Spexit (o la nueva tomadura de pelo de la UE a España)

Goncen escribió:por lo que leo en este foro la UE no ha sido algo del todo bueno.

cual es lo mas positivo y lo mas negativo de ser parte de la UE para España??

Hola Goncen,
La Unión Europea fue un gran éxito para todos sus integrantes. Como siempre en política, no todo puede ser perfecto cuando deben convivir 500 millones de personas que hablan 24 idiomas diferentes.

Ayer justamente estuvimos en Bruselas para mostrarle el Parlamento Europeo a una visita que recibimos de Rusia. Hablabamos de todas las ventajas y problemas.

Por mi experiencia, creo que el gran problema es tratar de convivir pueblos muy diferentes como, por ejemplo, Italia y Alemania, donde los italianos no “entienden” por qué a Alemania le va bien y a Italia le va mal; como si la mentalidad latina fuese la misma que la germana.
 
Por otro lado, la UE mejorò la disciplina y el orden de sus integrantes que, para mantener el ejemplo, le costò mucho màs a una Italia que a una Alemania. Pero tu sabes, no es lo mismo si tu vives solo a que si vives en casa de tu mamà que te está controlando, ayudando y castigando para que todo esté en orden.

Por lo que conozco, si Italia y España están mal o, para ser precisos, están peor que otros, en realidad, si hubiesen seguido solos sería diez veces peor. Es decir, creo que si bien todo no está bien podría estar muuuucho peor.

Pero tengamos cuidado al decir que “están mal”. No es lo mismo estar mal en España que estar mal en Ecuador, por ejemplo. Decir que están mal en Italia no es como estar mal en Argentina.

En fin, la UE fue en todo sentido positivo. El caso de UK es diferente porque nunca perteneció 100% a la UE. Ahora, la mitad de los británicos quieren salir de la UE, pero debemos cuestionarnos qué sucederà cuando sus nietos preguntaràn ¿Por qué no pertenecemos a la UE?... y la respuesta sea: porque pertenecíamos y tu abuelo decidió salirse. Creo que esos nietos no serán contentos….Màs aun si la situación en vez de mejorar empeora, pero UK no tendrà problemas para sobrevivir si la economía del mundo sigue pasando por Londres.

Quizàs para UK sea mejor salirse, ya que sus intereses están en todo el mundo y màs que nada en EEUU, que hoy por hoy es la potencia económica màs grande. También está Canadà, Australia, etc. Estaremos a ver. Hoy debemos tomar nota que la mitad quiere salir y se debe respetar.

La UE sacò a flote a varios países europeos de la ruina inminente. Hoy 30 años después se preguntan si era necesario o si sirvió a algo. Para quienes vivimos el pasaje y la formaciòn de la UE, con la mafia y la corrupción italiana que habìa, podemos asegurar que sì sirvió… y mucho.

Te saludo.

Invasor escribió:Es un problema económico, nada más.
Los separatistas catalanes no quieren pagar impuestos para financiar el estado ni que Catalunya deba transferir recursos a regiones pobres,
 
En este conflicto no  hay nada de derecho, ni natural ni positivo, es una cuestión de hecho.  
 
     

Sin embargo, a mi me toca pagar a los parados de Hospitalet, Cornellá o incluso San Juan de las Abadesas. Madrid es la comunidad autónoma de España que más aporta al conjunto nacional. Lo normal es que las comunidades ricas aporten a las pobres. Yo pago la pensión de jubilación del ancianito que está en Sitges, Gerona, Lérida o Jerez de la Frontera (jeje, parece que soy multimillonario, pagando todas esas pensiones, jojojo). Si no hay transferencias de recursos de las regiones ricas a las pobres, el estado-nación se ha roto; podemos empezar la guerra como la yugoslava (me pido matar a unos cuantos curas vascos y catalanes que les tengo manía, jojojo. Ironía en modo ON, que como me lea alguno me denuncia)


