¿Qué tengo yo que mi amistad procuras?

alfanui escribió:Ya en serio, se asocia revolución a izquierda porque, por defecto, el cambio político que supone la revolución suele ser a costa del poder conservador.

Pero por definición revolución es todo cambio violento de régimen. Y eso es lo que hubo el 36. Ni más ni menos.

Bueno, yo lo asocio a un cambio importante hacia algo nuevo. Desde ese punto de vista, existieron las revoluciones liberales en España. Pero lo de Franco fue más una contrarrevolución, una vuelta al pasado.

Una revolución reaccionaria, si quieres llamarla así. Aunque a mí me suena a oxímoron

καλλαικoι escribió:

alfanui escribió:Ya en serio, se asocia revolución a izquierda porque, por defecto, el cambio político que supone la revolución suele ser a costa del poder conservador.

Pero por definición revolución es todo cambio violento de régimen. Y eso es lo que hubo el 36. Ni más ni menos.

Bueno, yo lo asocio a un cambio importante hacia algo nuevo. Desde ese punto de vista, existieron las revoluciones liberales en España. Pero lo de Franco fue más una contrarrevolución, una vuelta al pasado.

Una revolución reaccionaria, si quieres llamarla así. Aunque a mí me suena a oxímoron

¿Y tu no crees que la revolución rusa, paradigma de las revoluciones de izquierda, no terminó siendo tan reaccionaria o más que la franquista?

Por cierto, a mi eso de oxímoron es la primera vez que me lo dice alguien :evil: Cuidadito con lo que decimos ¿eh? :D

Sí, a ver si nos van a banear, jajaja

Contestando a lo de la revolución rusa, no creo que fuese reaccionaria en el sentido que hablamos aquí. Acabó siendo dictatorial, pero es que la dictadura no es exclusividad de la derecha ni de la izquierda, puede estar en ambos lados.

Reaccionaria porque la revolución rusa terminó convertida en lo mismo que decía combatir: un sistema de clases injusto.

Sí, en ese sentido un poco sí. Pero en el que estábamos hablando aquí, no.

Reaccionario, facha, revolución... son términos que se pueden estirar un poco, no hay una definición precisa.

La revolución rusa es una revolución de izquierdas, que mira al futuro, es atea, "científica"...
La contrarrevolución de Franco es una revolución de derechas, que mira al pasado, religiosa...

Si nadie niega las diferencias que pueda haber entre una revolución de izquierdas y otra de derechas. Es algo obvio.

Yo me refería al hecho de que la incompetencia histórica de la izquierda española había terminado provocando, y algunos dirán que justificando, la rebelión conservadora.

Sí, bueno, unos dirán que es la incompetencia histórica de la izquierda y otros dirán que es la resistencia histórica de la derecha a perder sus privilegios. Supongo que ambos son factores que influyen.

No soy especialmente estudioso de la historia de España, quizás si el liberalismo hubiese penetrado más en nuestra sociedad se podrían haber evitado esas posturas tan extremas que llevaron a la Guerra Civil.

Normal que los privilegiados no quieran perder sus privilegios. Es lo que pasa en todos sitios.

Pero digo que la izquierda en España se ha terminado perdiendo siempre en circunloquios.

Si solo hay que verlos hoy mismo. Hace cuatro días tuvieron la oportunidad de poner un gobierno de izquierdas en España.

¡¡Se votaron en contra!!

καλλαικoι escribió:Sí, en ese sentido un poco sí. Pero en el que estábamos hablando aquí, no.

Reaccionario, facha, revolución... son términos que se pueden estirar un poco, no hay una definición precisa.

La revolución rusa es una revolución de izquierdas, que mira al futuro, es atea, "científica"...
La contrarrevolución de Franco es una revolución de derechas, que mira al pasado, religiosa...

Es muy curioso que siga habiendo gente que diga que Franco era de derechas, que Mussolini era de derechas o que Hitler era de derechas. Cuando leo estas cosas me doy cuenta de hasta dónde llega el desconocimiento y lo profundo que cala la porpaganda marxista que inventó uno (que para eso era un genio) que se llamaba Goebbles inspirado en Lenin.

¡¡¡Ya quisiera Pablo Iglesias (que es un aprendiz de brujo) ser la mitad de izquierdas que Franco a pesar de que copie punto por punto cada discurso de Hitler o Jose Antonio Primo de Rivera.!!

alfanui escribió:Si nadie niega las diferencias que pueda haber entre una revolución de izquierdas y otra de derechas. Es algo obvio.

Yo me refería al hecho de que la incompetencia histórica de la izquierda española había terminado provocando, y algunos dirán que justificando, la rebelión conservadora.

Yo no he visto en mi vida una revolución de derechas, pero bueno. Necesito que me des algún ejemplo porque la verdad es que no conozco nada de eso.

alfanui escribió:Normal que los privilegiados no quieran perder sus privilegios. Es lo que pasa en todos sitios.

Por supuesto. Pero hay formas y formas de "no querer perderlos"

Pero digo que la izquierda en España se ha terminado perdiendo siempre en circunloquios.

Porque la izquierda es una religión

zampabol escribió:

alfanui escribió:Si nadie niega las diferencias que pueda haber entre una revolución de izquierdas y otra de derechas. Es algo obvio.

Yo me refería al hecho de que la incompetencia histórica de la izquierda española había terminado provocando, y algunos dirán que justificando, la rebelión conservadora.

Yo no he visto en mi vida una revolución de derechas, pero bueno. Necesito que me des algún ejemplo porque la verdad es que no conozco nada de eso.

La guerra civil española, en cuanto que fue un cambio violento de la estructuras políticas y económicas, yo creo que entra de pleno en el concepto de revolución.

Que tu no consideres a Franco de derechas es una opinión. Pero que el soporte popular de Franco era fundamentalmente conservador, creo que no es discutible.