Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima

rubmir escribió:
Leamos la descripción periodística:

Inmediatamente las gentes se preguntan unos a otros si han visto alguna cosa y qué es lo que han visto. La mayor parte confiesan que lo que han visto es el movimiento o la danza del sol; otros afirman haber visto el rostro sonriente de la Virgen, o juran que el sol ha dado una vuelta sobre sí mismo, como si fuese una rueda de fuegos artificio que ha descendido hasta quemar la tierra con sus rayos... Alguien dice, en fin, que ha visto cómo cambiaba sucesivamente de color...

Mmmm... Creo que cada espectador vio algo diferente.

Lupus escribió:Ciki,
En qué quedamos? El Sol se movía o parecía que se movía?
Lo que más me llama la atención es el tiempo que debe haber llevado haberle tomado declaración a 90.0000 personas, ya que se afirma que 90.000 personas vieron el fenómeno.

Lupus escribió:

Recórcholis! Empezamos con 50.000 y ya vamos por 90.000
Ahora resulta que el Sol iba desde el cénit hasta el horizonte, antes se había dicho que giraba sobre sí mismo, también hubo quien afirmó que el Sol se convirtió en una media luna y de él se desprendían luces iridiscentes, también se dijo que el Sol cambió el color y todo se veía de color amatista, otros dicen que el Sol no se movió, que el milagro consistió en hacerle creer a la gente que sí se movió (bah, digamos que en engañar a la gente. Aunque ya sabemos que para engañar a la gente no hace falta ningún milagro, la gente se engaña sola. Un poco influenciada por los demás, eso sí), otros dijeron que el Sol se les venía encima y que parecía que los iba a aplastar, para otros el Sol se movía en zig zag…
Parece que de los 90.000 no hubo dos que hubiesen visto lo mismo…ante tales desatinos me parece más coherente lo que dice el cura en cuestión.

Zampi, yo ya sé que vos sabés que todo eso es un fraude, pero te entretiene entablar discusiones sin fundamentos porque eso te apasiona.
No tomes a esto como una crítica, por el contrario, es un elogio: te considero una persona incapaz de creer esas cosas.

Dorogoi escribió:

Lupus escribió:

Recórcholis! Empezamos con 50.000 y ya vamos por 90.000
Ahora resulta que el Sol iba desde el cénit hasta el horizonte, antes se había dicho que giraba sobre sí mismo, también hubo quien afirmó que el Sol se convirtió en una media luna y de él se desprendían luces iridiscentes, también se dijo que el Sol cambió el color y todo se veía de color amatista, otros dicen que el Sol no se movió, que el milagro consistió en hacerle creer a la gente que sí se movió (bah, digamos que en engañar a la gente. Aunque ya sabemos que para engañar a la gente no hace falta ningún milagro, la gente se engaña sola. Un poco influenciada por los demás, eso sí), otros dijeron que el Sol se les venía encima y que parecía que los iba a aplastar, para otros el Sol se movía en zig zag…
Parece que de los 90.000 no hubo dos que hubiesen visto lo mismo…ante tales desatinos me parece más coherente lo que dice el cura en cuestión.

Zampi, yo ya sé que vos sabés que todo eso es un fraude, pero te entretiene entablar discusiones sin fundamentos porque eso te apasiona.
No tomes a esto como una crítica, por el contrario, es un elogio: te considero una persona incapaz de creer esas cosas.

Hola Lupus,
entiendo tu estupor ante tantas versiones diferentes sobre lo que se viò, pero deberìas preguntarte que verìas tù si fijas al sol por varios minutos. Cualquier dìa que sea mientras no esté nublado. Creo que verìa camellos alados, cocodrilos con hemorroides, ranas en escabeche, cualquier cosa. :roll: Debes ser reflectivo y aceptar màs a esas 90.000 versiones del hecho.

Te saludo.

Dorogoi escribió:

Lupus escribió:

Recórcholis! Empezamos con 50.000 y ya vamos por 90.000
Ahora resulta que el Sol iba desde el cénit hasta el horizonte, antes se había dicho que giraba sobre sí mismo, también hubo quien afirmó que el Sol se convirtió en una media luna y de él se desprendían luces iridiscentes, también se dijo que el Sol cambió el color y todo se veía de color amatista, otros dicen que el Sol no se movió, que el milagro consistió en hacerle creer a la gente que sí se movió (bah, digamos que en engañar a la gente. Aunque ya sabemos que para engañar a la gente no hace falta ningún milagro, la gente se engaña sola. Un poco influenciada por los demás, eso sí), otros dijeron que el Sol se les venía encima y que parecía que los iba a aplastar, para otros el Sol se movía en zig zag…
Parece que de los 90.000 no hubo dos que hubiesen visto lo mismo…ante tales desatinos me parece más coherente lo que dice el cura en cuestión.

