El ateismo logico y racional...¿mito o realidad?

Lupus escribió:

Será posible que los cristianos no alcancen a comprender algo tan simple como no creer en dioses?

Lupus escribió:
- Solamente expongo lo que yo creo.

Lupus escribió:

Lo que sí considero malo es que se tome por válido lo que se ajusta a lo que se quiere defender sin evaluar debidamente su veracidad.

Lupus escribió:
Es una característica muy común en ateos y creyentes, aceptar una cosa automáticamente sin analizar su consistencia cuando eso coincide con lo que se quiere creer. Y rechazarla automáticamente, sin analizar si puede ser una verdad, lo que no coincide.

José Antonio escribió:Lupus, ahora analicemos la siguiente inquietud que te planteo:

Ustedes dicen que los ateos salen de personas que se volvieron libres pensadores, y que usan su gran inteligencia para cuestionarse, y las respuestas se las dan ustedes mismos, y han concluido por elección propia que lo mejor es ser ateos. Por lo menos es lo que le oí decir varias veces a Dorogoi. Que lastima que yo salí bruto porque no tengo tanta fantasía en la cabeza como para crear mi propia explicación del Mundo como hacen los ateos, pero eso sería otro tema.

Mi explicación de como surgen los ateos es mucho más simple que esa que dan ustedes, y no tiene nada que ver con saber pensar cosas complicadas. Todo el viaje del ateo inicia en su niñez en casa; en los hogares de malos cristianos. Porque no reciben buen ejemplo de los padres. Ellos mandan a rezar a los niños, les mandan a misa, los castigan, pero mientras tanto los niños no ven que los padres hagan nada religioso, que no les hablan a Dios, y que no observan los ritos religiosos que les exigen a los niños. La verdad es que los niños solo aprenden por ejemplo. Entonces los niños van perdiendo la fe en la religión cuando ven la hipocresía de sus padres, y eventualmente cuando los padres les piden a los niños que ellos mismos escojan si van a ser ateos o religiosos, entonces naturalmente que los niños se van a lo facil de esta vida, se van al ateísmo, pues nunca se les dijo nada sobre las virtudes de la religión o el amor que les tiene Jesucristo, y por supuesto el cristianismo les exige, pero el ateísmo los deja libre para pecar y no observar las normas religiosas. Luego esos niños fundarán los primeros hogares ateos que se multiplicaran como las hormigas. Saludos,

José Antonio escribió:Ya quedo claro de la situación que nos describes Lupus, en el ateísmo cada uno de ustedes se forma sus propias ideas sobre un universo que se forma y se rige sin Dios.

Rusko escribió:

José Antonio escribió:Ya quedo claro de la situación que nos describes Lupus, en el ateísmo cada uno de ustedes se forma sus propias ideas sobre un universo que se forma y se rige sin Dios.

Esto es una creencia. Vemos que el Universo se forma y se rige. El origen de esa formación y de esas leyes que rigen el Universo lo ponemos los creyentes en Dios. Los ateos...., están bloqueados porque no quieren poner a Dios como origen de ese Universo, pero no se les ocurre qué poner. Terminan diciendo que el Universo se creó solo... y con eso se autoconvencen. Algo que se crea de sí mismo... Es un sinsentido, pero es lo único que se les puede ocurrir, porque cualquier cosa que sea la que origine el Universo, cualquier creyente puede apuntar con el dedo que es Dios, y entonces al ateo se le desmonta su teoría.

Lo que pasa es... como dije en mi anterior mensaje: un ateo nace de influencias negativas sobre el hecho religioso: en casa, en la calle, en la sociedad. Niega a Dios pensando en el señor de barbas que pintó Miguel Ángel, el Dios de las religiones. No cree en ese Dios, porque no cree en las religiones. Y punto. No se les puede pedir más. Yo entendería a los agnósticos, como personas que no saben y no conocen el fondo de toda esta cuestión, así que no se plantean gran cosa. Pero los ateos creen y se creen su "concepto" que nace de que les causa aversión el ser con barbas que les prohíbe fornicar o queman herejes en la hoguera o que impide comer tal comida tal día. Es un reduccionismo, sí..., pero, así están las creencias de los ateos...

