Eutanasia activa ? Ayuda a morir, o al suicidio ?

Dorogoi escribió:

"Espantosa": Máquina de eutanasia será sometida por primera vez a una 'prueba pública' esta semana

Los diseñadores propondrán a los visitantes de una feria en los Países Bajos apreciar una simulación virtual de cómo será la muerte dentro de la controvertida cápsula.

Los inventores de la cápsula de la muerte Sarco, impresa en 3D, planean someterla por primera vez a pruebas públicas el próximo sábado. El fruto de la cooperación del conocido promotor de la eutanasia australiano Philip Nitschke y el ingeniero Alexander Bannick estará expuesto en la Feria Funeraria de Ámsterdam, en los Países Bajos.

A juzgar por los planes de la organización que recoge Daily Mail, nadie va a ser sacrificado durante estas pruebas, pero los visitantes podrán apreciar cómo es colocarse dentro de la máquina y vislumbrar qué verían en sus últimos instantes los usuarios reales. Quienes deseen vivir esta experiencia deberán ponerse un casco de realidad virtual.

La Sarco es una máquina que mata a la persona colocada en su interior mediante hipoxia. La muerte llega a medida que se esfuma de la cápsula el oxígeno y se sustituye por nitrógeno. Las primeras imágenes del invento aparecieron a finales del 2017.

Los planes de presentar al público el invento fueron recibidos en Ámsterdam con críticas. Algunos calificaron la máquina de "espantosa" y acusaron a sus autores de hacer parecer atractivo el suicidio.

Botón de la "euforia"

La persona que quiera acudir a la eutanasia, según Nitschke, deberá pasar previamente un test en línea para demostrar que se encuentra en su sano juicio y busca la muerte por su propia voluntad. A continuación recibirá un código de cuatro caracteres válido durante 24 horas. Al teclear este código, se desbloqueará un botón especial que activará el procedimiento.

Un portavoz de la feria dijo que los visitantes podrán vivir esta experiencia con las gafas de realidad virtual "para ver si ese podría ser el fin de vida preferible para ellos". Las gafas permiten elegir entre un paisaje alpino y la vista al mar para contextualizar el último momento.

El propio inventor sostuvo hace varios días en un blog redactado para Huffington Post que el invento convierte a la muerte en una experiencia eufórica. "¿Y si nos atreviéramos a imaginar que nuestro último día en este planeta podría ser también uno de los más emocionantes?", se preguntó.

Una vez apretado el botón (algo que no se podrá apreciar en Ámsterdam), la cámara se llena con nitrógeno, dejando sin conciencia al ocupante en un minuto y matándolo unos cinco minutos después. Al mismo tiempo, el hermoso cuadro de realidad virtual se oscurecerá paulatinamente y se volverá negro.

https://actualidad.rt.com/actualidad/268103-prueba-capsula-eutanasia-sarco-feria

¡¡¡Ay mi madre!! los progres ya no saben como matarse ni cómo matarnos a todos. 

Muy futurista la imagen de la cápsula. Cápsula hacia el futuro y más allá.


La muerte tan aséptica y fría me da un repelús :affraid:

Como las cápsulas de criogenización. Ya sé que no tienen nada que ver, y unas estarían en las antípodas de las otras, unas para matar y las otras para intentar eternizar la vida. Lo digo por esa sensación de tecnología tan artificial, tan de ciencia ficción, tan antinatural.

Alguien sabe cómo hacen la eutanasia en Veritas (Suiza) ? Es un lugar afamado para prestar ese servicio a extranjeros. Pero no se si solo ayudan a gente enferma o si a cualquiera que pague se lo despachan.

No es veritas, se llama Dignitas. Por ley no pueden atender a cualquiera, depresivos, por ejemplo, no. Por cierto no es eutanasia, es suicidio asistido. ¿Cómo lo hacen?

Moonlit Knight escribió:No es veritas, se llama Dignitas. Por ley no pueden atender a cualquiera, depresivos, por ejemplo, no. Por cierto no es eutanasia, es suicidio asistido. ¿Cómo lo hacen?

