La ideología de "derechas"

saragatona escribió:

zampabol escribió:

saragatona escribió:



Uno: No soy podemita.
Dos: Nadie está en posesión de la verdad.
Tres: Das pena.

Recapitulemos para no darte pena.

Yo no he dicho en ningún momento que tú seas podemita, he dicho que EN UN FORO podemita no hay libertad de expresión y ahí podríais estar con gente que no os dé pena por pensar distinto porque todos piensan igual. No te conozco de nada y contesto basándome en lo que escribes.
Te solidarizas con Francesca porque se ha enfadado mucho porque yo le haya DEMOSTRADO que Hitler y Mussolini eran SOCIALISTAS. ¿¿¿¿¿¿Y YO QUÉ PUEDO HACER PARA EVITARLO???

Sí, podría haberle dicho que ambos eran del PP y engañarla y ahora sería feliz porque a ella le encanta vivir engañada, pero eso sería mentirle.
Los dos, Hitler y Mussolini era MILITANTES y DIRIGENTES de los partidos SOCIALISTAS de sus respectivos países. ¿Eso es insultarla o incomodarla? Insultarla no pero puedo entender que se sienta incómoda al enterarse de que comparte con ambos dictadores muchisisisisisismo más de lo que ella creía.

Aclaro que no me solidarizo con Francesca a causa de un post tuyo, sino por otras cosas, no es bueno creerse tan importante.
No era mi intención abrir debate sobre esta tontería, así que prefiero dejarlo aquí. Chao.

Si ha sido por post de Rubmir o por otro ¿por qué carajo no sois claras y NOS AYUDÁIS a todos a evitar esos posts o a esos usuarios en vez de extender la porquería por todo el foro? ¿No es más fácil arrimar el hombro, ser concretos, definir el hecho, denunciar la que sea denunciable aplicando las normas, que irse de un portazo dando a entender que todos somos  iguales?

En dulci jubilo por la partida de Francesca le regalo está cancióncita poco conocida de Bach para que se la lleve consigo hasta su proxima visita.

francesca escribió:Reportaría tus insultos...pero no...me voy y a otra.
Te quedarás gritando solo, lo siento.

Ya que (según es vox populis) tú mismo eres el administrador, hazme el favor de cerrar mi cuenta.
Es el último favor que te pido.

saragatona escribió:

zampabol escribió:

francesca escribió:Vas a hablar solo, Zampabol.

Entre tú y ese misógino al que defiendes me hartaron. Me voy.

Salu2

¿Y tú crees que yo pensaba que tú eras capaz de mantener un debate? Nop, tú  siempre te sentirás molesta si te muestran la realidad. No te interesa la verdad, te interesa la mentira y el populismo barato

Lo que tú pretendes mantener no es debate ni es nada.
Entiendo perfectamente a Francesca en la decisión que ha tomado.
Este foro es cualquier cosa menos plural. Gracias a ti y a tus secuaces por hacerlo posible.

Joer, que agonías sois algunas. Ya me gustaría a vosotras véroslas con el "comando lumbreras". Aquellos sí que eran encontronazos... Pareciera que para vosotras "plural" solo significa singular o que haya solo un pensamiento. Mientras no haya insultos ni peleas, el debate es la sal de los foros.

Invasor escribió:Rusko:

Izquierda y derecha son unos conceptos que yo diría que hoy sería difícil definir e incluso están superados

Estoy completamente de acuerdo contigo.
Se cae en ambiguedades fatalmente al reducir la realidad política a esa simplificación.
El cambio de ideas de nuestros comentarios sirve para darse cuenta de la relatividad de los conceptos.

Por cierto, me interesa la politica pero no soy de derecha ni de izquierda ni de "centro".
Un partido que se identifique con lemas derechistas o abraze la dogmática ideológica de izquierda me despierta desconfianza.

Las ideologías están muuuy anticuadas. Y las banderías también.