José Antonio escribió:Ya quedo claro de la situación que nos describes Lupus, en el ateísmo cada uno de ustedes se forma sus propias ideas sobre un universo que se forma y se rige sin Dios.
Bueno, tampoco es tan así. Creí que ya te había mencionado que recibimos información de diversas fuentes y que a algunos conceptos los tomamos como ciertos y a otros no.
El hecho de que no creamos en Dios no significa que no creamos en nada,

Pero te reitero que es preocupante cuando uno ve que no saben ni papas de fisica ni de astronomía para crearse teorías individualizadas de tales dimensiones.
Bueno. Creo que ahora ya entendí: Los ateos debemos creer en Dios porque no sabemos de astronomía ni de física. Es así tu razonamiento?

Ahora considera lo siguiente. Los ateos afirman que Dios no existe. Eso es un argumento negativo. Pero no se puede comprobar un argumento negativo  através de la ciencia, entonces pensar asi es una falacia.
Epa! Yo consideraba lo contrario, que eran ustedes los negativos porque niegan el ateísmo.
Eso de negar lo que nos cuentan está muy mal. Hay que creer en todo lo que nos dicen!

Ponte a pensar que para decir que Dios no existe el ateo se trata inconscientemente de convertir en Dios.
Así es, en realidad los ateos somos politeístas porque todos nos consideramos dioses.

Primero tiene que ser omnisciente para saberlo todo y afirmar que no hay Dios,
No creo que sea para tanto, me parece que no es necesario saberlo todo para afirmar que no hay dios.
De lo que sí estoy seguro es que no hace falta saber nada creer que hay dios..

y segundo tiene que ser omnipresente para estar presente en todos los rincones del universo y comprobar que no está Dios en ninguno de ellos.
Bueno, no exageremos, circunscribámonos al planeta Tierra. Aunque aún en este caso tengo que darte la razón: no estuve en todos los rincones del mundo. Sin embargo en todos los rincones del mundo hay gente y ninguno ve a Dios.

Pero obviamente que el ser humano no tiene esos poderes, y por lo tanto que el dogmatismo ateo que afirma que Dios no existe no deja de ser una falacia de la misma ilógica.
Vaya! Este razonamiento es demasiado complejo para mí. Entonces lo creeré ya que no tengo pruebas para refutarlo.

Otra cosa Lupus es que la justificación racional para negar la existencia de Dios no significa que eso sea cierto, por mas  racionales que se vean, no convierten nada en realidad.
A ver, José, trata de abstraerte un poco de los preconceptos e intentá entender lo siguiente:
No hace falta ninguna lógica ni justificación racional para no creer en Dios.
Qué razonamiento, deducción o lógica puede hacer falta para no creer en algo?


El principal argumento del ateo medio para no creer en Dios, es que no lo ve. Sin embargo ignora una gran cantidad de eventos que suceden a su alrededor que por pura logica deberían de incluir a Dios como a una de las posibles explicaciones.
Esta misma lógica utilizaban los que llegaron  la conclusión de que el éter era el medio por el cual se propagaban ciertas clases de energía.
Había que encontrarle una explicación, entonces que mejor que inventar una?


El problema con el ateísmo tambien, es que cruza esa linea entre ficcion y realidad cuando le conviene en sus argumentos.
Ficción? El diccionario la define como: “Cosa, hecho o suceso fingido o inventado, que es producto de la imaginación”.
No se acerca más a esa definición la creencia en dioses que la de no creer en ellos?
Argumentos? Volvemos una vez más a lo mismo: Qué argumentos podrían hacer falta para decir que no creemos en dioses?


Ya viste el caso de Dawkins. Que cuando se expresaba como un ciudadano privado en algun periódico diciendo que no creia en Dios, pues la verdad no sonaba tan mal, porque parecía otro chico de los palotes hablando como nosotros aquí. Pero cuando escribía libros metiendo la ciencia para negar la existencia de Dios, entonces se veía ridículo.
Lo que dice Dawkins es lógico, real y concreto. Si a vos te parece ridículo es porque te negás a aceptar la realidad.
Supongo que habrás leído algunos libros de él para hacer esa afirmación. O solamente leíste los comentarios que hacen otros?
Yo no he leído ninguno de sus libros pero ví “El espejismo de Dios” y no encontré nada que no fuese verdad. Te recomiendo que lo veas, y si querés lo comentamos.


