Sin comentario

zampabol escribió:Se ve que tienes mucho interés en que leamos los diarios podemitas. Eldiario.es puede explicar lo que le apetezca. Ya nos ha explicado la pena que sentía cuando se murió Fidel Castro o Chávez

- Como no tienes ningún argumento tratas de desviar la discusión hacia temas que no tienen nada que ver.
Las derechas y las izquierdas no tienen nada que ver con la pederastía en la Iglesia Católica y si la noticia que reproduce El Diario y la BBC (y otros) no es cierta, debes mostrar dónde fue desmentida, o refutarla con hechos que demuestren su falsedad.

Pero nadie la desmintió ni tampoco hay ningún hecho que refute su veracidad.

zampabol escribió:Somos ya muy mayorcitos como para que nos quieras colar la propaganda marxista como "información", Invasor. Vas a tener que trabajártelo un poco más.

- Más de lo mismo, buscas personalizar la discusión en vez de encarar el argumento.
______

El provecho que tienen los foros está en el contenido de los mensajes, no en el comunicador;
A mi no me importa si tu eres católico o no, ni me interesa a qué clase social perteneces ni tus ideas políticas, ni desde dónde escribes ni a nadie le importa eso.
El interés está en lo que se dice, no en quien lo dice.

No aportas nada y saboteas los aportes de otros.

O lo que es todavía más triste, publicas esto:

zampabol escribió:

1º.-[/b] Si la Iglesia católica ha conseguido comprar a denunciantes, es que estos denunciantes se movían por dinero y no por justicia y en ese caso bien violados están

Invasor escribió:

- Como no tienes ningún argumento tratas de desviar la discusión hacia temas que no tienen nada que ver.
Las derechas y las izquierdas no tienen nada que ver con la pederastía en la Iglesia Católica y si la noticia que reproduce El Diario y la BBC (y otros) no es cierta, debes mostrar dónde fue desmentida, o refutarla con hechos que demuestren su falsedad.

Pero nadie la desmintió ni tampoco hay ningún hecho que refute su veracidad.

Te equivocas totalmente.

Lo primero que te tengo que decir es que si te contesto a ti, no tengo más remedio que personalizar mis respuestas y referirlas a lo que tú dices.

La segunda es que en un Estado de Derecho, en una país civilizado, en una democracia que funcione, en un mundo normal y corriente, la INOCENCIA no hay que demostrarla. Eso es básicamente lo que no consigues entender.

En las dictaduras, en los estados fracasados, en los países totalitarios sí hay que demostrar la inocencia. Lo hacía el Ché Guevara en sus juicios sumarísimos, lo hacían los nazis contra los judíos, lo hacía Hugo Chávez, lo hacía Stalin y si me apuras hasta lo hacía Franco cuando había que demostrar que uno era leal y absolutamente franquista para salvarse del pelotón de fusilamiento.

No entender esa "pequeñez" es lo que te lleva a culpar a todo lo que se mueve de lo que te da la gana sin pruebas que sostengan tus acusaciones. Por eso tantas veces te digo que si tan seguro estás, es porque tienes los datos que pueden llevar a la cárcel a los culpables.


Ahora nos sales con que la gente se tiene que defender de TODAS Y CADA UNA DE LAS ACUSACIONES que tú hagas o que haga un medio que tiene como fin atacar a la iglesia porque su ideología así se lo "manda".

¡¡Hombre!! seamos serios y no te enfades porque te diga que lo que acabas de escribir es la perversión del Estado de Derecho y de la legítima defensa porque lo que estás diciendo es la base de la ideología nazi. ¡¡Nadie es inocente mientras que no lo demuestre!!

El provecho que tienen los foros está en el contenido de los mensajes, no en el comunicador;
A mi no me importa si tu eres católico o no, ni me interesa a qué clase social perteneces ni tus ideas políticas, ni desde dónde escribes ni a nadie le importa eso.
El interés está en lo que se dice, no en quien lo dice.

No aportas nada y saboteas los aportes de otros.

