Re: Las biblias hablan de sacrificios, pero Dios no había mandado sacrificios...

por Invasor Miér Mayo 23, 2018 7:44 am

Epístola a los Hebreos, Cap. 11.:

12 pero Jesús, nuestro Sumo Sacerdote se ofreció a sí mismo a Dios como un solo sacrificio por los pecados, válido para siempre. Luego se sentó en el lugar de honor, a la derecha de Dios.

13 Allí espera hasta que sus enemigos sean humillados y puestos por debajo de sus pies.

14 Pues mediante su ofrenda, él perfeccionó para siempre....
_______

- Así que "Dios no quería sacrificios"?!?

Más bien ahi dice que Jesucristo se sacrificó el mismo a dios, y dios se agradó en su sacrificio;

- Dónde se lee "que Jesúcristo abolió las guerras y la pena de muerte"?!?

En ese pasaje dice bien claro que Jesús es el sicario de dios que viene a humillar a sus enemigos y a someterlos debajo de sus pies.

- Por si acaso queda alguna duda, en 1 Co 14 dice:

24 Después de eso, vendrá el fin, cuando Cristo entregará el reino a Dios el Padre, luego de destruir a todo gobernante a todo poder y toda autoridad.

25 Pues Cristo tiene que reinar hasta que humille a todos sus enemigos y los ponga debajo de sus pies.

- otro más: Hebreos 10:

10 Pues la voluntad de Dios fue que el sacrificio de Jesucristo nos hiciera santos

Y otro:

"En Efesios 5:2 :

“Y andad en amor, como también Cristo nos amó, y se entregó a sí mismo por nosotros, ofrenda y sacrificio a Dios en olor fragante."

Si quieres puedo seguir citándo más...

por AmorDeMaria Miér Mayo 23, 2018 8:35 am

Invasor escribió:Epístola a los Hebreos, Cap. 11.:

12 pero Jesús, nuestro Sumo Sacerdote se ofreció a sí mismo a Dios como un solo sacrificio por los pecados, válido para siempre.

Eso no lo enseñó Jesús. Hay que tener cuidado con los escritos que no coinciden con la enseñanza de Jesús, porque confunden a muchos.

Invasor escribió: - Dónde se lee "que Jesúcristo abolió las guerras y la pena de muerte"?!?

En toda la enseñanza del Evangelio, pues Jesús mandó que tuviéramos misericordia con todos, nos dio el mandamiento: no matarás, la Ley que manda hacer con los hombres lo que queramos que ellos hagan con nosotros, y enseñanzas como la que nos dice que el que esté libre de pecado sea el primero en arrojar la piedra contra el pecador, lo que quiere decir que nadie tiene autoridad para quitar la vida a las personas, pues todos los hombres son pecadores. Todos estos mandamientos y enseñanzas del Evangelio que Jesús predicó dejaron abolidas las guerras y las penas de muerte que los judíos practicaban como si fueran mandatos de Dios.

Invasor escribió:En ese pasaje dice bien claro que Jesús es el sicario de dios que viene a humillar a sus enemigos y a someterlos debajo de sus pies.

En primer lugar, debes tener en cuenta que hay que ajustarse a lo que enseña el Evangelio y tener cuidado con los escritos que no coinciden con lo que enseña el Evangelio. Y, por otra parte, los enemigos de Jesús son los demonios y los malvados que siempre están haciendo daño a las personas de buena voluntad y nunca se arrepienten de hacer el mal, sino que su propósito siempre es hacer daño a los que tienen buena voluntad. Esos malvados un día dejarán de existir para que no sigan haciendo daño a las personas.

No existen los infiernos donde haya personas que sufran torturas ni cosas malas. Esos infiernos fueron inventados por religiones de hombres que no fueron fieles a lo que realmente enseña el Evangelio.

por Dorogoi Miér Mayo 23, 2018 9:15 am

AmorDeMaria escribió:
Invasor escribió:Epístola a los Hebreos, Cap. 11.:

12 pero Jesús, nuestro Sumo Sacerdote se ofreció a sí mismo a Dios como un solo sacrificio por los pecados, válido para siempre.
Eso no lo enseñó Jesús. Hay que tener cuidado con los escritos que no coinciden con la enseñanza de Jesús, porque confunden a muchos.