Lo cual demuestra que decir que los ateos son lógicos y científicos con sus pensamientos todo el tiempo es un grave error.
Si sacás una conclusión que incluye a todos los ateos por lo que opina uno solo de ellos, me parece que estoy perdiendo el tiempo.

Solamente un verdadero conocedor de la ciencia que no cree en Dios,  podría empezar a experimentar en el ateísmo pero no duraría mucho tiempo ahí tampoco y se volvería agnóstico, porque el científico sabe bien que es una locura tratar de probar un negativo.
Recórcholis! Entonces yo estaba ejerciendo el ateísmo sin tener los títulos habilitantes para ello?
Qué carrera de grado, post-grado o doctorado hace falta para poder ser ateo?

Una cosa más: Estas poniendo las cosas al revés: los creyentes inventan un teoría, la de la existencia de un dios, a la cual no la pueden demostrar. Pero exigen que quienes no creen en esa teoría deben demostrar porqué no la creen.

Dorogoi escribió:Hola,
Todos lo humanos aprenden escuchando a otros que transmiten sus conocimientos. Nadie puede formar el conocimiento de todo sin ayuda del externo; partiendo del lenguaje hasta los detalles de las ciencias, creencias, arte, etc.

Escuchamos sobre las obras y las palabras de grandes hombres: Mahoma, Jesùs, Marx, Churchill, Lincoln, Che Guevara, Leonardo, Nietzsche y miles màs.

La diferencia entre los creyentes y los ateos es que vienen de familias de culturas muy diferentes. Una librepensadora y la otra cerrada en dogmas que hacen agua por todos lados. Son familias creyentes que dañan la mente de los hijos sin saberlo; les cuentan de papà Noél, vírgenes, reyes magos, cristos, querubines alados, vacas sagradas, dragones, y todas esas cosas que cocinan en sus tribus. Luego de un tiempo les da vergüenza y les dicen a los hijos que los reyes magos y papà Noel no existen, pero no tienen tanta vergüenza como para decirle que todo lo demás tampoco existe.

En las familias de ateos, con culturas màs sòlidas y genuinas, se escuchan lo que dicen los hombres famosos, como los que nombré, diciéndoles que son hombres de carne y hueso que llegaron a dominar su mente y sus conocimientos al punto de dejar obras monumentales: como Jesùs por ejemplo.  Las familias de los creyentes en vez, les obligan a los hijos a creer que el único que dijo algo importante es un semidios, hijo de un dios, que murió, resucitò y se fue al cielo volando sin usar aviones. Hacen endiosar a un ser humano que tenía sus defectos, sus olores, sus enfermedades y sus ropas sucias como cualquier otro, pero que dejò una obra grandiosa. Forman de esa manera una mente frágil que no les permite analizar como los hacen los librepensadores. Quisiera pedir que escriban “librepensadores”, todo junto, y no “libres pensadores”, ya que es la extra grande mayoría de los humanos que se considera como estos. Un libre pensador no es necesariamente un librepensador.

Sin lugar a dudas, una familia de ateos es màs respetuosa de la formación de la mentalidad de los hijos. Aunque en realidad, eso se hace sin un plan organizado, como dijo Lupus. Se hace asì porque la lógica lo dice asì y no una doctrina.

Sin lugar a dudas, la lógica y la racionalidad del ateísmo es una realidad. Poco de lògica y racionalidad puede haber en las religiones.

No entiendo por qué los creyentes sufren tanto viendo a los ateos tan sueltos de cuerpo utilizando la lógica y la racionalidad. Muchachos, algunos nacen y se forman religiosos y otros librepensadores. Nada malo en eso; no deben sufrir porque vida hay una sola…. Bueno, no, para los creyentes hay otra después de la muerte. En la otra serán librepensadores ustedes. :roll:

Saludos.