O lo que es todavía más triste, publicas esto:

zampabol escribió:

1º.-[/b] Si la Iglesia católica ha conseguido comprar a denunciantes, es que estos denunciantes se movían por dinero y no por justicia y en ese caso bien violados están

Bueno, si tú estás de acuerdo en que la gente haga caja con el asunto de las violaciones y que no se denuncie.....es un asunto tuyo. Yo pienso que los cómplices de los delitos son los que cobran del delito o los que reciben mercancía propia del mismo a sabiendas sin denunciar al delincuente. Son dos puntos de vista bastante antagónicos pero la ética y la moral me dice que uno que calla porque un secuestrador o un violador le pague.....flaco favor le hace al resto de las futuras víctimas. Eso sí, se enriquece y está contento, pero los que serán robados o violados en el futuro no sé si pensarán lo mismo.

Decir que yo "saboteo" lo que tú escribes porque desmonto uno a uno una serie de argumentos falsos, es lo mismo que decir que yo no tengo derecho a expresarme y que la única opinión que aquí vale es la tuya.
No me habrás visto criticarte por ser feo, gordo, gay, alto, guapo, pobre o rico, me habrás visto contestar a cada uno de tus posts y sobre todo contrastar las "informaciones" que estás dando.

Si a ti te molesta que yo haga hincapié en que todo lo que traes no son más que suposiciones publicadas en diarios claramente de izquierdas y afines al anticlericalismo y al ateísmo militante, te tendrás que aguantar porque es rigurosamente cierto.

En un foro lo que se aprende es a argumentar y a leer las opiniones contrarias sin problemas y en libertad. También hay que aprender a ser riguroso y a no caer en la acusación infundada o la sospecha. Si no te gusta que yo te diga que lo que haces es difamar sin ninguna base con tus generalizaciones.....lo siento mucho pero es lo que estás haciendo sea yo religioso, ateo, de derechas o de izquierdas.
La libertad y la pluralidad no consisten en permitir que sólo hablen los que te dan la razón, la libertad y la pluralidad consiste en que tú y yo podamos expresar lo contrario.

Y no eres tú el que tiene que considerar si aporto o no aporto.

El papa Francisco prepara visita a NY mientras la Iglesia Catolica de EEUU se desangra y obispos anuncian el fin del silencio cuando el sumo pontífice arribe a ese país.

Acaba de convocar una reunión de los presidentes de las conferencias episcopales nacionales. Por un lado a ver si es verdad que toman medidas, aparte de pedir perdón. Y por otro, está el tema que las conferencias episcopales nacionales tiene muy poco poder en la Iglesia.

καλλαικoι escribió:Acaba de convocar una reunión de los presidentes de las conferencias episcopales nacionales. Por un lado a ver si es verdad que toman medidas, aparte de pedir perdón. Y por otro, está el tema que las conferencias episcopales nacionales tiene muy poco poder en la Iglesia.

Hemos visto el caso en España, respecto al conflicto catalán: la conferencia episcopal española no existe como voz única y tiene que consensuar todos los escritos. En algunos aspectos (religiosos) los obispos están mayoritariamente de acuerdo, pero en el papel que publicaron sobre el golpe catalán de hace un año el resultado fue bastante patético, porque se notaba que no habían llegado a ningún acuerdo y el documento de compromiso que salió no contentó a nadie. Las conferencias episcopales son un invento bastante moderno, y aunque pudiera ser un órgano "colegiado" de obispos, en verdad cada obispo es independiente y libre, y nadie está por encima de él, salvo el papa. Con lo cual, las conferencias episcopales a veces no sirven.

Sobre el tema que se trata en este hilo: las conferencias episcopales pueden hablar (bla bla bla) sobre tolerancia cero, pero luego cada obispo es de su padre y de su madre. Para unos, la tolerancia será cero; para otros, 0'5, 0'25... y esperemos que en ninguno sea 1, 2, 10, 100, aunque de todo hay en la viña del señor :suspect: . ¿Algo que decir la conferencia episcopal? Nada. El obispo "rebelde" solo podrá ser "degradado" por el papa, no por la conferencia episcopal.

