratas.
Ademas solo hubieron 60 años de diferencia entre los viajes de Colón y su breve matrimonio con Mary la hija de Enrique Octavo. O sea que pudo haber evitado el ataque de piratas.
José Antonio- Magna Cum Laude
- Mensajes : 5668
Fecha de inscripción : 28/04/2017
Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?
José Antonio escribió:Felipe II no fue rey de Inglaterra. Lo que fué es Rey consorte pero no sirvió ni para eso y se lo mandaron de vuelta a su tierra.
Ademas solo hubieron 60 años de diferencia entre los viajes de Colón y su breve matrimonio con Mary la hija de Enrique Octavo. O sea que pudo haber evitado el ataque de piratas.
Si, fue rey consorte durante cuatro años, y se vino pa España porque no aguantaba a la Mary ni a los ingleses, y como tenía tanto territorio, no le importaba dejar unas islillas.
clavel- Veterano Plus
- Mensajes : 346
Fecha de inscripción : 04/02/2018
Localización : wvy3582z
Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?
Yo soy mexicano, pero también soy español... genéticamente. Es que mis antepasados fueron, en su mayoría, españoles hacendados.
Mi bisabuelo todavía les daba de fuetazos a los indios de su Hacienda de Hidalgo:
En cambio, aquí estoy yo, en los años noventa, departiendo con un indígena de esa zona. Nótese cómo él escondía la cara, mostrando todavía el complejo indio de "ah, que asté, patroncito":
Mi bisabuelo todavía les daba de fuetazos a los indios de su Hacienda de Hidalgo:
En cambio, aquí estoy yo, en los años noventa, departiendo con un indígena de esa zona. Nótese cómo él escondía la cara, mostrando todavía el complejo indio de "ah, que asté, patroncito":
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?
rubmir escribió:Mi bisabuelo todavía les daba de fuetazos a los indios de su Hacienda de Hidalgo:
Muy triste me parece que alguien mencione con cierto regocijo esta anécdota de un antepasado suyo.
En fin...
saragatona- Veterano Plus
- Mensajes : 421
Fecha de inscripción : 29/12/2017
Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?
Y al final se le llamó América a los nuevos territorios porque un cartógrafo cuando hizo un mapa de las tierras conocidas hasta entonces encontró unas notas de Américo Vespucio. Como muy bien dice baraka "no somos ná"
Tombraider- Magna Cum Laude
- Mensajes : 5335
Fecha de inscripción : 09/06/2017
Edad : 34
Localización : Pandora
Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?
saragatona escribió:rubmir escribió:Mi bisabuelo todavía les daba de fuetazos a los indios de su Hacienda de Hidalgo:
Muy triste me parece que alguien mencione con cierto regocijo esta anécdota de un antepasado suyo.
En fin...
Los tiempos cambian. En la foto me ves a mí tratando de igual a igual con un indio de esa zona. Los descendientes de aquellos españoles nos fuimos volviendo más igualitarios.
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?
rubmir escribió:saragatona escribió:rubmir escribió:Mi bisabuelo todavía les daba de fuetazos a los indios de su Hacienda de Hidalgo:
Muy triste me parece que alguien mencione con cierto regocijo esta anécdota de un antepasado suyo.
En fin...
Los tiempos cambian. En la foto me ves a mí tratando de igual a igual con un indio de esa zona. Los descendientes de aquellos españoles nos fuimos volviendo más igualitarios.
Me imagino que los antepasados españoles seducían a las inditas y de eso salieron varios arboles genealógicos cuyos descendientes dicen llevar sangre española. Hay que recordar que los conquistadores no traian a sus mujeres.
Última edición por José Antonio el Sáb Abr 21, 2018 8:44 am, editado 1 vez
José Antonio- Magna Cum Laude
- Mensajes : 5668
Fecha de inscripción : 28/04/2017
Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?
rubmir escribió:Yo soy mexicano, pero también soy español... genéticamente.
Pero en las fotos que has puesto te ves mexicano 100% no pareces español. Creo que tus genes españoles se diluyeron con el pasar de los siglos.
José Antonio- Magna Cum Laude
- Mensajes : 5668
Fecha de inscripción : 28/04/2017
Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?
Empezando por
El navegante italiano Cristóbal Colón.
Italiano no español.
Era un navegante que salio en busca de un sitio y por casualidad encontró otro.
Parece que tenia algo con una mujer casada que le dio sus joyas.
No se sabe si su marido lo sabia.
Eso si , no parece que era buen negociante.Murió sin lograr que le respetaran
sus derechos.
Dicen que murió de un ataque al corazón. Posible fallo cardíaco.
Cuando yo estudiaba siempre se decía que había muerto de gota o sífilis.
Sumando y restando para mi fue un suertudo.
Ni héroe ni criminal.
El navegante italiano Cristóbal Colón.
Italiano no español.
Era un navegante que salio en busca de un sitio y por casualidad encontró otro.
Parece que tenia algo con una mujer casada que le dio sus joyas.
No se sabe si su marido lo sabia.
Eso si , no parece que era buen negociante.Murió sin lograr que le respetaran
sus derechos.
Dicen que murió de un ataque al corazón. Posible fallo cardíaco.
Cuando yo estudiaba siempre se decía que había muerto de gota o sífilis.
Sumando y restando para mi fue un suertudo.
Ni héroe ni criminal.
Max Blue- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 5518
Fecha de inscripción : 13/12/2017
Localización : Shangri La
Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?
A todos se les olvidó que Colón era Italiano.
Es cierto que decubrió America por accidente, pero una vez allá se le despertó la codicia.
Es cierto que decubrió America por accidente, pero una vez allá se le despertó la codicia.
José Antonio- Magna Cum Laude
- Mensajes : 5668
Fecha de inscripción : 28/04/2017
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