Moonlit, gracias por poner el video, y por clarificar lo del nombre.

Queda pendiente la incognita de como lo hacen. Especulo que debe ser un coctail de sedativo con cianuro en ayunas ???

¿Y tú?

Los dignos son los pacientes y los familiares, no la muerte. Yo lo tengo claro: cuidados paliativos para que no sufra y ya está.

José Antonio escribió:¿Y tú?

Ten en cuenta que hay varias aristas: (1) Ética Personal [principios], (2) Moral, (3) Creencias Religiosas, (4) Nivel Socio-económico familiar, (5) Caso Específico, (6) En Colombia no es Legal.
Basado en eso, (1-3) como dirían por ahí: Mi religión no me lo permite; (4) Diríamos que esto juega un papel importante, porque si no se tiene el dinero para asistir al paciente paleativamente, cambia el panorama; (5) Conozco casos externos, lejanos, no podría opinar, (6) Me da cárcel.

Aparte de la cárcel, la vida es digna y respetable. Quien no se considera digno se suicida (o le matan los que no le consideran digno). Y es que la eutanasia es eso: o suicidio o homicidio.

¿La gente es libre de suicidarse? Bueno...….., no me parece una buena respuesta, pero el uso de la libertad puede llevar a esos excesos. En todo caso, el suicida se quita la vida discretamente sin molestar a nadie. Sin embargo, el homicida no tiene ningún derecho a quitar la vida a otra persona. El homicida no tiene ese derecho ni esa libertad como para poder quitar la vida a otro.

Se pone el ejemplo del discapacitado que pide su muerte porque no puede suicidarse. Ya digo que el suicidio no es la respuesta. Si a pesar de todo prefiere morir a ser tratado o hablar con un psicólogo, sacerdote, su familia, sus amigos..., pues no puede obligar a un tercero a que le mate.

La pregunta es: ¿es un criminal aquel que mata, aunque tenga los permisos? Un ejemplo: creo que fue en Alemania donde un hombre (obviamente rarito) contactó con otra persona para dejarse comer. Pues, una vez que estuvieron juntos, el invitado empezó a cortar pedazos de carne del "suicida-rarito", empezando por su entrepierna, para comerselos. Y así con otras partes del cuerpo. Uno se alimentó, y el otro murió devorado..., pero es que lo había pedido. Según los eutanásicos, el caníbal debería estar libre por haber cumplido los deseos del suicida.

Pasa en toda la sociedad: ¿se respeta la vida y su dignidad, o solo la que parezca útil? Si tomamos la primera opción, todavía se respetará la vida. Si tomamos la segunda, como los eutanásicos o los abortistas, abrimos la caja de Pandora del totalitarismo, que solo otorga dignidad a lo que a uno le parezca bien y a lo que no le parezca bien, no le otorga dignidad (ya sea a un anciano, un enfermo de esclerosis, una persona con síndrome de Down, un judío, un negro, un español, un…. lo que sea. Si la vida tiene dignidad de forma discrecional, esto es el fin).

Quien se suicida lo hace para terminar con un sufrimiento o una tristeza profunda. Si no consigue que alguien lo ayude o no quiere ser ayudado, no le queda mucha alternativa mas que quitarse la vida esperando una paz que no siente en vida.

Yo acepto la Eutanasia, sea por el motivo que sea (salvo demencia, que es un caso especial).

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Los seres humanos están diseñados con algunas excepciones a vivir unos 30 a 40 años en buena salud. Prueba de esto es que en la edad media esa ya era la expectativa de vida que a su vez empujaba a que la gente asumiera sus actividades reproductoras desde muy temprana edad, sobretodo las mujeres que se juntaban con hombres mayores que ellas. Pero desde que aparecieron los avances médicos, y la vida promedio subió a los 80 en Occidente, hemos visto muchas nuevas enfermedades apareciendo todo el tiempo. Básicamente es la degeneración del cuerpo humano que sobrevive más alla de su expectativa genética a lo que ahora estamos calificando como enfermedades.

