Milagros

καλλαικoι escribió:Te lo han repetido varias veces pero insistes en afirmar algo falso. No hay 500 testimonios de 500 personas diciendo que lo han visto.
hay el testimonio de una persona que dice que 500 personas lo han visto.

Es totalmente diferente y lo sabes. Y aún así insistes en decir algo falso. Pues chico, allá tú con tus falsedades.

Lo que es ridículo es que te escueza tanto el testimonio de los más de 500 relatado por San Pablo. Sí, San Pablo relata esos 500 testimonios de esas 500 personas. No hay enumeración de testimonio, ni por nombre y apellidos de los testigos, sino solo por la cantidad en total, más de quinientos, con la salvedad de que unos viven todavía cuando lo menciona San Pablo, mientras que otros ya han muerto. San Pablo relata ese testimonio de los 500 (como de otras apariciones a los apóstoles e incluso a él mismo), y es tan verídico como esa aparición a él mismo como a un aborto (o sea, lo tomas o lo dejas). Es infantiloide que no creas a San Pablo solo porque relata los testimonios que ha recibido, pero sí creerías si hubiera 500 epístolas de los 500 testigos de la resurrección de Jesucristo (epístolas que no existen, como tampoco sabemos el nombre de esos 500)

Así que, menos alharacas y aspavientos, que parece que los famosos 500 que menciona San Pablo te joroben, y mucho. Ciertamente, todos los testimonios de la resurrección de Cristo son incómodos a los que niegan su historicidad. Pero esos testimonios hicieron morir a esos mismos cristianos en ese primer siglo. Precisamente por eso, los tengo en cuenta.

Rusko escribió:Lo que es ridículo es que te escueza tanto el testimonio de los más de 500 relatado por San Pablo.

No me escuece en absoluto. Simplemente recalco que estás diciendo una falsedad. Y cuando se te ha repetido y demostrado que es falso, el insistir en ella es mentir. Estás mintiendo a propósito y lo sabes. Por qué lo haces? No tengo ni idea.

Rusko escribió:No hay enumeración de testimonio, ni por nombre y apellidos de los testigos, sino solo por la cantidad en total, más de quinientos, con la salvedad de que unos viven todavía cuando lo menciona San Pablo, mientras que otros ya han muerto.

De nuevo, el orden de los factores altera el producto.

San Pablo dice que lo han visto 500 y dice que algunos están vivos y otros están muertos

καλλαικoι escribió:

Rusko escribió:Lo que es ridículo es que te escueza tanto el testimonio de los más de 500 relatado por San Pablo.

No me escuece en absoluto. Simplemente recalco que estás diciendo una falsedad. Y cuando se te ha repetido y demostrado que es falso, el insistir en ella es mentir. Estás mintiendo a propósito y lo sabes. Por qué lo haces? No tengo ni idea.

Sí, te escuece. No digo ninguna falsedad, sino solo el relato escrito (y también testimonio de San Pablo). Seguiré diciendo lo de los 500 testigos mientras ESTÉ ESCRITO por Pablo la referencia a esos testimonios. Que a ti no te gusta que lo diga Pablo, como tampoco te parece gustar mucho la narración de la resurrección de Jesucristo. Bueno..., ca uno es ca uno...

καλλαικoι escribió:

Rusko escribió:No hay enumeración de testimonio, ni por nombre y apellidos de los testigos, sino solo por la cantidad en total, más de quinientos, con la salvedad de que unos viven todavía cuando lo menciona San Pablo, mientras que otros ya han muerto.

De nuevo, el orden de los factores altera el producto.

San Pablo dice que lo han visto 500 y dice que algunos están vivos y otros están muertos

Sí..., no esperes que los muertos hablen o escriban algo. Para cuando Pablo escribe a los Corintios, algunos de esos más de 500 estaban todavía vivos, mientras que otros ya murieron. Obviamente, los 500 estaban todos vivos para cuando Jesús resucitó...

Rusko escribió:Seguiré diciendo lo de los 500 testigos mientras ESTÉ ESCRITO por Pablo la referencia a esos testimonios.

Si dices que hay 500 personas que afirman que lo vieron resucitado es una mentira. Si quieres ser un mentiroso es tu problema.
Si no quieres serlo, entonces di que Pablo dice que hay 500.