Creo que el mejor gobierno es el que se preocupa por gestionar eficientemente la cosa pública, administrar honestamente  cada problema;
Eso de legislar todo el tiempo y de regular todo dictando normas y decretos todos los días sobre todas las cosas, no sirve para nada.

El Poder Legislativo sólo debería encargarse de controlar al Poder Ejecutivo: como gasta el dinero de nuestros impuestos y mantener a raya la corrupción.
Y el Ejecutivo  administrar eficientemente interviniendo solo cuando es necesario.

Aveces pienso que un programa informático sería el mejor gobierno.
Cada día lo pienso más.

Sería el mejor gobierno, no te quepa duda. Y la mejor justicia: se introducen las leyes en el procesador del ordenador, y se dictan sentencias de forma automática. Lo que pasa es que el mangoneo humano (vulgo politiqueo) no va a dejar en manos de la inteligencia artificial el gobierno de los pueblos (muchas películas de ciencia ficción sobre las consecuencias de que la inteligencia artificial tome el mando... Bueno..., ese es otro tema)

José Antonio escribió:En dulci jubilo por la partida de Francesca le regalo está cancióncita poco conocida de Bach para que se la lleve consigo hasta su proxima visita.

sigamos con offtopics oldfieldianos. Como buen músico que es, Mike Oldfield le gustaba reversionar clásicos musicales. Aquí está la canción del cuco, del músico alemán renacentista Michael Praetorius:



(lo que suena es la canción de Mike Oldfield)


Ya puse en el hilo del barroco otra versión oldfieldiana de música de Vivaldi. la traigo aquí:






Y, no sé de dónde sacó esto, pero se hizo famoso:




Me gusta Mike Oldfield, no por estas canciones menores, sino por toda su carrera musical.

zampabol escribió:Hace años que vengo oyendo a la gente tachar a unos y a otros de ser de "derechas". Curiosamente jamás ha definido nadie en qué consiste ser de derechas.
La izquierda sí está bastante bien definida en las diferentes acepciones del socialismo, pero yo no acabo de enterarme en qué consiste eso de ser de derechas.


¿Alguien me lo podría explicar? :shock:

Complicado es definir qué es la derecha y qué es la izquierda. Y más, en nuestro sistema político que compartimos con el resto de países del primer mundo. Podría decirse que todo es un mismo sistema político, la democracia parlamentaria, con unas familias que priman más la intervención del estado y otros la priman menos. ¿Es la democracia parlamentaria un sistema de derechas o de izquierdas? Para una dictadura del antiguo telón de acero, la democracia parlamentaria occidental sería un sistema burgués de derechas. Para las dictaduras militares que había en Sudamérica hasta los años 80, la democracia parlamentaria estaría a la izquierda.

Ahora ni hay telón de acero ni dictaduras sudamericanas y pareciera que el modelo democrático parlamentario europeo y americano no tienen discusión. Está la macrodictadura china, que parece otro mundo, y los países islámicos y del tercer mundo, donde a nadie le importa que haya una democracia o no, si es de derechas o de izquierda.

Entonces, hilar fino sobre qué o quién es de derechas o de izquierda, tiene muchos matices contradictorios, como habéis puesto ya en vuestros mensajes.

@Rusko:

" Lo que pasa es que el mangoneo humano (vulgo politiqueo) no va a dejar en manos de la inteligencia artificial el gobierno de los pueblos (muchas películas de ciencia ficción sobre las consecuencias de que la inteligencia artificial tome el mand..."

- Pero tampoco los políticos van a poder seguir tomándole el pelo a la gente eternamente, .

Grúshenka escribió:Zampa, que te estás liando:

Zampabol escribió:Vamos a ver Francesca: Los bolcheviques rojos pasaron por las armas a los bolcheviques blancos porque lucharon entre ellos como siempre ocurre con los socialistas. Se llamó ejército rojo y se llama generalmente a un socialista "rojo" porque fue la facción que ganó en una lucha intestina dentro del socialismo.