Vulgarcito escribió:Las conferencias episcopales son un invento bastante moderno, y aunque pudiera ser un órgano "colegiado" de obispos, en verdad cada obispo es independiente y libre, y nadie está por encima de él, salvo el papa. Con lo cual, las conferencias episcopales a veces no sirven.

A eso me refiero.

De todas formas, si consiguen proponer unas medidas eficaces, que luego ordenaría el Papa y por tanto todos los obispos estarían obligados a seguirlas, pues bienvenido sea...

Más de 3.600 niños sufrieron abusos sexuales por parte de sacerdotes católicos en Alemania

Una investigación elaborada por encargo de la Conferencia Episcopal alemana asegura que uno de cada seis de los casos revelados corresponde a una violación y que al menos 1.670 clérigos están involucrados.

Un informe sobre supuestos abusos sexuales a niños en el seno de la Iglesia católica alemana, filtrado por importantes medios alemanes este miércoles, reveló que 3.677 menores sufrieron abusos por parte del clero entre 1946 y 2014 en el país.

De acuerdo con la revista Der Spiegel, el documento asegura que uno de cada seis de los casos revelados era una violación y que al menos 1.670 clérigos estuvieron involucrados en los abusos. Las víctimas en su mayoría eran varones de 13 años o menos —por lo general en una relación pastoral con el acusado— y muchos de los sacerdotes habían sido transferidos a otras parroquias. Solo un tercio de los involucrados habían sido acusados por la Iglesia católica y las sanciones que se les impusieron fueron "mínimas u omitidas".

La investigación fue elaborada por encargo de la Conferencia Episcopal alemana con la participación de las universidades de Giessen, Heidelberg y Mannheim, y no debía ser revelada antes del 25 de septiembre, día en que será oficialmente presentada.

Los expertos calculan que el número de víctimas probablemente fue mucho mayor, ya que no se les permitió el acceso a los archivos originales de la Iglesia, y tuvieron que entregar cuestionarios a las diócesis. Unos 38.000 archivos personales de 27 diócesis del país fueron examinados en el transcurso de la investigación.

Según el medio alemán, citando un resumen ejecutivo que se incluye en el informe filtrado, existen pruebas de que algunos archivos habían sido "destruidos o manipulados". Asimismo, resalta que los religiosos involucrados en abusos infantiles fueron reubicados en congregaciones que no tenían información de las acusaciones previas contra ellos.

Reacciones

El obispo Stephan Ackermann, responsable de la comisión de investigación de abusos en la Iglesia católica alemana, comentó en un comunicado que los sacerdotes son "conscientes de la magnitud de los abusos sexuales", y añadió que el número de casos registrados "es deprimente y vergonzante".

El papa Francisco anunció que se llevará a cabo un encuentro con los presidentes de las conferencias episcopales que la Iglesia católica tiene en todo el mundo para debatir la prevención de abusos sexuales. La reunión tendrá lugar en el Vaticano entre los próximos 21 y 24 de febrero de 2019.

https://actualidad.rt.com/actualidad/288423-ninos-abusos-iglesia-catolica-alemania

Cada país que investigan salen más y más casos. Esto es una sangría.

Ahora vendrá alguien a echarle la culpa al sesentayochismo por los crímenes de 1945

Veamos la realidad como es: la culpa es de los comunista, socialista, chavistas, castristas, iglesistas.

Saludos.

Vulgarcito escribió:

καλλαικoι escribió:Acaba de convocar una reunión de los presidentes de las conferencias episcopales nacionales. Por un lado a ver si es verdad que toman medidas, aparte de pedir perdón. Y por otro, está el tema que las conferencias episcopales nacionales tiene muy poco poder en la Iglesia.

