Pelea en la derecha

καλλαικoι escribió:Un estatuto es una ley orgánica que se aprueba en 2 sitios, en el parlamento regional y en el estatal. Por eso llevo varios posts repitiendo que para modificar una competencia ya transferida la comunidad autónoma tiene que querer. Tienen que querer ambos.

Sí. Pero sin el paso por el parlamento español, el parlamento regional podrá cantar misa. ¿Puede el parlamento nacional reformar un estatuto? ¿Por qué no? ¿Acaso existían los parlamentos regionales cuando se aprobaron los primeros estatutos autonómicos? ¿Dónde reside la soberanía nacional, en un puto parlamento regional o en el nacional?

Si se quiere hacer, no hay ningún impedimento. Eso sí, habría follón político y de los gordos..., pero ¿no lo hay ya?

No necesita presentar nada decente. Él quiere acceder al poder y no le importa mentir a sus fans y simplemente contarles lo que quieren oír: que se van a quitar competencias a las CCAA.
Populismo y demagogia.

Rusko escribió:Si se quiere hacer, no hay ningún impedimento. Eso sí, habría follón político y de los gordos..., pero ¿no lo hay ya?

Y dale. Claro que hay impedimentos.

Da igual, si quieres autoengañarte pensado que es posible... adelante.
Qué fácil se lo ponemos a nuestros políticos, que pena... :roll:

καλλαικoι escribió:No necesita presentar nada decente. Él quiere acceder al poder y no le importa mentir a sus fans y simplemente contarles lo que quieren oír: que se van a quitar competencias a las CCAA.
Populismo y demagogia.

Puede ser. Pero entonces crecerá mucho más VOX. Será como ponerles abono. No sería la primera vez que el PP traiciona sus promesas.

καλλαικoι escribió:

Rusko escribió:Si se quiere hacer, no hay ningún impedimento. Eso sí, habría follón político y de los gordos..., pero ¿no lo hay ya?

Y dale. Claro que hay impedimentos.

Da igual, si quieres autoengañarte pensado que es posible... adelante.
Qué fácil se lo ponemos a nuestros políticos, que pena... :roll:

A ver..., ¿dónde están los impedimentos? Artículo tal o cual que diga esos impedimentos. ¿Eres uno de los que decían que el 155 no se podía aplicar?

El impedimento está en que hay que reformar los estatutos, y el artículo 147 dice
"3.La reforma de los Estatutos se ajustará al procedimiento establecido en los mismos y requerirá, en todo caso, la aprobación por las Cortes Generales, mediante ley orgánica!"

Es decir, hace falta el Estado representado por las Cortes Generales
Y hace falta la CCAA, ya que el procedimiento establecido en los estatutos implica la aprobación por la cámara autonómica y referendum (esto último no sé si en todos los casos o sólo en algunos)

Habría que ver qué pone en los estatutos autonómicos sobre la reforma de ellos. ¿Se pueden reformar desde el parlamento nacional? Dudo que el segundo estatuto catalán deje el poder de reforma al parlamento nacional, porque lo que intentan es saltarse precisamente esa soberanía nacional. Habría que verlo.

El estatuto catalán tiene que aprobarse también en el parlamento catalán. Lo pillas de una vez??? Tienen que aprobarse en ambos sitios, en el parlamento regional y en el nacional. Por eso el nacional solo no puede reformarlo.

Que duro de mollera!!!!

¡qué duro de mollera ni qué leches!

El tema es peliagudo y complicao. ¿Está por encima el parlamento regional del parlamento nacional? Pues esto sería como las discusiones bizantinas, a ver cuantos ángeles bailan encima de una aguja...

Según el artículo de la Constitución que dice que los estatutos se reforman según digan esos mismos estatutos, no se podría recuperar las competencias transferidas de golpe de todas las CCAA, sino viendo qué dicen esos estatutos de cada una. En el caso catalán, que no he leído (ni nadie, por lo tocho y gordo que es), me temo que estará todo atado y bien atado para que el parlamento nacional no toque nada (hasta metieron en el articulado el "derecho al paisaje"..., ¡cágate!). Es de suponer que el estatuto catalán (el último) estará blindado todo lo relativo a la educación, desde obligar a que todo el personal tenga un nivel C2 de Catalán (el más completo), hasta obligar a hablar la lengua catalana en los recreos bajo pena de castigo con orejas de burro (pero no burro catalán sino asno español, que es más tonto y rebuzna desafinando).