Para cuando Pablo escribe a los Corintios, algunos de esos más de 500 estaban todavía vivos, mientras que otros ya murieron.

No puedes afirmar que estaban vivos porque no lo sabes. Lo que puedes afirmar es:
Para cuando Pablo escribe a los Corintios, Pablo dice que algunos de esos más de 500 estaban todavía vivos, mientras que otros ya murieron.

Si prefieres seguir en tu línea mentirosa puedes hacerlo, claro.

καλλαικoι escribió:

Rusko escribió:Seguiré diciendo lo de los 500 testigos mientras ESTÉ ESCRITO por Pablo la referencia a esos testimonios.

Si dices que hay 500 personas que afirman que lo vieron resucitado es una mentira. Si quieres ser un mentiroso es tu problema.
Si no quieres serlo, entonces di que Pablo dice que hay 500.

Para cuando Pablo escribe a los Corintios, algunos de esos más de 500 estaban todavía vivos, mientras que otros ya murieron.

No puedes afirmar que estaban vivos porque no lo sabes. Lo que puedes afirmar es:
Para cuando Pablo escribe a los Corintios, Pablo dice que algunos de esos más de 500 estaban todavía vivos, mientras que otros ya murieron.

Si prefieres seguir en tu línea mentirosa puedes hacerlo, claro.

Este Kallaicoi cada vez se enreda más en su propia madeja.

Cuando dice algo del PP no es que "hay algunos que dicen", no, es que el PP es malote. Cuando nos habla de que existe Plutón no nos dice que "hay algunos que dicen que existe", él dice que existe Plutón.

Es decir, es un Ateo Militante que aprovecha cualquier cosa para hacer apostolado ateo argumentando lo contrario que argumenta en otros hilos.


Cuando uno asoma la patita, termina asomándola del todo más tarde o más temprano por mucho que la quiera esconder.


Pd. Napoleón tampoco existió; hay algunos que dicen que lucharon con Napoleón y otros que dicen que pintaron o escribieron sobre Napoleón, pero eso no quiere decir que Napoleón existiera.

kallaikoi escribió: Si dices que hay 500 personas que afirman que lo vieron resucitado es una mentira. Si quieres ser un mentiroso es tu problema.
Si no quieres serlo, entonces di que Pablo dice que hay 500.

Yo he dicho lo que he dicho. He dicho lo de los 500, según lo relatado por San Pablo. Ni los he visto yo a esos 500, ni me han contado nada a mi. Solo he puesto (y muchas veces) la referencia que ha hecho San Pablo de esos más de 500 testigos, unos vivos cuando San Pablo se lo relata a los corintios, otros ya muertos. Y no hay más. Te escuece y haces vericuetos ridículos. Y hago siempre una apostilla, que si quieres crees a San Pablo o no. Que sigamos dando vueltas a este asunto denota lo que te escuece…, y no sé por qué. Los testimonios ajenos están para creerse o no, dependiendo de la credibilidad que te de quien los manifiesta. Y no hay más. Pero a ti te gusta colar una palabra gruesa: “mentira”. Pues no. Yo he dicho lo que he dicho, y los versículos de lo relatado por San Pablo a los corintios están ahí desde hace casi dos mil años.

kallaikoi escribió: No puedes afirmar que estaban vivos porque no lo sabes

Sería repetirme lo de mi párrafo anterior. ¿Y tú qué sabes? No sabes nada. Todos tus conocimientos adquiridos no los has creado, averiguado o investigado tú sino que los has leído, porque ni eres Cristóbal Colón, ni Marie Curie, ni Alfred Nobel, ni Luis XIV, ni Einstein… Solo kallaikoi, Don Pacontrarias, que no sabe nada, pero se opone a todo. O… que eres crédulo de lo que te da la gana… Eso les pasa a todos…

Lo que puedes afirmar es que, la Wikipedia dice que Cristóbal Colón descubrió América. O que el libro de texto “el parvulito” dice que Marie Curie descubrió el radio. Pero ojo con cambiar de sexo al radio, porque como lo hagas femenino, ”el parvulito” dice que Marconi inventó la radio. Pero si lees otras fuentes, la Wikipedia dice que la radio no la inventó Marconi, sino Tesla. Y así todo…

Zampabol escribió: Este Kallaicoi cada vez se enreda más en su propia madeja.