Hemos visto el caso en España, respecto al conflicto catalán: la conferencia episcopal española no existe como voz única y tiene que consensuar todos los escritos. En algunos aspectos (religiosos) los obispos están mayoritariamente de acuerdo, pero en el papel que publicaron sobre el golpe catalán de hace un año el resultado fue bastante patético, porque se notaba que no habían llegado a ningún acuerdo y el documento de compromiso que salió no contentó a nadie. Las conferencias episcopales son un invento bastante moderno, y aunque pudiera ser un órgano "colegiado" de obispos, en verdad cada obispo es independiente y libre, y nadie está por encima de él, salvo el papa. Con lo cual, las conferencias episcopales a veces no sirven.

Sobre el tema que se trata en este hilo: las conferencias episcopales pueden hablar (bla bla bla) sobre tolerancia cero, pero luego cada obispo es de su padre y de su madre. Para unos, la tolerancia será cero; para otros, 0'5, 0'25... y esperemos que en ninguno sea 1, 2, 10, 100, aunque de todo hay en la viña del señor :suspect: . ¿Algo que decir la conferencia episcopal? Nada. , no por la conferencia episcopal.

- Coincido contigo y el Gallego en que las Conf. Episcopales son decorativas pero se me presentó la duda si "cada obispo es independiente y libre, y nadie está por encima de él, salvo el papa" como dices.  
Puntualmente si el arzobispo no tiene facultades de control sobre los obispos de su arquidiócesis ; y medidas que puede tomar contra ellos.

καλλαικoι escribió:Cada país que investigan salen más y más casos. Esto es una sangría.

Ahora vendrá alguien a echarle la culpa al sesentayochismo por los crímenes de 1945

Ni te cuento si investigan los casos de violaciones y abusos del comunismo desde el año 1946. Estaríamos hablando de cientos de miles.

Invasor escribió:- Coincido contigo y el Gallego en que las Conf. Episcopales son decorativas pero se me presentó la duda si "cada obispo es independiente y libre, y nadie está por encima de él, salvo el papa" como dices.  
Puntualmente si el arzobispo no tiene facultades de control sobre los obispos de su arquidiócesis ; y medidas que puede tomar contra ellos.

Un arzobispo no tiene a obispos bajo su control, que yo sepa. Un arzobispo simplemente es un obispo de una diócesis importante

καλλαικoι escribió:Cada país que investigan salen más y más casos. Esto es una sangría.

Ahora vendrá alguien a echarle la culpa al sesentayochismo por los crímenes de 1945

¡¡que vengo yo!!, jojojo


Por supuesto que la culpa la tiene el sesentayochismo, el gramcismo, el marxismo 2.0 (se puede llamar de muchas formas). Ya me entiendes... Sobre lo que dice Dorogoi y los crímenes de 1945:

Dorogoi escribió:Un informe sobre supuestos abusos sexuales a niños en el seno de la Iglesia católica alemana, filtrado por importantes medios alemanes este miércoles, reveló que 3.677 menores sufrieron abusos por parte del clero entre 1946 y 2014 en el país.

Me gustaría que pusiera una gráfica sobre el número de abusos por año. Sí... ese dato que no dan...

Me apuesto un güevo y la yema del otro (es de gallina ponedora de primera calidad, ¿eh?) a que los datos se van incrementando a partir de la década de los 60-70, justo cuando hace eclosión el famoso sesentayochismo que tanta gracia le hace a kallaikoi. A la Iglesia ya la acusó el nazismo de ser pederasta, pero una acusación cuya finalidad era denigrar a la Iglesia, justo lo que parece que está detrás de las actitudes de ciertos medios que no le interesa nada la salud psíquica (y física) de los niños, sino solo desprestigiar a la Iglesia (sí, estamos pensando en "esos" medios de comunicación, que son los sesentayochistas, bien forrados por dinero de Soros. No, los annunakis no existen, pero Soros y su dinero sí).