Zampi, yo ya sé que vos sabés que todo eso es un fraude, pero te entretiene entablar discusiones sin fundamentos porque eso te apasiona.
No tomes a esto como una crítica, por el contrario, es un elogio: te considero una persona incapaz de creer esas cosas.

Hola Lupus,
entiendo tu estupor ante tantas versiones diferentes sobre lo que se viò, pero deberìas preguntarte que verìas tù si fijas al sol por varios minutos. Cualquier dìa que sea mientras no esté nublado. Creo que verìa camellos alados, cocodrilos con hemorroides, ranas en escabeche, cualquier cosa. :roll: Debes ser reflectivo y aceptar màs a esas 90.000 versiones del hecho.

Te saludo.

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:

Lupus escribió:

Recórcholis! Empezamos con 50.000 y ya vamos por 90.000
Ahora resulta que el Sol iba desde el cénit hasta el horizonte, antes se había dicho que giraba sobre sí mismo, también hubo quien afirmó que el Sol se convirtió en una media luna y de él se desprendían luces iridiscentes, también se dijo que el Sol cambió el color y todo se veía de color amatista, otros dicen que el Sol no se movió, que el milagro consistió en hacerle creer a la gente que sí se movió (bah, digamos que en engañar a la gente. Aunque ya sabemos que para engañar a la gente no hace falta ningún milagro, la gente se engaña sola. Un poco influenciada por los demás, eso sí), otros dijeron que el Sol se les venía encima y que parecía que los iba a aplastar, para otros el Sol se movía en zig zag…
Parece que de los 90.000 no hubo dos que hubiesen visto lo mismo…ante tales desatinos me parece más coherente lo que dice el cura en cuestión.

Zampi, yo ya sé que vos sabés que todo eso es un fraude, pero te entretiene entablar discusiones sin fundamentos porque eso te apasiona.
No tomes a esto como una crítica, por el contrario, es un elogio: te considero una persona incapaz de creer esas cosas.

Hola Lupus,
entiendo tu estupor ante tantas versiones diferentes sobre lo que se viò, pero deberìas preguntarte que verìas tù si fijas al sol por varios minutos. Cualquier dìa que sea mientras no esté nublado. Creo que verìa camellos alados, cocodrilos con hemorroides, ranas en escabeche, cualquier cosa. :roll: Debes ser reflectivo y aceptar màs a esas 90.000 versiones del hecho.

Te saludo.

Seguimos orando por ti, viejo diplodocus. No extrapoles tus "visiones" después de tres copazos al pobre Lupus que aún es inocente y prístino.

Aprovecho para saludarte ahora que veo que estás sobrio. :bball:

Dorogoi escribió:

Lupus escribió:

Recórcholis! Empezamos con 50.000 y ya vamos por 90.000
Ahora resulta que el Sol iba desde el cénit hasta el horizonte, antes se había dicho que giraba sobre sí mismo, también hubo quien afirmó que el Sol se convirtió en una media luna y de él se desprendían luces iridiscentes, también se dijo que el Sol cambió el color y todo se veía de color amatista, otros dicen que el Sol no se movió, que el milagro consistió en hacerle creer a la gente que sí se movió (bah, digamos que en engañar a la gente. Aunque ya sabemos que para engañar a la gente no hace falta ningún milagro, la gente se engaña sola. Un poco influenciada por los demás, eso sí), otros dijeron que el Sol se les venía encima y que parecía que los iba a aplastar, para otros el Sol se movía en zig zag…
Parece que de los 90.000 no hubo dos que hubiesen visto lo mismo…ante tales desatinos me parece más coherente lo que dice el cura en cuestión.

Zampi, yo ya sé que vos sabés que todo eso es un fraude, pero te entretiene entablar discusiones sin fundamentos porque eso te apasiona.
No tomes a esto como una crítica, por el contrario, es un elogio: te considero una persona incapaz de creer esas cosas.