Creo que desde el punto de vista de la naturaleza Dios creo a los hombres para vivir unos 40 años, pero si no quieren vivir más que eso  porque ya les empiezan esos cambios degenerativos tales como la arritmia cardíaca, problemas del desgate de las articulaciónes, la demencia, la diabetes tipo 2 por agotamiento del páncreas, y miles de otros achaques, entonces ni la ley del hombre ni la divina, deberían de castigarles por terminar sus vidas. Discrepo que sean enfermos mentales todos los que se quitan la vida. Muchos suicidas son más bien gente que optaron por vivir una vida saludable o nada, una vez pasados los 40.

Hay un término en el CÓDIGO PENAL de Colombia, éste es: HOMICIDIO POR PIEDAD

Código Penal escribió:HOMICIDIO POR PIEDAD-Elementos/HOMICIDIO PIETISTICO O EUTANASICO/HOMICIDIO EUGENESICO



El homicidio por piedad, según los elementos que el tipo describe, es la acción de quien obra por la motivación específica de poner fin a los intensos sufrimientos de otro. Doctrinariamente se le ha denominado homicidio pietístico o eutanásico. Por tanto, quien mata con un interés distinto, como el económico, no puede ser sancionado conforme a este tipo. Se confunde los conceptos de homicidio eutanásico y homicidio eugenésico; en el primero la motivación consiste en ayudar a otro a morir dignamente, en tanto que en el segundo se persigue como fin, con fundamento en hipótesis seudocientíficas, la preservación y el mejoramiento de la raza o de la especie humana. Es además, el homicidio pietístico, un tipo que precisa de unas condiciones objetivas en el sujeto pasivo, consistentes en que se encuentre padeciendo intensos sufrimientos, provenientes de lesión corporal o de enfermedad grave o incurable, es decir, no se trata de eliminar a los improductivos, sino de hacer que cese el dolor del que padece sin ninguna esperanza de que termine su sufrimiento. El comportamiento no es el mismo cuando el sujeto pasivo no ha manifestado su voluntad, o se opone a la materialización del hecho porque, a pesar de las condiciones físicas en que se encuentra, desea seguir viviendo hasta el final; al de aquel que realiza la conducta cuando la persona consiente el hecho y solicita que le ayuden a morir.

En este foro todos hemos pasado de los 30.... La mayoría de los 40, e incluso de los 50. Todos estamos ya cuesta abajo desde el punto de vista de la fascista Madre Naturaleza, que te mima mientras tu cuerpo tenga un buen potencial reproductivo, y luego te abandona como despojo. La naturaleza humana ha rescatado al hombre (y mujer) de ese abandono de la Madre Naturaleza, permitiendo que siga viviendo el doble de años, sin reproducirse, sin necesidad de juntar gametos masculinos y femeninos para perpetuar la especie. El ser humano es algo más que un animal que se reproduce.

No quiero acusar a la Madre Naturaleza de fascista (ya lo he dicho, jojojo). Es su labor, y así se perpetúan las especies cada vez mejor y más eficientes. Pero el ser humano no es un animal irracional (algunos sí, jojojo), y contradice a la Madre Naturaleza si hace falta. Quizá la Madre Naturaleza se vengue del hombre y de ahí el problema de las enfermedades degenerativas, el envejecimiento, el problema de la superpoblación. Bueno..., que una Madre fascista se vengue es normal..., pero lo normal es combatir el fascismo con HUMANIDAD. No a la eutanasia y no al aborto. Sí a los cuidados a los seres débiles que han hecho que las sociedades humanas (todas) hayan subsistido y mejorado con el paso de las generaciones.