En los años 40 (y en los 30, cuando gobernaban los nazis, que hacían esa acusación a la Iglesia), el sexo era pecado, y tabú en el mejor de los casos..., y la homosexualidad era pasaporte al infierno (en la Iglesia y fuera de ella). Por supuesto que habría personas pederastas, que siempre las ha habido..., pero serían apestados, y más si fueran miembros de la Iglesia. Eso, ya en los 70, el ambiente es distinto: "Dios nos quiere como somos"...., y en ese "como somos" entra todo: el sesentayochismo validando las tendencias sexuales, incluso las que eran "prohibidas" hasta entonces. Eso no existía en los años 40. A ver...., mostradme una gráfica de los abusos de los años 40, a ver si tienen la misma cantidad que los de los años 70. No podéis hacerlo...

Y es que el sesentayochismo no existía en los años 40. En esos años era pecado ver "Gilda"..., como para practicar la sodomía, jojojo

....., porque...., del homosexualismo se trata. Sí..., se escamotea por todas partes, pero la culpa es del sesentayochismo y su mascota preferida, el lobby LGTB y sus actos homosexuales, que (todavía) están penalizados en la moral cristiana (y católica). Se habla de la mafia lavanda dentro de la Iglesia. Que se diga claramente que es el homosexualismo el que se ha infiltrado hasta el fondo en la Iglesia, copando seminarios (vergonzoso) y que sin recato haya sacerdotes que son sexualmente activos (una vergüenza, no ya solo porque la homosexualidad sea despreciable desde la moral cristiana, que a algunos les gusta, sino porque los sacerdotes tienen un voto de castidad, que incumplirían flagrantemente en los casos de sexualidad activa). Ya hace años, un cura homosexual se hizo famoso en España, y no se recataba en decir que era homosexualmente activo




¡En su puta vida (hay que decir las cosas claras) se había puesto ese alzacuellos este señor!!..., pero en la revista gay convenía que quedase claro que este hombre era un sacerdote católico (y activista gay, y sexualmente activo). Por supuesto, todos los sesentayochistas defendían a este cura del ataque de la "carcundia" católica.....

Han pasado años, y la cosa ha ido a peor. Ya he comentado cómo se ha descubierto una red que llevaba seminaristas gays de Colombia a diócesis de EEUU para uso y disfrute de sus sacerdotes gays (lo último es que han pillado a dos sacerdotes practicando sexo gay en público. Una mamadita dentro del coche...., y la policía que los pilla. Por supuesto, son sacerdotes dependiente del obispo progre de Chicago, el cardenal Cupich. Todo muy sesentayochista...)

Y aquí en España..... ¡cágate lorito con la foto!:

EMOTIVA EUCARISTÍA DE CLAUSURA LGBTIQ DEL CONGRESO DE LA ASOCIACIÓN DE TEÓLOGAS/OS JUAN XXIII

"Con vosotras, amigas, brindo con la copa llena de vino y os invito a beber..."
Lenguaje inclusivo y lecturas interreligiosas, los puntos álgidos de la celebración

No es la iglesia oficial (menos mal), sino teólogos progres que desbarran cuanto tocan. Lo malo es que son la avanzadilla del sesentayochismo en la Iglesia. Dios no quiera que semejantes imágenes se hagan cotidianas en las iglesias católicas...


El caso es que, en el asunto de la pederastia, no se menciona jamás la promiscuidad de la homosexualidad, verdadera culpable de semejantes delitos. La misma noticia de Dorogoi afirma una mayoría de violaciones de niños:

Dorogoi escribió:Las víctimas en su mayoría eran varones de 13 años o menos

...., pero ni el papa Francisco ni la Iglesia ni ninguna conferencia episcopal se atreve a mentar a la bicha: el sesentayochismo, el lobby LGTB, el homosexualismo de los pederastas. No..., innombrable. Supongo que si se mencionara, todos los medios progres (y sesentayochistas, y de Soros, kallaikoi, jojojo  , de Soros) se lo tomarían como "casus belli" y acabarían con la Iglesia. Y, teniendo a los capados obispos, que se achantan por todo, pues manga ancha para el sesentayochismo. No sabe la estúpida Iglesia que, cuando esta se haya diluido, entonces ya sí que no habrá freno a que la pederastia se llame pedofilia y sea aceptada como una opción sexual más. Es tan sano el sexo que no hay que privárselo a los niños, ¿a que no?