Cuando dice algo del PP no es que "hay algunos que dicen", no, es que el PP es malote. Cuando nos habla de que existe Plutón no nos dice que "hay algunos que dicen que existe", él dice que existe Plutón.

Es decir, es un Ateo Militante que aprovecha cualquier cosa para hacer apostolado ateo argumentando lo contrario que argumenta en otros hilos.


Cuando uno asoma la patita, termina asomándola del todo más tarde o más temprano por mucho que la quiera esconder.


Pd. Napoleón tampoco existió; hay algunos que dicen que lucharon con Napoleón y otros que dicen que pintaron o escribieron sobre Napoleón, pero eso no quiere decir que Napoleón existiera.

Pues miré usté… a saber que es ese bombón gigante que hay en los Inválidos de París

Tiene pinta de ser una campaña publicitaria de la “caja roja de Nestlé”. La Wikipedia dice tal y cual… y “el parvulito” dice cual y tal….. Tendré que viajar a París…, si es que existe, abrir el bombón, y ver si está relleno de chocolate, praliné, crema de cacahuete o chorizo de Pamplona. Creo que sí existe París, porque estuve allí una vez… Podría haber sido un parque temático o un decorado de Hollywood, ahora que lo pienso…

Rusko escribió:

kallaikoi escribió: Si dices que hay 500 personas que afirman que lo vieron resucitado es una mentira. Si quieres ser un mentiroso es tu problema.
Si no quieres serlo, entonces di que Pablo dice que hay 500.

Yo he dicho lo que he dicho.

Tú has dicho que hay 500 testigos. Lo cual es falso, no está demostrado que los haya. Hay un escrito que dice que hay 500.
Te lo han dicho varias veces, pero tú sigues faltando a la verdad. Faltar a la verdad a propósito es mentir.

¿Y tú qué sabes?

Yo sé que hay un escrito que dice que algunos estaban vivos y otros muertos. Ese escrito no está demostrado que sea verdad, por tanto hay que tomarlo con escepticismo. No sé si hay esos 500 testigos o no.

¿Y tú qué sabes? No sabes nada

Eso es lo que te crees tú, que pareces necesitar que todo el mundo sea tan crédulo como tú.
Yo sé que hay cosas que están demostradas. Está demostrado que Colón hizo tal cosa, que Einstein escribió tal otra, etc, etc.

Y hay otras muchas cosas que están demostradas y yo no las sé.

El resto: juicios de intenciones y en tu línea de siempre.

Entonces no falto a la verdad, porque no me lo he inventado. Existe ese escrito que dice que hay más de 500, y a ese escrito he hecho referencia. Me estás denigrando llamándome mentiroso, cuando yo solo he relatado lo que dice San Pablo. ¿Que no lo crees? eso es asunto tuyo, como si no quieres creer que el hombre haya pisado la Luna o Napoleón haya sido derrotado en Waterloo.

Tú no es que mientas, es que crees lo que te da la gana, y encima me quieres poner a mi de mentiroso. Si no es eso una denigración personal (al fin y al cabo, yo llamo pusilánimes a los pusilánimes, y no acuso a nadie en concreto)

kallaikoi escribió:Yo sé que hay un escrito que dice que algunos estaban vivos y otros muertos. Ese escrito no está demostrado que sea verdad, por tanto hay que tomarlo con escepticismo. No sé si hay esos 500 testigos o no.

Yo sé que hay muchos escritos. Si te tomaras con escepticismo todos los escritos que caigan en tus manos, no sabríamos si subes o bajas la escalera. Sin embargo, no es cierto: muchos escritos los tomas como verdad de la buena, cuando no tienes posibilidad de saber si fue cierto o no. De lo que se deduce que aquí actúas con tendenciosidad, cosa lógica, porque eres ateo materialista. O sea, un dogmático.

kallaikoi escribió:Eso es lo que te crees tú, que pareces necesitar que todo el mundo sea tan crédulo como tú.
Yo sé que hay cosas que están demostradas. Está demostrado que Colón hizo tal cosa, que Einstein escribió tal otra, etc, etc.

¿Cómo lo puedes demostrar?