¿Cómo desbloquear eso? Pues ya lo he dicho arriba: los sesudos analistas políticos y jurídicos (dependiendo de según qué cuerda), dirán que es imposible o que a la soberanía nacional no la puede bloquear un parlamentarucho regional. Aplicando el 155 se puede recuperar competencias..., pero solo mientras esté en vigor ese artículo. Pero...., ¿aplicar ese artículo a todas las CCAA? Eso es difícil porque Castilla y León cumple sobradamente las exigencias educativas y está en cabeza en España (a la altura de los mejores países europeos) (y Madrid también). Andalucía..., mmm..., pero..., ¿justificaría un 155 que Andalucía enseñe tan mal a su pobre alumnado?

Entonces..., o los ilustres juristas recomiendan una ley orgánica que colisione con los estatutos de autonomía (y entonces, habría que ver cual prevalece, si el derecho autonómico o el nacional) o si le arrojan un cubo de agua fría a Pablo Casado, tendría que sacar pecho y hablar de reformar la constitución blindando competencias. Pero entonces sería más complicado porque tendría que tener de acuerdo al PSOE (creo que son 2/3 de la cámara o 3/4 o 4/5... No tengo ganas de mirar la Constitución) y someterlo a referéndum. Sería buena opción..., y dejar de zarandajas que algunos jueces "para la democracia" (jueces y juezas para la democracia y democracio) miren más para las CCAA y tiren la propuesta de Pablo Casado, primando las leyes autonómicas a las nacionales cuando colisionen entre ellas.

La reforma de la constitución parece un tabú. Está en el horizonte..., se habla de ella... (la izquierda, Ciudadanos...), pero nadie habla de qué hay que reformar. Por supuesto que hay cosas que reformar. Para la izquierda: la monarquía (a tomar por culo), la propiedad privada (no existe), la mención a la Iglesia Católica (a tomar por culo), el idioma español (a tomar por culo, aunque en la práctica, ya está tomando por el culo), etc.... ¿Y la derecha?. Se puede reformar blindando competencias. Así de claro (además de proteger la propiedad privada, que esté por encima de otros "derechos" que la pisotean, como el derecho a okupar, que actualmente está por encima del derecho a la propiedad de una vivienda)

O sea, que hay cosas que se podrían reformar. Pues, venga...., a vender la mercancía. Si a Pablo Casado le tumban la propuesta de recuperar competencias porque lo que está en los estatutos autonómicos es sagrado, pues una buena reforma de la constitución sería que las autonomías no puedan estar por encima de lo que salga del parlamento nacional (es de cajón). Si se consigue, no habría ni juez ni jueza para la dedocracia (y dedocracio) que pueda poner palos en las ruedas si el pueblo español vota en referéndum esa reforma constitucional.

Y lo bueno de la reforma constitucional española es que tiene sus filtros y sus frenos. Imagina que el PSOE y Podemos tratan en silencio la reforma según sus intereses (quitar la monarquía, que la capital de España sea La Habana o Caracas, que la bandera de España sea la tricolor, o la roja con la hoz y el martillo, etc), por mucho que lo apruebe las 3/4 partes o 2/3 o etc del parlamento, luego tiene que ser el pueblo español quien lo refrende. Si el pueblo español quiere suicidarse, pues vale..., pero por lo menos que lo haga conscientemente, y a la vista..., y de esta forma sería más complicado. Por supuesto que, a lo mejor, el que vota al PSOE y a Podemos no quiere en su mayoría que cambien los símbolos nacionales y ama a su país..., pero los dirigentes de estos partidos ya sabemos que no. Pues en elecciones generales votarían (como van a hacer en Andalucía) mayoritariamente a PSOE y Podemos..., pero si estos reforman la constitución según he dicho figuradamente, quizá sus propios votantes voten en contra, y se acabó el juguetito en manos de la izquierda antiespañola. Entonces, yo no tengo miedo a que se plantee la reforma constitucional. Venga, ya mismo. Que se hable, que se hagan propuestas. Lo de Casado, si no consigue salirse con la suya (o lo de VOX, en contra de las autonomías), que se trate en el parlamento, que se intente, que la gente se entere. Si el PSOE sigue echado al monte y se retrata en el monte con Podemos, a ver si sigue con los mismos votos o pierden más. Igualmente con las derechas: que propongan su reforma, a ver si tiene éxito de público.