Hola Lupus,
entiendo tu estupor ante tantas versiones diferentes sobre lo que se viò, pero deberìas preguntarte que verìas tù si fijas al sol por varios minutos. Cualquier dìa que sea mientras no esté nublado. Creo que verìa camellos alados, cocodrilos con hemorroides, ranas en escabeche, cualquier cosa. :roll: Debes ser reflectivo y aceptar màs a esas 90.000 versiones del hecho.

Te saludo.

Lupus escribió:

Hola Doro,
Estoy aquí en el archivo del Vaticano leyendo las declaraciones de los testigos del milagro del Sol, todas debidamente  firmadas y certificadas por escribano público. Voy por la número cuarenta y cinco o sea que me faltan 49.955 todavía, si las cuentas no me fallan. O quizás me falten 89.955, no lo sé, la pila es muy alta.
Lo que he leído es realmente sorprendente, no te podrás imaginar lo que la religión es capaz de hacer con las personas y su raciocinio.
Y ya que estamos quisiera hacerte una pregunta: qué opinás que pensarían nuestros amigos del foro si le contaran que en el siglo pasado decenas de miles de peregrinos que se dirigían a la Meca, vieron en el cielo la imagen de un enviado de Alá, tal como se había anunciado que ocurriría. Y que la prueba de esto es que salió publicado en muchos diarios de la época de países musulmanes y que además fue corroborado por numerosos imanes?
Se convertirían al Islam? O serían tan necios como para descreer lo que afirman tantas personas?

Saludos

Lupus escribió:

zampabol escribió:

Lupus escribió:

Hola Rubmir,
Es muy interesante el link que has puesto.
A propósito de eso estuve hurgando un poco sobre ese cura y encontré una buena descripción que él hace sobre el ambiente en el que vivían los pastorcitos:
http://servicioskoinonia.org/relat/223e.htm

Reportaje:
https://www.elespanol.com/reportajes/20170512/215478955_0.html

Es curioso cómo funcionan los ateos; hay 90.000 tíos que te dicen que han visto algo extraño y no se creen a ni uno sólo de ellos. Consiguen descubrir a uno con afán de protagonismo y que quiere salir en los periódicos y para el ateo se convierte en el oráculo de Delfos.

En fin....por algo tuvo tanto éxito Karl Marx.  :twisted:

Recórcholis! Empezamos con 50.000 y ya vamos por 90.000
Ahora resulta que el Sol iba desde el cénit hasta el horizonte, antes se había dicho que giraba sobre sí mismo, también hubo quien afirmó que el Sol se convirtió en una media luna y de él se desprendían luces iridiscentes, también se dijo que el Sol cambió el color y todo se veía de color amatista, otros dicen que el Sol no se movió, que el milagro consistió en hacerle creer a la gente que sí se movió (bah, digamos que en engañar a la gente. Aunque ya sabemos que para engañar a la gente no hace falta ningún milagro, la gente se engaña sola. Un poco influenciada por los demás, eso sí), otros dijeron que el Sol se les venía encima y que parecía que los iba a aplastar, para otros el Sol se movía en zig zag…
Parece que de los 90.000 no hubo dos que hubiesen visto lo mismo…ante tales desatinos me parece más coherente lo que dice el cura en cuestión.

Zampi, yo ya sé que vos sabés que todo eso es un fraude, pero te entretiene entablar discusiones sin fundamentos porque eso te apasiona.
No tomes a esto como una crítica, por el contrario, es un elogio: te considero una persona incapaz de creer esas cosas.

¿FUE UN OVNI?