Estando muertos ambos personajes, va a ser difícil que testifiquen sobre las cosas que hicieron. Y, además, podrían mentir también. Tendrías que haber ido tú con Colón a descubrir América, y yo tendría que creérmelo.

Rusko escribió:Entonces no falto a la verdad, porque no me lo he inventado.

Sí, faltas a la verdad. Tú no haces referencia a ese escrito, dices directamente que hay 500 testimonios y 500 testigos.

Si te tomaras con escepticismo todos los escritos que caigan en tus manos...

Es que hay que tomarse las cosas con escepticismo. Cuando sólo hay una fuente, cuando esta es interesada, cuando el relato no es verosímil, cuando esta es muy antigua, cuando está escrita de forma oscura... pues más razones hay para dudar de ella.

De lo que se deduce que aquí actúas con tendenciosidad, cosa lógica, porque eres ateo materialista. O sea, un dogmático.

jajajaja. No cuela, hombre, no cuela eso de intentar volcar en los demás lo que tú eres. Tú eres un dogmático, lo has reconocido.
Yo soy ateo negativo. Por tanto, no dogmático.
Si no te sabes la clasificación es tu problema, no el mío.
En cuanto a si soy materialista o no... pues no lo sabes porque nunca he hablado del tema. O sea que te lanzas a la piscina sin saber si hay agua. Hay muchas clases de ateísmos, y no solamente el materialista. Por ejemplo, el ateísmo existencialista de Sartre.

¿Cómo lo puedes demostrar?

Pues como se demuestran las cosas en historia. Se comprueba si hay varias fuentes, la verosimilitud del relato, la credibilidad de la fuente, etc.

Si la caída del avión mexicano el otro día, sin víctimas, fue un milagro... entonces ¿esto es un antimilagro?
http://www.elmundo.es/internacional/2018/08/14/5b72b314468aeb06788b4720.html

Intelectito escribió:...nada de fuera de tema ...

Por supuesto que está fuera de tema. El tema es “Milagros” no su opinión sobre el interlocutor.

Intelectito escribió:...acá todos ven que intelectito está en el milagro de componer tu cerebro frito ...pero sin éxito hasta el momento ...je je ...

Es usted Prepotente y Falso.

Intelectito escribió:...creo que vamoa tener que hacer un exorcismo ... por cierto ..Medo Persia es uno de los imperios de la profecía ..así que tu leoncito está implícito en la Biblia ...te enteraste chico? ...además prueba la ascendencia de Caín ...

¿Implicito? JA JA JA JA JA JA

Claro y hasta Batman y Robin están implícitos en la biblia, porque los romanos tenían arcos.

Otro milagro:
http://www.periodistadigital.com/religion/america/2018/08/31/un-obispo-nicaraguense-sobrevive-a-un-accidente-de-automovil-religion-iglesia-rolando-alvarez-nicaragua.shtml

Otro milagro... :twisted:
http://www.infocatolica.com/?t=noticia&cod=33123

«Si la causa del fenómeno es sobrenatural, debemos discernir si es de Dios o del diablo. Les recuerdo que la Iglesia cree en la existencia de los ángeles caídos, que a veces intentan engañarnos», agregó.

Dice eso el obispo de Nuevo México, según leo en el enlace de kallaikoi.

O sea, que la cosa está en stand by....

Es de suponer que kallaikoi ha puesto la noticia en plan sorna, porque no creo yo que él crea en sucesos sobrenaturales, ¿no?.... ¿o sí?

Me los creo toditos de pe a pa. Los que más me gusta son los que hizo San Pantaleón. Eso sí que son milagros, no la mierdecilla que hacen últimamente.

Los santos y Dios ahora son unos flojos.

vaya, esta vez es un antimilagro...
http://www.elmundo.es/internacional/2018/10/05/5bb60c38e5fdea4a518b45d5.html

Parece mentira que haya gente tan incrédula!
Las radiografías que vio Ciki son la prueba irrefutable del milagro…
Yo puedo dar fe de otro tipo de milagro similar: una mujer adelgazó decenas de kilos en dos semanas luego de haber ingerido unas píldoras milagrosas.
Yo he tenido oportunidad de ver publicadas las fotografías del “antes” y del “después”