Lo bueno de Casado es que ha roto el "consenso" políticamente correcto: HA OSADO HABLAR DE RECUPERAR COMPETENCIAS (yuyu yuyu). Por algo se empieza. Que lo intente... Si no lo consigue, que siga dando la batalla política. El caso es que el tema esté en el debate, no como antes, que ni se osaba comentar.

Rusko escribió:¿Está por encima el parlamento regional del parlamento nacional?

Para aprobar un estatuto los 2 tienen que estar de acuerdo. Los 2. Pero tan difícil te resulta de entender???? El caso es marear la perdiz para no reconocer que Casado está diciendo algo que no puede cumplir???

los ilustres juristas recomiendan una ley orgánica que colisione con los estatutos de autonomía (y entonces, habría que ver cual prevalece, si el derecho autonómico o el nacional)

prevalece la constitución, que dice que para reformarse un estatuto los 2 han de estar de acuerdo. SI no están de acuerdo, pues no se modifica y entonces sigue en vigor el ya aprobado (por ambos parlamentos)

Lo bueno de Casado es que ha roto el "consenso" políticamente correcto

No, porque Casado habla de recuperar competencias sin modificar la Constitución. Cosa que ya hemos visto que no puede hacerse. Es decir, lo malo de Casado es que ha hecho demagogia y populismo, y algunos fans como tú, le aplaudís con las orejas en vez de criticarle por prometer algo que no puede cumplir. Coño, que se aprenda la ley. Que haga otro máster, que parece que le hace falta.

Para reformar el estatuto de Cataluña:
http://www.congreso.es/consti/estatutos/estatutos.jsp?com=67&tipo=2&ini=222&fin=223&ini_sub=1&fin_sub=1

kallaikoi escribió: Para aprobar un estatuto los 2 tienen que estar de acuerdo. Los 2. Pero tan difícil te resulta de entender???? El caso es marear la perdiz para no reconocer que Casado está diciendo algo que no puede cumplir???

Pero…, ¿y si no quiere aprobar un estatuto en el que no van a estar de acuerdo los que no quieran estar de acuerdo (actualmente, el parlamento catalán) sino solo una ley orgánica que recupere competencias, o sea, un choque de trenes entre parlamento nacional y regional?

kallaikoi escribió: prevalece la constitución, que dice que para reformarse un estatuto los 2 han de estar de acuerdo. SI no están de acuerdo, pues no se modifica y entonces sigue en vigor el ya aprobado (por ambos parlamentos)

No hablo de reformar estatutos, que el catalán sería imposible con la mayoría separata. Hablo de una ley orgánica que recupere competencias y que choque directamente con el estatuto catalán. ¿Quién tiene prioridad, el parlamento regional o el nacional? Sería un caso inédito. El estatuto no se modifica…, pero las partes que estén en conflicto, ¿qué parlamento prevalecerá? Está la esperanza de que sea el nacional…, pero tenemos que ver ese conflicto. Me imagino que al final Casado buscará otro vericueto antes que ver ese encontronazo (que no estaría mal verlo. Mejor una vez colorado que ciento amarillo).

kallaikoi escribió: No, porque Casado habla de recuperar competencias sin modificar la Constitución.

Quita, quita…, pero se ha empezado a hablar del asunto, de recuperar competencias para el Estado, cosa que era tabú hasta ayer mismo en la politiquería.

kallaikoi escribió:y algunos fans como tú, le aplaudís con las orejas en vez de criticarle

jeje, jojojo , yo soy de Pablo Casado..., pero kallaikoi y Zampabol son de Rajoy  


Pero..., no soy de unos a muerte. Si me defrauda Casado, me busco otro rápidamente.