Vamos a ver, en la guerra civil rusa posterior  a la revolución lucharon el ejército rojo (bolcheviques) contra el ejército blanco (zarista). No me suena para nada eso de bolcheviques blancos y bolcheviques rojos...

Eso seguro que lo has sacado de los muñequitos Lego, que los hay muy monos, blancos y rojos.

Te explico: un bolchevique no es un ser con cuernos y patas de cabra,  es un mayoritario en el partido comunista y un minoritario es un menchevique... Ahí, ahí estuvo la lucha interna en el partido comunista ruso que es anterior a la revolución rusa y que continuó durante años hasta que los bolcheviques ganaron. Se pelearon por diversas formas de entender la puesta en práctica del socialismo entre mayoritarios (bolcheviques) y minoritarios (mencheviques).

Pra que te resulte más fácil acordarte, Bolchevique (bolshevik, en ruso) viene de "bolshinstvo" (mayoría) que a su vez tiene que ver con la raíz del adjetivo "bolshoi", que significa grande, mayor. Te sonará el Teatro Bolshoi, que como habrás adivinado significa "gran teatro".

Hola mi estimada Grushenka,
me causa gracia que trates de explicarle a Zampa sobre "diferencias". Te aclaro que él no quiere que le expliquen porque le cuesta entender. Para él no hay diferencias: todo lo malo es comunista o marxista y todo lo bueno no es comunista o marxista. Es muy simple en su modo de interpretar el mundo. Para él Hitler era marxista y Franco comunista.

Tampoco entiende de palabras homógrafas y si le dicen de encender la vela para iluminar, él va a un barco y prende fuego a la vela. Asi tampoco entiende la homografia entre socialismo de Hitler y el de Marx. Son sus limitaciones.

Para tranquilidad tuya, tu' debes explicar todo bien claro para los demas (como bien sabes hacer), pero no esperes que él te pueda entender. Existe el "analfabetismo funcional" que es ese donde la gente sabe leer, pero no entiende lo que lee. Zampa es un ejemplo claro. No te decepciones ya que tu' explicas claro.

Te lo digo porque muchos se sienten frustrados dado que creen que él es alguien normal que entiende todo. Llega a haber gente que abandona el foro por sus incoherencias, pero es un caso aislado. Tomalo como un divertimiento.

No deja de ser simpatico y es muy bueno. :roll:

Te saludo.

francesca escribió:Interesante...


Un "izquierdista" que envía a socialistas y comunistas a los campos de concentración...

Hitler y Franco hablaban de la izquierda con aún más odio del que tú lo haces, Zampabol...

Dorogoi escribió:

Tampoco entiende de palabras homógrafas y si le dicen de encender la vela para iluminar, él va a un barco y prende fuego a la vela. Asi tampoco entiende la homografia entre socialismo de Hitler y el de Marx. Son sus limitaciones.

Le agradezco a Doro que me ayude a explicarle a Francesca que Hitler era socialista.

Gracias Dorogoi. El problema es que ahora Francesca va a decir que la estás insultando por decir que el líder del Partido Nacional Socialista de los Trabajadores Alemanes (Hitler) era socialista.

zampabol escribió:

francesca escribió:Interesante...


Un "izquierdista" que envía a socialistas y comunistas a los campos de concentración...

Hitler y Franco hablaban de la izquierda con aún más odio del que tú lo haces, Zampabol...

Dorogoi escribió:

Tampoco entiende de palabras homógrafas y si le dicen de encender la vela para iluminar, él va a un barco y prende fuego a la vela. Asi tampoco entiende la homografia entre socialismo de Hitler y el de Marx. Son sus limitaciones.

Le agradezco a Doro que me ayude a explicarle a Francesca que Hitler era socialista.

Gracias Dorogoi.  El problema es que ahora Francesca va a decir que la estás insultando por decir que el líder del Partido Nacional Socialista de los Trabajadores Alemanes (Hitler) era socialista.

Hola Zampa,
siempre me alegro al leerte.