Se creó mucho odio, mucho. Por parte del nazionalismo de los de siempre: los privilegiados por Franco (véase burguesía pancista vasca y catalana, todos privilegiados, todos señoritos, todos clasistas). El "Espanya ens roba" caló en la plebe acrítica catalana (es lo que tiene la plebe acrítica, en Cataluña y en el resto de España..., y del mundo..., que traga lo que la echen). Ese "Espanya ens roba" solo generó más odio..., y llegamos a la situación actual, donde una comunidad quebrada para un siglo (Cataluña) se está beneficiando de los fondos de liquidez autonómico (el FLA) de todos los españoles, porque si no, Cataluña colapsaría por su inmensa deuda. ¿Catalunya ens roba? Por supuesto que los Pujoles robaron, Y MUCHO, Y DURANTE DÉCADAS. Nadie les tocó un pelo y todavía nadie les toca. Eso es una casta protegida (por el PPOE, que siempre les necesitó para sus apaños electorales)

Y lo malo de crear odio, es que, como los granos purulentos, terminan estallando. No veo yo futuro a España salvo un golpe de timón, dejando de financiar a la mierda de las autoridades catalanas (se impone un 155 de verdad, no como la mierda que puso Rajoy), con un control de toda Cataluña hasta que se desnazifique.

Goncen escribió:y por que hay quienes quieren separarse del a unión europea?
cuales son sus argumentos?

Que la Unión Europea se pasa de lista a veces... Respecto a este hilo, porque hay países europeos que parece que no son aliados sino enemigos. Así no puede ir una unión si entre los países miembros no hay confianza. Pero, la verdad, la mayor parte de la culpa la tiene el gobierno de Expaña, que no se hace respetar. Si se hubiera mandado de una patada en el culo al embajador de Bélgica a su puta tierra, nos tomarían más en serio.

Invasor escribió:España recuperará su dignidad cuando no necesite el visto bueno previo de Bruselas para aprobar su presupuesto.
Mientras dependa de la ayuda económica de la UE, hay que aguantar la humillación.
Plantear lo del spexit en estas condiciones es ridículo.
 

El Spexit es ridículo. Es un recurso del pataleo. España está demasiado inmersa en la UE como para salir. El Reino Unido no estaba ni en Maastricht, el euro, ni en Schengen, y siempre era un poco euroescéptica. Le ha resultado más fácil salir de la UE (más fácil, jojojo, y llevan años mareando la perdiz). Pero en España sería mucho más difícil. UK ni siquiere adoptó el euro, pero España tendría que volver a crear una moneda nacional. Demasiado complicado. Pero podía enfadarse y que se notara en Bruselas. Hay maneras. A los países fuertes, Bruselas ni les tose (o sea, Francia y Alemania, que parece que tienen bula). Y..., bueno...., ya ha recibido España mucho dinero de Europa, pero ahora no es como en los años 80 y 90. Ahora hay muchos países miembros de la UE que tienen menos poder económico que España, y hacen que España haya pasado de ser un país receptor a todo lo contrario. Se podría poner uno un poco chulo, recibir dinero, y no aportar nada (sí, ya sé que no sé cómo se podría hacer eso. El caso es tocarle un poco las pelotas a los burócratas de Bruselas. Lo hacen muy bien tanto Hungría como Polonia, que son países receptores de dinero. ¿A ver si tienen cojones los "uropeos" de echar a España, Polonia y Hungría?)

Vulgarcito escribió:

Invasor escribió:España recuperará su dignidad cuando no necesite el visto bueno previo de Bruselas para aprobar su presupuesto.
Mientras dependa de la ayuda económica de la UE, hay que aguantar la humillación.
Plantear lo del spexit en estas condiciones es ridículo.
 

Es ridículo lo del spexit porque España está plenamente integrada en la UE, desde Schengen hasta el Euro. Sería muy difícil revertir esa integración. Pero hay maneras de hacerse respetar dentro de la UE no plegándose a ella cuando no interesa, como podrían hacer Alemania o Francia. Una España que mire más por su país que por bajarse los pantalones ante países que demuestran que no son aliados fiables, como Bélgica. Un ejemplo, en los países del este, tan criticados, pero que tienen prioridad para sus objetivos nacionales antes que los de la UE, véase Polonia o Hungría, que son capaces de plantar cara a la misma Alemania.

Me ha casi calcado mi argumento......, sin haberlo yo leído..., solo que Vulgarcito lo ha escrito antes que yo, jojojo. Pues eso mismo: se pueden tocar las pelotas a los burócratas de Bruselas. Se puede. Solo hay que tener dignidad como nación, y de eso carece Expaña ahora mismo. Los "uropeos" ven como el mismo gobierno de Expaña está negociando con los "golpistas" catalufos. El primero que no tiene dignidad es el gobierno de Expaña.