Rusko escribió:Pero…, ¿y si no quiere aprobar un estatuto en el que no van a estar de acuerdo los que no quieran estar de acuerdo (actualmente, el parlamento catalán) sino solo una ley orgánica que recupere competencias, o sea, un choque de trenes entre parlamento nacional y regional?

Una ley orgánica así es anticonstitucional. Primero hay que cambiar la constitución, te lo llevo diciendo todo el tiempo.

¿Quién tiene prioridad, el parlamento regional o el nacional?

La Constitución

Hablo de una ley orgánica que recupere competencias y que choque directamente con el estatuto catalán.

Con quien choca es con la Constitución

Mira, más mentiras de tu lider: Ahora dice que cuando sea presi aplicará un 155 «como el que aplicó el PP, pero con las cosas que no nos dejaron aplicar los de Ciudadanos ni los del PSOE, que enmendaron en el Senado cualquier competencia en educación, medios públicos e Interior»

https://www.abc.es/espana/abci-casado-promete-aprobar-155-sin-complejos-primer-consejo-ministros-201811291350_noticia.html

Teniendo en cuenta que en el Senado el PP tiene mayoría absoluta, no sé como Cs o el PSOE pudieron enmendar todo eso que dice...

Este es el nivel político en España. Mienten y engañan más que hablan. PS que iba a convocar elecciones, echar a todo aquel que tuviese una sociedad pantalla y no sé cuantas cosas más, el coletas que decía que comprar un chalet de lujo inhabilitaba para la política, y el Casado que suelta la ocurrencia que se le ocurre cada día...

Esto, por ejemplo, se puede intentar:
https://www.elmundo.es/espana/2018/12/05/5c081412fc6c83685d8b4777.html

Pero, como dicen enlaces anteriores que he puesto, el estado también tiene que querer. Si el estado no quiere, la autonomía tiene que hacerse cargo porque es su obligación atender a los ciudadanos.


Pero me parece que está exigiendo demasiado, no creo que el PP quiera modificar el estatuto andaluz para rebajar sus competencias, cuando le llega la ocasión a él de poder gestionarlas. Y no creo que tuviese buena prensa...

καλλαικoι escribió:

Rusko escribió:Pero…, ¿y si no quiere aprobar un estatuto en el que no van a estar de acuerdo los que no quieran estar de acuerdo (actualmente, el parlamento catalán) sino solo una ley orgánica que recupere competencias, o sea, un choque de trenes entre parlamento nacional y regional?

Una ley orgánica así es anticonstitucional. Primero hay que cambiar la constitución, te lo llevo diciendo todo el tiempo.

¿Quién tiene prioridad, el parlamento regional o el nacional?

La Constitución

Hablo de una ley orgánica que recupere competencias y que choque directamente con el estatuto catalán.

Con quien choca es con la Constitución

Habría que ver lo de las competencias..., porque en la Constitución no está claro (como tantas cosas). Lo que sí está claro es lo de la obligación de saber español y el derecho a utilizarlo... y mira como se ha tragado con las leyes de inmersión lingüística y cómo multan a los que rotulan solo en español (o la mención sobre el matrimonio de un hombre y una mujer...)

El caso es que, entre las competencias autonómicas no parecen figurar educación y seguridad (en la Constitución). Casado ha dicho que dichas pertenencias siguen perteneciendo al estado...….


pero...…., viendo un sondeo de La Sexta, copio y pego un mensaje que ya he puesto en otro hilo:

Rusko escribió:

καλλαικoι escribió:Hsta ZP le ha dicho a Tezanos que se controle un poquito... :roll:

Es bastante ridículo lo de Tezanos. Hasta la misma Secta (La Sexta, jojojo) ya pone un sondeo donde están casi empatados el PSOE y PP (y en la horquilla alta, PP, C's y VOX se irían a más de 200 escaños). Así que... tiene fecha de caducidad el malgobierno de Pedro Sánchez..., y como siga aferrado a su puesto, con un poco de suerte los partidos "constitucionalistas" (PP, C's y VOX) lo petan. Imagina que llegaran a 233 escaños..... (o 234, los 2/3 de la cámara): podrían acometer una reforma constitucional en sentido conservador: blindar competencias estatales, quitar el palabro "nacionalidades", que desaparezca la disposición por la cual la comunidad vasca se fagocitara la navarra, etc.