Aparte de esto. El que quiera suicidarse porque le duele la rodilla, tiene vista cansada, le han encausado por corrupción, le ha dejado la novia, tiene esclerosis múltiple, ha perdido en el casino, ha perdido su equipo de fútbol, está en el paro, se le ha agotado el jamón ibérico de pata negra, ha ganado Podemos y Pablo Iglesias es ministro, es viejo y su mujer murió hace tiempo, se ha dado un martillazo en el dedo al clavar un clavo, no soporta a su jefe, no soporta el olor a sobaco en el metro, no soporta el calor del verano, no soporta que siempre en verano se estropee el aire acondicionado, no soporta el chopped ni la mortadela, se ha resfriado en el mes de mayo, alguien le ha pegado un virus estomacal y le duele el estómago como para tirarse al suelo (¿Quién coño me habrá pegado ese virus????…..), ha borrado unas fotos del PC que eran muy importantes, la lavadora se ha estropeado y hay que cambiarla, el cuarto de baño del trabajo se ha atascado y huele a rayos....
etc
etc
etc
etc


Hay muchas causas por las cuales uno se puede tirar desde un quinto piso y abandonarlo todo. Total..., ¿para qué vivir?, ¿no? No puedes decir que una esclerosis múltiple es razón superior para suicidarse a que te deje la novia. ¿Tú que sabes del sufrimiento personal? (Además..., una persona totalmente paralizada está en un semisueño muy agradable, como cuando estás a mitad de camino entre la vigilia y el sueño). Claro que..., realmente, quien quiere matar en la eutanasia terminan siendo los familiares o los médicos (o el estado), cuando el paciente está inconsciente o vegetal. Es como la pena de muerte: no se da la opción de que el paciente pueda salir de ese estado. Lo de menos es que pueda salir o no, sino que no es útil, y como no es útil, se le mata. La dignidad humana parece que solo reside en la utilidad, de ahí el avance del aborto y la eutanasia. ¿Y el que se siente frustrado y se quiere suicidar porque su equipo ha caído eliminado de la copa Tal? Bueno..., realmente no se siente útil en esta pérfida vida, y sufre. Que se suicide.
















Pero a mi me dolería que se suicidara algún ser querido. Ya sé que para un suicida, mis sentimientos son una puta mierda...……
Que se suicide.

Vale... Parece que el suicidio entra dentro de la libertad de cada uno para hacer con su cuerpo lo que quiera (siendo un extremo exceso, no se ve bien. Nadie lo ve bien. Intrínsecamente, es negativo).

Pero el problema de la eutanasia no es en la posibilidad de suicidarse, sino que "te suiciden". En los países donde se ha habilitado la eutanasia, esos casos en los que "te suicidan" causan temor entre los ancianos (estoy pensando en Holanda-Bélgica, donde en las localidades alemanas fronterizas hay asilos donde van los holandeses temerosos de que los "eutanasicen" sin preguntarles, o peor todavía, convenciéndoles de que hacen bien en pedir la eutanasia).



Investiga, investiga, que al muerto ya no lo vas a resucitar.

Y..., pongamos a un hombre sano como ejemplo: firma una declaración en la que quiere que le desconecten y le envenenen hasta matarlo si estuviera incapaz, inconsciente, inválido, discapacitado o etc. Vale..., lo firma estando sano, y ante el pavor a la enfermedad y la discapacidad.

Pasa un tiempo y..., zas, en un accidente de tráfico, se convierte en un discapacitado. No puede hablar, ni reaccionar..., pero toman su declaración firmada, y le matan. Obviamente las condiciones han cambiado..., y quizá el hombre no quisiera morir (un suponer)…, pero, como su declaración firmada cuando estaba sano ponía que debía morir, pues le matan. Y la muerte no tiene marcha atrás.

Una sociedad humana debería tratar con mimo y dedicación a los débiles, incapaces, inválidos, discapacitados, terminales, vegetales... Matarlos no hace más humana a la sociedad, sino más robotizada, más utilitarista, más..... peor. Llegaremos a que nos incluyan en un catálogo donde un baremo indique quien es más útil que otro, quien es más capaz que otro, quien puede ser eliminable para el bien de la sociedad y quien no. Eso lo vivimos ya..., y los hornos crematorios de Auschwitz son un museo que no debería repetirse. Pero se repetirá..., por el bien de la sociedad, claro.