Because Love Is Love...

Por supuesto que los datos de denuncias se van incrementando. Antes la gente tenía miedo a denunciarlo, porque la Iglesia tenía más poder.
Pero existir existió siempre, igual que cepillarse a diferentes señoras. El Papa Borgia también estaba a sueldo de Soros .

Pero mira, otro caso del sesentayochismo. En 1905, jajajaja
https://www.elquintopoder.cl/sociedad/san-jacinto-el-primer-escandalo-de-abuso-sexual-de-la-iglesia-chilena/

El papa Francisco expulsa del sacerdocio al chileno Cristián Precht condenado por pedofilia

El sacerdote fue suspendido por cinco años tras ser condenado por abusos sexuales.

El papa Francisco ha decretado "de forma inapelable" quitar la calidad de sacerdote al cura chileno Cristián Precht, informa en un comunicado el Arzobispado de Santiago de Chile.

En diciembre de 2012, la Santa Sede confirmó los abusos sexuales de Precht a varones de entre 15 y 35 años. Como resultado, el cura fue suspendido del sacerdocio por cinco años, después de que el Vaticano, en un proceso administrativo penal en su contra, constatase "conductas abusivas con mayores y menores de edad".

La investigación comenzó en 2011 después de una sonada denuncia por supuestos abusos sexuales a Patricio Vela, un psicólogo que se suicidó a los 29 años de edad a principios de los años 90. En total la Iglesia católica chilena recibió cerca de 20 testimonios de abusos de Precht, conocido por su labor en la defensa de los derechos humanos durante la dictadura del general Pinochet.

Dorogoi escribió:El papa Francisco expulsa del sacerdocio al chileno Cristián Precht condenado por pedofilia

El sacerdote fue suspendido por cinco años tras ser condenado por abusos sexuales.

El papa Francisco ha decretado "de forma inapelable" quitar la calidad de sacerdote al cura chileno Cristián Precht, informa en un comunicado el Arzobispado de Santiago de Chile.

En diciembre de 2012, la Santa Sede confirmó los abusos sexuales de Precht a varones de entre 15 y 35 años. Como resultado, el cura fue suspendido del sacerdocio por cinco años, después de que el Vaticano, en un proceso administrativo penal en su contra, constatase "conductas abusivas con mayores y menores de edad".

La investigación comenzó en 2011 después de una sonada denuncia por supuestos abusos sexuales a Patricio Vela, un psicólogo que se suicidó a los 29 años de edad a principios de los años 90. En total la Iglesia católica chilena recibió cerca de 20 testimonios de abusos de Precht, conocido por su labor en la defensa de los derechos humanos durante la dictadura del general Pinochet.

¡¡Hombre!! por fin alguien da nombres y apellidos.

Si a este lo han cogido por delincuente, me parece poco que lo alejen del saderdocio. Donde debe estar es en la cárcel, pero me imagino que el Papa ahí no pinta nada.

Es increible que ninguno de los antirreligiosos del foro (Kalla, Invasor, Reinaldo, etc,) haya hecho el mínimo comentario. Creo que por decencia, deberían hacer lo propio con el Dalai Lama. Supongo que después de leer lo que voy a poner se llenará el hilo de peticiones al Dalai Lama para que pida perdón por los abusos sexuales a niños "conocidos por él mismo" desde los años  90.



El Dalai Lama admite que conocía casos de abusos sexuales desde los noventa

https://www.elconfidencial.com/mundo/2018-09-15/dalai-lama-abusos-sexuales-noventa-maestros-budistas_1616574/


Las víctimas de abusos sexuales cometidos por maestros budistas tibetanos forman su #MeTooGuru


https://elpais.com/sociedad/2018/09/13/actualidad/1536825301_647257.html



.....Y hay casos así en Bélgica, Francia, Alemania o España, entre otros