Invasor escribió:Ni Polonia ni Hungría deben nada a Alem ni a la UE,
España hace 10 años que pide prestado para financiar el déficit fiscal.
Después de Chipre y Rumania es la 3a economía con peor desempeño de la UE.
Encima Sanchez presentó (otra vez) un presupuesto maquillado encubriendo el 1,3% del déficit fiscal.
El Bco de España estima que en 10 años la deuda española ascenderá al 107% del PBI.
Ojalá que el Spexit no sea obligado, porque ahí no va a haber ni pantalones que bajarse.      
     

Una cosa es que el gobierno de Expaña no pare de endeudarse (y más si lo toma la horda roja, como acaba de hacer), y otra que Polonia ni Hungría deban nada a la UE (a Alemania le deben la destrucción en los años 40).

En esta web se ve muy bien lo que aporta cada país a la UE, y lo que recibe de ella...., o lo que recibe de la UE, y lo que aporta al presupuesto de la UE. Alemania aporta más de lo que recibe (lógico, porque es el país más rico), España está bastante equilibrada (recibe un pelín más de lo que aporta, pero hay poca diferencia)...., pero tanto Hungría como Polonia, reciben más de lo que aportan, y es lógico porque son países que venían del Telón de Acero, con unas economías modestas.

La web: https://www.europarl.europa.eu/external/html/budgetataglance/default_es.html

(como curiosidad, lo alucinante es que la parte del león se va a la agricultura, muy subvencionada por la UE). Pantallazos:

Alemania:


Pues como Cataluña o Madrid, en el sentido de que, si eres rico, debes aportar a los que lo son menos. Y Alemania contentísima: tengo un Volkswagen Polo que anda muy bien, y en las locomotoras Siemens del metro, se va cojonudamente. Y mis lápices son Faber-Castell o Staedtler, jojojo. Vamos, que Alemania no sufre por aportar más a los futuros clientes de los productos de sus fábricas (¿Por qué los lápices tienen que ser alemanes? ¿No se fabrican lápices en otros países?   :scratch:  )

España:


Ahí estamos, tirando tirando... Nueve mil y medio que nos dan (y se lleva la agricultura más de la mitad) y ocho mil que aportamos. Luego las lechugas de la huerta murciana, los tomates de la idem (también todo el levante y los invernaderos almerienses) se van a las ensaladas alemanas y británicas, donde solo cultivan berzas. Y las mandarinas y naranjas.............. Bueno, alguna cosa más exportará España, pero de estas cosas agrícolas no tienen en Alemania. O pagas invernaderos de Almería, o te comerás las berzas de tus campos helados.

Hungría:


Ya no corren tiempos como en aquel imperio Austro-húngaro, y ahora Hungría es un país pequeñito......, pero matón porque tienen dignidad. Toda la progrez está de uñas contra Hungría (y Polonia), y es que Hungría osó llevar la contraria a la todopoderosa Merkel. Ojo, no vaya a desplegar la teutona (también tetona) las panzer divisionen, como antaño... . No, ya no.

Polonia:

Pues como Hungría. País más receptor que aportador. Lo normal. Y que no se quejen los alemanes que seguro que Polonia es un mercado cautivo de Alemania, donde compran todos los lapiceros, coches y demás cosas que se hacen en Alemania (supongo).

Polonia recibe más que España de la UE, y Hungría recibe mucho en proporción a España (recibe la mitad que España..., pero es una cuarta parte que España). Pero...., son naciones ex-socialistas, con todos los problemas que ello causó.

Pues eso. Tochopost con pantallazos, para una cosa evidente: que Polonia y Hungría tienen dignidad, y no se pliegan a lo que no crean que es positivo para sus naciones, venga de la UE, de Alemania o del sursum corda. Expaña....., ays...., Expaña no.

No.
España hace 10 años que viene pidiendo plata a la UE y el año pasado solo Chipre y Rumania se le adelantaron.
Yo creo que esa es la razón por la cual se aguantan cosas que si no, no se tolerarían.