Te dire' algo que podra' chocar con alguno de tus sentimientos, pero debo hacerlo; si Hitler le ponia el nombre "germany pride" a su partido no significa que era gay. Que se haya llamado nacional-socialista no significa que sea socialista-marxista-comunista-leninista-castrista-chavista-madurista. Debes entender cuando y como se usan las palabras porque entiendes patos por pitos.

Te saludo desde la fria Siberia que, segun Rusko, esta' mas templadita que España....


.

Dorogoi escribió:
Hola Zampa,
siempre me alegro al leerte.

Te dire' algo que podra' chocar con alguno de tus sentimientos, pero debo hacerlo; si Hitler le ponia el nombre "germany pride" a su partido no significa que era gay. Que se haya llamado nacional-socialista no significa que sea socialista-marxista-comunista-leninista-castrista-chavista-madurista. Debes entender cuando y como se usan las palabras porque entiendes patos por pitos.

Te saludo desde la fria Siberia que, segun Rusko, esta' mas templadita que España....


.

tampoco va a entenderlo....así es la derecha, cerrada y poco adicta a ser cuestionada...

Leyendo y recorriendo posts anteriores de Dorogoy, advierto que está más cerca de la izquieda que de la derecha (y mucho) Y no veo que te esté ayudando, Zampabol, más bien todo lo contrario.

Te saludo, Dorogoy.

Acabo de gestionar mi baja definitiva de este foro.
Respira tranquilo, Zampabol.....

Dorogoi escribió:
Hola Zampa,
siempre me alegro al leerte.

Te dire' algo que podra' chocar con alguno de tus sentimientos, pero debo hacerlo; si Hitler le ponia el nombre "germany pride" a su partido no significa que era gay. Que se haya llamado nacional-socialista no significa que sea socialista-marxista-comunista-leninista-castrista-chavista-madurista. Debes entender cuando y como se usan las palabras porque entiendes patos por pitos.

Te saludo desde la fria Siberia que, segun Rusko, esta' mas templadita que España....


.

Tranquilo que yo voy y me lo creo. Hitler llegó al poder diciendo que era socialista pero no lo era.

Todos los socialistas que formaban parte de su partido no eran socialistas.
Los ministros que eran socialistas salidos del socialismo alemán, no eran socialistas.
La gente que votó a un partido socialista no eran socialistas.
Las políticas de nacionalización de la banca y las empresas, no eran socialistas.
Los trusts copiados del los koljovs soviéticos, no eran socialistas.  
Nada en el partido socialista alemán nazi era socialista.

:<zx:

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:
Hola Zampa,
siempre me alegro al leerte.

Te dire' algo que podra' chocar con alguno de tus sentimientos, pero debo hacerlo; si Hitler le ponia el nombre "germany pride" a su partido no significa que era gay. Que se haya llamado nacional-socialista no significa que sea socialista-marxista-comunista-leninista-castrista-chavista-madurista. Debes entender cuando y como se usan las palabras porque entiendes patos por pitos.

Te saludo desde la fria Siberia que, segun Rusko, esta' mas templadita que España....


.

Tranquilo que yo voy y me lo creo. Hitler llegó al poder diciendo que era socialista pero no lo era.

Todos los socialistas que formaban parte de su partido no eran socialistas.
Los ministros que eran socialistas salidos del socialismo alemán, no eran socialistas.
La gente que votó a un partido socialista no eran socialistas.
Las políticas de nacionalización de la banca y las empresas, no eran socialistas.
Los trusts copiados del los koljovs soviéticos, no eran socialistas.  
Nada en el partido socialista alemán nazi era socialista.

Voy a echar de menos tus posts, Zampabol ¡Me hacen divertir mucho! :P

francesca escribió:

Dorogoi escribió:
Hola Zampa,
siempre me alegro al leerte.

Te dire' algo que podra' chocar con alguno de tus sentimientos, pero debo hacerlo; si Hitler le ponia el nombre "germany pride" a su partido no significa que era gay. Que se haya llamado nacional-socialista no significa que sea socialista-marxista-comunista-leninista-castrista-chavista-madurista. Debes entender cuando y como se usan las palabras porque entiendes patos por pitos.