La foto del anciano y el perro da mucha ternura. O me la da a mi. A veces los animales fieles son más humanos que algunos humanos...

Rusko escribió:Vale... Parece que el suicidio entra dentro de la libertad de cada uno para hacer con su cuerpo lo que quiera (siendo un extremo exceso, no se ve bien. Nadie lo ve bien. Intrínsecamente, es negativo).

Un suicidio es una decisión personal, así que termina importando poco como lo vean los demás, hablando específicamente de aquellos que no tienen nada que ver con el suicida.

Rusko escribió:
Pasa un tiempo y..., zas, en un accidente de tráfico, se convierte en un discapacitado. No puede hablar, ni reaccionar..., pero toman su declaración firmada, y le matan. Obviamente las condiciones han cambiado..., y quizá el hombre no quisiera morir (un suponer)…, pero, como su declaración firmada cuando estaba sano ponía que debía morir, pues le matan. Y la muerte no tiene marcha atrás.

¿Y si el hombre SÍ quisiera morir? ¿Cómo saberlo si no puede declarar? Es como una herencia. La dictamos en ciertas circunstancias, pero pueden cambiar y nos sorprende la muerte. ¿Por esa duda de que tenemos sobre lo que pensaba al momento de morir, anulamos el testamento?

Rusko escribió:
Una sociedad humana debería tratar con mimo y dedicación a los débiles, incapaces, inválidos, discapacitados, terminales, vegetales... Matarlos no hace más humana a la sociedad, sino más robotizada, más utilitarista, más..... peor.

Un caso de eutanasia que nos hace más... peor por no haberla practicado:



Rusko, una pregunta personal: ¿Te gustaría que tus hijos vivieran años de preocupación y que perdieran tiempo en su vida si tuvieran que dedicarse a atenderte en tu vejez e incapacidad?

Moonlit Knight escribió:

Rusko, una pregunta personal: ¿Te gustaría que tus hijos vivieran años de preocupación y que perdieran tiempo en su vida si tuvieran que dedicarse a atenderte en tu vejez e incapacidad?

No me planteo esa tesitura. El futuro no existe, no sé cómo va a ser. Hay que sobrellevar lo que nos va surgiendo con el día a día, como para pensar en un futuro desconocido.

¿Me gustaría que mis hijos vivieran años de preocupación y que perdieran tiempo en su vida si tuvieran que dedicarse a atenderme en mi vejez e incapacidad? Claro. Yo me he preocupado y he perdido mi tiempo dedicándome a mis padres en su vejez e incapacidad. Han sufrido y no voy a despreocuparme solo porque son tareas poco gratas y tristes. Así es la vida. Preocuparse de una persona significa que esa persona es importante para uno. No lo veo nada mal, y además es muy humano. Lo contrario sería demasiado frío... El utilitarismo: no eres útil, no sirves, eres un estorbo, estás deshecho, eres un desecho.

Comprendo lo que dices: "no quiero dar trabajo a mis hijos, amigos, seres queridos". "No quiero causar molestia" (es una frase muy de los ancianos). Pero..., una cosa es la humildad de quien se sabe inútil, y otra decírselo a la cara. Una buena labor de los familiares es ver que el enfermo es muy importante, que aunque sea "inútil" físicamente, su vida fue y es muy útil, y su vida es muy importante para ellos. Hay que elevar la moral del que se siente inútil.

Yo, que no sé cómo será el futuro, no me veo incapacitado en la cama en el futuro. No veo el futuro. No sé cómo será mi futuro cuando me puede caer un tiesto en la cabeza hoy mismo. Pero si estuviese dependiente, no me gustaría que me abandonaran. ¿Y yo? Pues soy paciente y acepto lo que venga, que la vida no es de color de rosas, y que hay que pasar el trago amargo de la enfermedad y la vejez. Hay que tener claro el sentido de la vida, porque si no, todo se te puede hacer insufrible.