Invasor escribió: - Dónde se lee "que Jesúcristo abolió las guerras y la pena de muerte"?!?
En toda la enseñanza del Evangelio, pues Jesús mandó que tuviéramos misericordia con todos, nos dio el mandamiento: no matarás, la Ley que manda hacer con los hombres lo que queramos que ellos hagan con nosotros, y enseñanzas como la que nos dice que el que esté libre de pecado sea el primero en arrojar la piedra contra el pecador, lo que quiere decir que nadie tiene autoridad para quitar la vida a las personas, pues todos los hombres son pecadores. Todos estos mandamientos y enseñanzas del Evangelio que Jesús predicó dejaron abolidas las guerras y las penas de muerte que los judíos practicaban como si fueran mandatos de Dios.

Invasor escribió:En ese pasaje dice bien claro que Jesús es el sicario de dios que viene a humillar a sus enemigos y a someterlos debajo de sus pies.
En primer lugar, debes tener en cuenta que hay que ajustarse a lo que enseña el Evangelio y tener cuidado con los escritos que no coinciden con lo que enseña el Evangelio. Y, por otra parte, los enemigos de Jesús son los demonios y los malvados que siempre están haciendo daño a las personas de buena voluntad y nunca se arrepienten de hacer el mal, sino que su propósito siempre es hacer daño a los que tienen buena voluntad. Esos malvados un día dejarán de existir para que no sigan haciendo daño a las personas.

No existen los infiernos donde haya personas que sufran torturas ni cosas malas. Esos infiernos fueron inventados por religiones de hombres que no fueron fieles a lo que realmente enseña el Evangelio.

Pero AmorDeMaria, te estas refiriendo a los Evangelios o a lo que TU' entiendes de los Evangelios; porque ya hemos visto que hay un abismo entre esas dos cosas. Lo mismo tus compañeros de secta 7. Quizas no los han leido lo suficiente.

Te saludo.

.

por Invasor Miér Mayo 23, 2018 10:33 am

Lo que dices será el evangelio que tu te inventaste, repites como un lorito frasecitas gratuitas sin ningún fundamento; yo transcribo lo que dice la biblia, no lo que se me antoja.

- Cómo dices que no existe el infierno?!?

Mateo 25:

31 "Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,
...
41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.
...
46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna"

Eso no lo "enseñó" Jesús?!?
Que no te guste es otra cosa.

- Y acaso esto tampoco lo "enseño Jesús?!?:

Lucas, 16:

22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.

23 Y en el infierno el rico alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.

24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.

25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado.

- En cuanto a lo que dices acerca de que "Jesús nos dio el mandamiento: no matarás"
, no es así: ese mandamiento lo dio Moisés, no Jesús.

Jesús no "enseñó" nada que no fuera lo que mandó Moisés mil quinientos años antes.

No te confundas.

por Mar7 Miér Mayo 23, 2018 11:18 am

Invasor.
Lo que dices será el evangelio que tu te inventaste, repites como un lorito frasecitas gratuitas sin ningún fundamento; yo transcribo lo que dice la biblia, no lo que se me antoja.
.......
Colega los cristianos de verdad no de mentira como tú..... no nos inventamos nada... predicamos el evangelio de Jesucristo como él se lo predicó a todo el mundo así que no te pases.
No hay mas infierno que el que hay en este mundo te parece poco.
Jesús qué es Dios enseño a Moisés el Evangelio.

por Invasor Miér Mayo 23, 2018 11:24 am

Le habrá enseñado "el evangelio a la carte" que tu te inventaste.

por Dorogoi Miér Mayo 23, 2018 11:25 am

Mar7 escribió:
Invasor.
Lo que dices será el evangelio que tu te inventaste, repites como un lorito frasecitas gratuitas sin ningún fundamento; yo transcribo lo que dice la biblia, no lo que se me antoja.
.......
Colega los cristianos de verdad no de mentira como tú..... no nos inventamos nada... predicamos el evangelio de Jesucristo como él se lo predicó a todo el mundo así que no te pases.
No hay mas infierno que el que hay en este mundo te parece poco.
Jesús qué es Dios enseño a Moisés el Evangelio.