Te saludo desde la fria Siberia que, segun Rusko, esta' mas templadita que España....


.

tampoco va a entenderlo....así es la derecha, cerrada y poco adicta a ser cuestionada...

Leyendo y recorriendo posts anteriores de Dorogoy, advierto que está más cerca de la izquieda que de la derecha (y mucho) Y no veo que te esté ayudando, Zampabol, más bien todo lo contrario.

Te saludo, Dorogoy.

Acabo de gestionar mi baja definitiva de este foro.
Respira tranquilo, Zampabol.....

¿Ya te he expulsado por fin y puedes irte? :..5:

¡¡Menos mal que te dejo libre y ya puedes ir a donde quieras!! Espero que no me denuncias por secuestro machista y heteropatriarcal por no haberte dejado marcharte.!!

Nada nada Francesca; que te deseo que disfrutes de tu estancia en algún foro de esos en los que se diga lo que te gusta y que no sigas sufriendo este acoso machista, carvernario y sectario que ni te deja opinar de lo que quieras.

¡¡¡¡CELEBREMOS LA LIBERTAD DE FRANCESCA!!! :çzc:

francesca escribió:

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:
Hola Zampa,
siempre me alegro al leerte.

Te dire' algo que podra' chocar con alguno de tus sentimientos, pero debo hacerlo; si Hitler le ponia el nombre "germany pride" a su partido no significa que era gay. Que se haya llamado nacional-socialista no significa que sea socialista-marxista-comunista-leninista-castrista-chavista-madurista. Debes entender cuando y como se usan las palabras porque entiendes patos por pitos.

Te saludo desde la fria Siberia que, segun Rusko, esta' mas templadita que España....


.

Tranquilo que yo voy y me lo creo. Hitler llegó al poder diciendo que era socialista pero no lo era.

Todos los socialistas que formaban parte de su partido no eran socialistas.
Los ministros que eran socialistas salidos del socialismo alemán, no eran socialistas.
La gente que votó a un partido socialista no eran socialistas.
Las políticas de nacionalización de la banca y las empresas, no eran socialistas.
Los trusts copiados del los koljovs soviéticos, no eran socialistas.  
Nada en el partido socialista alemán nazi era socialista.

Voy a echar de menos tus posts, Zampabol ¡Me hacen divertir mucho! :P

¡¡¡Pues no te vayas tontitaaaaaaa!!!!

¿Dónde vas a estar mejor que aquí con nosotros?




Eso sí, tú hazle caso a Doro que el Partido Nacional SOCIALISTA de los Trabajadores Alemanes (Nazi) no era SOCIALISTA. Según dicen, era BUDISTA.

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:
Hola Zampa,
siempre me alegro al leerte.

Te dire' algo que podra' chocar con alguno de tus sentimientos, pero debo hacerlo; si Hitler le ponia el nombre "germany pride" a su partido no significa que era gay. Que se haya llamado nacional-socialista no significa que sea socialista-marxista-comunista-leninista-castrista-chavista-madurista. Debes entender cuando y como se usan las palabras porque entiendes patos por pitos.

Te saludo desde la fria Siberia que, segun Rusko, esta' mas templadita que España....


.

Tranquilo que yo voy y me lo creo. Hitler llegó al poder diciendo que era socialista pero no lo era.

Todos los socialistas que formaban parte de su partido no eran socialistas.
Los ministros que eran socialistas salidos del socialismo alemán, no eran socialistas.
La gente que votó a un partido socialista no eran socialistas.
Las políticas de nacionalización de la banca y las empresas, no eran socialistas.
Los trusts copiados del los koljovs soviéticos, no eran socialistas.  
Nada en el partido socialista alemán nazi era socialista.

Tomalo con calma Zampa, sabes que es fatigoso tratar de entender. Estas cosas no son para ti.