El dedo en la llaga lo pusieron la Dra Fina D'Armada y el historiador portugués Joaquim Fernandes, cuando publicaron su libro "Intervención extraterrestre en Fátima". Sin prejuicios, D'Armada y Fernandes analizan los fenómenos observados en Fátima en 1917 desde una perspectiva moderna, llegando a la conclusión de que los fenómenos ocurridos en la Sierra de Ourem en aquellas fechas, tienen todos los ingredientes propios de un avistamiento OVNI. La Dra D'Armada estaba becada por el Instituto Nacional de Investigación Científica, y pudo consultar los archivos secretos que se encuentran en el Santuario de Fátima, y que incluso son inaccesibles para las entidades religiosas. Entre estos documentos se encuentran los testimonios recogidos por el cura de la feligresía, que entonces recogió las declaraciones de los niños y que acabó abandonando la aldea por no estar convencido de que las apariciones correspondieran a la Virgen María. Entre los datos más significativos de cuantos se describen en aquellos primeros documentos, destaca la descripción de la "señora" que apareció a los pastorcillos: Media un metro de altura y llevaba un sayo blanco y dorado, que no llegaba hasta los pies. La ropa tenía costuras a lo largo y a lo ancho como si estuviera acolchado. Además, estaba cubierta con una capa blanca y llevaba una esfera a la altura del pecho, que luego se interpretó como el Sagrado Corazón de María. En sus primeras declaraciones, los niños describieron a la "mujercita" con ojos negros y gran belleza, que hablaba sin mover los labios. Tampoco movía los pies al desplazarse y descendía hasta el lugar de la aparición por una rampa luminosa. Si bien la historia oficial no lo refleja, Fina D'Armada encontró en los antiguos documentos la referencia a una cuarta vidente, llamada Carolina Carreira, hija de Maria Carreira, un personaje importante e la historia de las apariciones y responsable de la construcción de la capilla de Cova de Iría. Carolina habría tenido un encuentro con "un niño" que aparentaba unos 9 ó 10 años y que se comunicó con ella sin hablar, "como dentro de mi". Entre los documentos consultados por D'Armada, existen numerosos testimonios sobre el fenómeno del 17 de octubre. Antes de comenzar las apariciones, fueron vistos por numerosos testigos pequeños objetos luminosos, conocidos en ufología como Foo-Fighters, incluso uno de ellos golpeo en la cara a una hermana de Carolina Carreira. También fue observado un globo plateado, un objeto en forma de escalera y "nubes" que iban en dirección contraria al viento. En cuanto al "fenómeno solar", algunos testigos aseguran que fue el propio Sol el que se movió, mientras que otros sugieren que un disco "metálico" o de "vidrio" se antepuso al astro. Finalmente, el "Sol" se volvió transparente y dentro del disco se observaron tres seres, que -influenciados por el contexto- fueron interpretados como la "Sagrada Familia". Uno de los tres fue visto con el brazo extendido y fue interpretado como una bendición de San José.

Lupus escribió:qué opinás que pensarían nuestros amigos del foro si le contaran que en el siglo pasado decenas de miles de peregrinos que se dirigían a la Meca, vieron en el cielo la imagen de un enviado de Alá, tal como se había anunciado que ocurriría. Y que la prueba de esto es que salió publicado en muchos diarios de la época de países musulmanes y que además fue corroborado por numerosos imanes?

Rusko escribió:Se puede estar discutiendo sobre la visión... Llevamos 101 discutiendo sobre la visión. Los que la vieron, la vieron. Los que no la vieron y no creen el testimonio de los que la vieron, se inventan razones que pueda explicar su cerebro. La inventiva humana es grande..., pero en este caso está más en el bando de los que no vieron, que de los que vieron.

Lupus escribió:qué opinás que pensarían nuestros amigos del foro si le contaran que en el siglo pasado decenas de miles de peregrinos que se dirigían a la Meca, vieron en el cielo la imagen de un enviado de Alá, tal como se había anunciado que ocurriría. Y que la prueba de esto es que salió publicado en muchos diarios de la época de países musulmanes y que además fue corroborado por numerosos imanes?

Cachis...… Te aseguro que si un enviado de Alá anuncia que tal día se verá su imagen en el cielo, y si ese día yo la veo (y miles de incrédulos conmigo, también), me convierto en seguida a...



Tengo que ir al Lidl a comprar tomates y patatas....



Por cierto, ¿algo dijo ese enviado de Alá aéreo? ¿algún mensaje? ¿solo dijo "convertíos y creed en el Corán"?

Rusko escribió:Lo que sí es cierto es que unos clérigos chiítas iraníes dijeron que la que se aparecía en Fátima no era María, la madre de Jesús, sino Fátima, la hija de Mahoma..., e incluso estaban dispuestos a iniciar peregrinaciones chiítas a Fátima-Portugal... Creo que les pararon los pies ante semejante desatino (Jomeini, o quien fuese, pensaría que bastante tenían con lo suyo como para ir a por Portugal). La aparición es EN Fátima (un pueblo), no DE Fátima.


Y... estaba pensando.... El título del hilo está mal. No es el 101 aniversario, sino el 102. Ocurrió en 1917, hace 102 años...