¿Solo el evangelio de Jesucristo? ¿Los de los otros cuatro Mateo, Marcos, Lucas y Juan no valen para vuestra secta?

Saludos.

por Invasor Miér Mayo 23, 2018 11:33 am

glup!
Así que tienen un "evangelio de Jesucristo"?

Esa no la sabía, gracias por avisarme, Dorogoi; esta gente no es seria, no da ni para discutir con ellos ...

por Dorogoi Miér Mayo 23, 2018 12:55 pm

Invasor escribió:glup!
Así que tienen un "evangelio de Jesucristo"?

Esa no la sabía, gracias por avisarme, Dorogoi; esta gente no es seria, no da ni para discutir con ellos ...

Mi amigo Charpe decía que discutir con ellos es como patear un caballo muerto.... :D

por Mar7 Miér Mayo 23, 2018 1:42 pm

Invasor no te confundas tu.
te dejo esto..a ver si recpacitas.

Pablo, igual que los apóstoles y demás discípulos de Jesucristo y de los apóstoles, predicaban el Evangelio a todos los pueblos, lo mismo a los judíos que a los gentiles.

Por tal motivo, es una equivocación decir que Pablo era el apóstol de los gentiles, pues lo mismo Pablo que los apóstoles, predicaban a judios y a gentiles:

"Y después de mucha discusión, Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen". (Hechos 15:7)

Como ves, Pedro también predicaba a los gentiles, igual que Pablo también predicaba a los judíos:

"Por lo cual, siendo libre de todos, me he hecho siervo de todos para ganar a mayor número. Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley; a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley". (1ª Corintios 9:19-21)

Y es que Jesucristo les había mandado a todos los cristianos predicar el Evangelio por todos los pueblos del mundo:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

por rubmir Miér Mayo 23, 2018 5:27 pm

Mar7 escribió:
Invasor.
Lo que dices será el evangelio que tu te inventaste, repites como un lorito frasecitas gratuitas sin ningún fundamento; yo transcribo lo que dice la biblia, no lo que se me antoja.
.......
Colega los cristianos de verdad no de mentira como tú..... no nos inventamos nada... predicamos el evangelio de Jesucristo como él se lo predicó a todo el mundo así que no te pases.
No hay mas infierno que el que hay en este mundo te parece poco.
Jesús qué es Dios enseño a Moisés el Evangelio.

A ver. Explícanos eso de que Jesús enseñó a Moisés el Evangelio. :shock: :shock:

por Mar7 Miér Mayo 23, 2018 6:48 pm

Pues muy sencillo .
Dios dió desde el principio el evangelio a moisés...pero los falsos escrituristas...aumentaron la ley con mandamientos y preceptos de hombres que Jesucristo que es Dios nunca mando.

por rubmir Miér Mayo 23, 2018 7:16 pm

Mar7 escribió: Pues muy sencillo .
Dios dió desde el principio el evangelio a moisés...pero los falsos escrituristas...aumentaron la ley con mandamientos y preceptos de hombres que Jesucristo que es Dios nunca mando.

¿O sea que Dios primero le dio a Moisés unos textos acordes con tu forma de pensar, pero luego unos señores ogros metieron de su cosecha y durante milenios defendieron ideas falsas, que no son como las tuyas?

¿Y si le quitamos a la Biblia todo lo que no se ajuste a tu forma de pensar, ahí sí tenemos el texto primigenio de Dios?

Mmm... ¿Y quién te dijo eso? ¿Un pajarito? cheers

por Invasor Miér Mayo 23, 2018 11:50 pm

Mar7 escribió:
Dios dió desde el principio el evangelio a Moisés...pero los falsos escrituristas...aumentaron la ley con mandamientos y preceptos de hombres...

- Entonces el verdadero evangelio está en el AT!

Deberías explicarles estas cosas a los judíos: a ellos le va a parecer muy bien ...

por Camino7 Jue Mayo 24, 2018 11:44 am

Invasor escribió:@Mar7 escribió:

Pablo fue un cristiano... qué predicó el Evangelio hasta la muerte y convirtió a muchos..... y cómo te dice camino 7..... hizo lo que pudo para no escandalizar según las tradiciones de ellos.
----------------------------------------------
Creía en los sacrificios y por eso hizo voto de nazir; porque Pablo era judío igual que Jesús y que Pedro, y los judíos creían en el régimen sacrificial de la Ley de Moisés:

"Si alguien se gloriase en su judaísmo, yo más -dice Pablo-, : circuncidado al octavo día,
del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo;

en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible. "

No te confundas.