Sigue, sigue Pedro Sánchez, hasta que los 3 partidos constitucionalistas lleguen a 234 escaños, jojojo

Será raro que ambos 3 partidos lleguen a 234 escaños. Ya tiene que hundirse mucho el PSOE y sus añadidos izquierdosos... Si llegaran a esa cantidad de escaños el centroderecha (y C's), no deberían desaprovechar esa oportunidad que pocas veces de va a dar.

Pero, quitando la reforma constitucional, veremos qué puede hacer Pablo Casado (con VOX detrás apretando y + C's) sobre las competencias de educación, sanidad y seguridad. Una proposición de C's y el PP para unificar la tarjeta sanitaria se la tiraron las izquierdas. Si no pueden recuperar plenas competencias, por lo menos que legislen y que las CCAA solo administren lo que se legisla en el parlamento nacional. Pero habría qué ver qué dicen los estatutos de autonomía de cada CCAA..., y aplicar el 155 como pongan cosas contra el interés general (no hay nada más contrario al interés general que 17 tarjetas sanitarias, y que las recetas de una comunidad autónoma no valgan cuando pasas la frontera a otra. La semana que viene me voy a otra CCAA..., así que tendré que comprar un arsenal de pastillas contra la tensión, jojojo porque ni de coña me las dan en una farmacia de otra CCAA que no es la mía. Solo esto ya admitiría un 155)

kallaikoi escribió:Mira, más mentiras de tu lider: Ahora dice que cuando sea presi aplicará un 155 «como el que aplicó el PP, pero con las cosas que no nos dejaron aplicar los de Ciudadanos ni los del PSOE, que enmendaron en el Senado cualquier competencia en educación, medios públicos e Interior»

Comprende que Casado no quiera culpar al partido del que formaba parte hace solo unos meses, ni quiera vilipendiar a Rajoy y los rajoyanos, que tantos hay todavía pululando a su alrededor. Un periodista le podría haber hecho enrrojecer mencionando que el PP tenía mayoría absoluta para aplicar el 155... Pero..., no.........., el consennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnso (y me faltan enes). Rajoy ni de coña se atrevería a hacer algo él solo, y quería implicar al PSOE y a C's (sí, Rajoy es un cobarde de mierda y un.......¡tachán!...... MISERABLE. Que a gusto estoy desde que se fue...).


El 155 se tendría que haber aplicado de forma contundente, privando de subvenciones y dinero a tantos separatas, convirtiendo a los mossos en una sección de la policía nacional, a meter mano en la Educación, a cerrar TV3 (y el PSOE que diga misa y se retrate. Y C's igual). A muchas cosas..., y el cobarde de Rajoy lo único que hace es convocar elecciones deprisa para que todo quede igual, como así fue. Lampedusiano...... Bastardo Rajoy.... (sí, tu Rajoy..., jojojo..., y el de Zampabol. En algo os tendríais que parecer, jojojo )

¿Meterá mano Casado (con VOX apretando) con un nuevo 155 si gana las próximas elecciones? Le daré un voto de confianza..., pero como sea Rajoy 2, me paso a VOX de todas todas.

Rusko escribió:Habría que ver lo de las competencias..., porque en la Constitución no está claro (como tantas cosas). .

Está clarísimo que para modificarlas hay que contar con la aprobación de ambos, lo que te llevo diciendo todo el tiempo.

Comprende que Casado no quiera culpar al partido del que formaba parte hace solo unos meses, ni quiera vilipendiar a Rajoy y los rajoyanos, que tantos hay todavía pululando a su alrededor.

Yo lo que comprendo es que ha contado una mentira. SI a ti te da igual y quieres tragártela es tu problema.