Franco y Hitler perseguian a los comunistas y marxistas porque querian matar a todos y quedar los unicos verdaderos marxistas en el mercado. Es una teoria que algunos discuten pero no tiene una arruga.

A veces te he dicho que se me ocurre que has recibido un golpe fuerte atras de la oreja cuando niño. Aunque tu' me asegures que no y que tu problema es solo lavado de cerebro en sacristia yo estoy convencido que hubo golpe y tu' no lo recuerdas.

No te mueras nunca Zampa

Un saludo.

francesca escribió:

Dorogoi escribió:
Hola Zampa,
siempre me alegro al leerte.

Te dire' algo que podra' chocar con alguno de tus sentimientos, pero debo hacerlo; si Hitler le ponia el nombre "germany pride" a su partido no significa que era gay. Que se haya llamado nacional-socialista no significa que sea socialista-marxista-comunista-leninista-castrista-chavista-madurista. Debes entender cuando y como se usan las palabras porque entiendes patos por pitos.

Te saludo desde la fria Siberia que, segun Rusko, esta' mas templadita que España....


.

tampoco va a entenderlo....así es la derecha, cerrada y poco adicta a ser cuestionada...

Leyendo y recorriendo posts anteriores de Dorogoy, advierto que está más cerca de la izquieda que de la derecha (y mucho) Y no veo que te esté ayudando, Zampabol, más bien todo lo contrario.

Te saludo, Dorogoy.

Acabo de gestionar mi baja definitiva de este foro.
Respira tranquilo, Zampabol.....

Hola, lamento esa decision.

Te perderas la parte mas linda que es cuando Zampa entra en trance espiritual filo capitalista. Es simpatico. Yo no le digo nada porque es parte de la vida; tambien en la vida real se encuentran este tipo de mentalidad, aunque alli son mas avergonzados porque se les ve la cara.

Yo aprecio mucho a Zampa y se' que el foro no seria el mismo sin sus ocurrencias de tratar de reescribir la historia. No podemos negar que tiene imaginacion. :D

Claro que hay que tomarlo con calma y jamas en serio porque puede llega a irritar y desconcentra de las cosas serias, pero la parte humoristica es fundamental en el ejercicio intelectual. Es un "soft-troll".

Sabes que si quieres charlar un poco puedes darte una vuelta de vez en cuando. Eres siempre bienvenida.

Te saludo.


.

Daragoi Dorogoi, Sibirskii Bogatyr, de Zampa hay dos cosas que me gustan mucho. La primera, que en sus hilos me deja hacer off-topics   . Y la segunda es que me considera comunista.

Que me considere comunista me hace mucha ilusión porque, normalmente, los de extrema izquierda me llaman "facha".

Tanta ilu que me emociono y le dedico a Zampa esta canción que se titula,  "Marcha de los artilleros" o, "Artilleros, Stalin dió la orden".



Lo que mola de verdad de está versión de la canción es quien la canta. El Coro Cosaco de Kubán... Y el solista, Mitia, es judío, es judío de Sebastopol, (Crimea) -un tipo muy listo y agradable, que no sé como puede conservar la voz porque fuma- y pone la bandera de Israel en sus redes sociales tan pancho. Y resulta que muchos de los otros que cantan son cosacos- no todos, porque también los hay musulmanes y judíos, pero todos se hartan a rezar cual capillitas en las iglesias ortodoxas porque es un coro cosaco y los cosacos son muy rezadores-. Y resulta que los judíos , parece ser, sufrían discriminación por parte de los cosacos. Y por parte de Stalin.

Y ahora viene lo bueno. Los cosacos lucharon contra el Ejército Rojo apoyando a los zaristas, por lo que fueron represaliados... Y en la segunda guerra mundial, muchos de ellos traicionaron al Ejército Rojo uniéndose a Hitler  -eran anticomunistas- por lo que fueron gravemente represaliados. Un judío y cosacos cantando una canción que loa a Stalin. Y después se van a rezar. Eso sí que es plural, Zampa.  :P