Pero lo que tú recojes de la escritura no está completo, te pongo la enseñanza de Pablo completa:

"Circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo; en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible. Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo. Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo..." (Filipenses 3:2-9)

por Invasor Vie Mayo 25, 2018 6:04 am

Pablo no fue cristiano porque el cristianismo se separó del judaísmo en el año 70 cuando hacía 5 años que Pablo estaba muerto igual que Jesús y Pedro; para cuando nació el cristianismo a los 3 se los habían comido los gusanos hacía rato.

por Invasor Vie Mayo 25, 2018 6:38 am

Camino7 escribió:
Invasor escribió:@Mar7 escribió:

Pablo fue un cristiano... qué predicó el Evangelio hasta la muerte y convirtió a muchos..... y cómo te dice camino 7..... hizo lo que pudo para no escandalizar según las tradiciones de ellos.
----------------------------------------------
Creía en los sacrificios y por eso hizo voto de nazir; porque Pablo era judío igual que Jesús y que Pedro, y los judíos creían en el régimen sacrificial de la Ley de Moisés:

"Si alguien se gloriase en su judaísmo, yo más -dice Pablo-, : circuncidado al octavo día,
del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo;

en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible. "
Pero lo que tú recojes de la escritura no está completo, te pongo la enseñanza de Pablo completa:(Filipenses 3:2-9)

"... Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo. Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo..." (Filipenses 3:2-9)

- Yo no mutilo las escrituras, cito lo pertinente.
Qué quieres, que transcriba la biblia entera?!?

Lo que tu agregas no aporta nada ni cambia el sentido de lo que yo cité.

Sea lo que Pablo haya perdido no fue su judaísmo porque él y los creyentes en el "Mesías" crucificado eran tan judíos como Jesús y Pedro.

Sin dudas que Pablo se pudo haber acomodado bien con los escribas, los sacerdotes y los doctores de la Ley -(a eso se refiere con "las pérdidas" que tuvo)) - pero no por eso perdió su judaísmo ni su condición de judío.
Siguió siendo tan judío como Anás y Caifás.

Habrá perdido los beneficios que hubiera obtenido de congraciarse con los sacerdotes, y las ventajas que le hubiera reportado agradar a los jefes del Sanedrín, pero no perdió su condición de judío ni dejó de ser tan judío como los saduceos, fariseos y escribas que detentaban el poder.

Ya te dije que el cristianismo nació cuando a Pablo ya se lo habían comido los gusanos.

por AmorDeMaria Vie Mayo 25, 2018 10:56 am

Invasor escribió:
Camino7 escribió:
Invasor escribió:
... Pablo era judío igual que Jesús y que Pedro, y los judíos creían en el régimen sacrificial de la Ley de Moisés:

"Si alguien se gloriase en su judaísmo, yo más -dice Pablo-, : circuncidado al octavo día,
del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo;

en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible. "

Pero lo que tú recojes de la escritura no está completo, te pongo la enseñanza de Pablo completa:(Filipenses 3:2-9)

"... Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo. Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo..." (Filipenses 3:2-9)

- Yo no mutilo las escrituras, cito lo pertinente.
Qué quieres, que transcriba la biblia entera?!?

Lo que tu agregas no aporta nada ni cambia el sentido de lo que yo cité.

Sí que aporta, y es muy importante y no se debe ignorar para comprender lo que Pablo sintió por la ley judía cuando conoció el Evangelio, pues tuvo por basura la ley judía que antes había defendido con tanto celo por la confusión en la que había estado.

No olvides que, cuando Pablo se convirtió a Jesucristo, comprendió que desde entonces él ya estaba bajo la Ley de Cristo, y dijo que no siguiéramos otra doctrina, otro evangelio diferente al que Jesús predicó:

Gálatas 1:6
Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.
1:7 No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo.
1:8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.
1:9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema

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