¿Qué pasará si Trump pierde las elecciones y no acepta el resultado ?

Farisha escribió:"Cuando veas las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar", dice el dicho.

Y teniendo de vecino a EEUU con las elecciones presidenciales próximas a realizarse, no puedo evitar alarmarme por todas las preocupantes señales que a punta de Twitter, manda Trump cada día al ver que las encuentas favorecen a su rival, Biden, tirando de la sospecha anticipada de "fraude electoral". Alli les gobierna un populista de derecha y a nosotros un populista de izquierda, que además dicen ser "buenos amigos".

Este tema me alarma, además de ser porque cuando en EEUU les da gripe en México nos da pulmonía, porque si  la democracia de EEUU se "tambalea" ¿qué podríamos esperar de la inexistente y venezuelizada democracia mexicana en donde nos gobierna un dictador populista Chavista? ¿ya jamás nos podremos librar de del peje y sus secuaces porque lleva toda la vida alegando "fraude" electoral-salvo en la pasada elección en la que el resultado le favoreció?. Buaaaaaaaaaaaaaaa, qué panorama tan desolador...




Volviendo al tema del hilo, les dejo esta interesante nota al respecto:

09/09/2020 05:00 - ACTUALIZADO: 09/09/2020 07:52 (Fuente: EL CONFIDENCIAL)

3 de noviembre de 2020, día de elecciones en Estados Unidos. Cierran los colegios en la Costa Oeste y la pelea entre Biden y Trump sigue demasiado ajustada como para declarar un ganador. Trump logra Ohio, clave para su reelección, pero poco después de medianoche la CNN dice que Biden se ha llevado Pensilvania y, con ello, las elecciones. Todos los canales televisivos declaran que Biden será el próximo presidente de EEUU. ¿Todos? No. La Fox conecta con el hotel Trump en Washington. Allí, el presidente de EEUU le dice a una masa enfervorecida que los demócratas y el Estado profundo están tratando de arrebatarle la presidencia y advierte: no lo van a conseguir.

Este es el escenario ficticio con el que arranca ‘Will he go? Trump and the Looming Election Meltdown in 2020’ ('¿Se irá? Trump y el inminente colapso electoral en 2020'), el nuevo y aclamado libro de Lawrence Douglas, un profesor de derecho que asegura que no es posible o probable sino “inevitable” que Trump se niegue a aceptar la derrota. El autor, además, lanza una pregunta que, hasta la fecha, pocos en EEUU se han atrevido a hacer: ¿Qué pasará si Trump asegura el 4 de noviembre que las elecciones han sido un fraude y no acepta los resultados?

Pero antes de buscar una respuesta, volvamos por un momento con Trump y sus seguidores en el relato de Douglas:

“Sabíamos que no se detendrían ante nada, ¿no?” vocifera Trump. “Los radicales y los socialistas que controlan el Partido Demócrata no pueden ganarme justamente y ellos lo saben. Y ahora están tratando de robarnos nuestra victoria. Esta gente es muy mala. Es escoria. No me gusta decirlo… pero es cierto. Pero algo me dice que no lo van a conseguir, ¿no?”, se pregunta Trump con una sonrisa. La multitud le vitorea y empieza a cantar: “Lucha, lucha, lucha”. Al día siguiente, Trump escribe a sus 90 millones de seguidores en Twitter:

“¡El mayor ESCÁNDALO en la historia ESTADOUNIDENSE! Los corruptos demócratas trataron de robarme la presidencia con la FRACASADA CAZA DE BRUJAS de Mueller. Trataron de robarme la presidencia con la fallida CAZA DE BRUJAS del ‘impeachment’. Ahora SLEEPY JOE y los demócratas CORRUPTOS intentan ROBARME estas elecciones del pueblo americano”.
Este relato, que puede sonar dramático y tremendista para un lector europeo, no lo es cuando repasamos las últimas declaraciones de Trump o la opinión de los votantes. En incontables ocasiones, el magnate se ha negado a decir si aceptaría su derrota, ha hablado de "fraude" y ha aireado teorías de la conspiración de un supuesto complot del “Estado Profundo” para sacarle de la Casa Blanca. “La única forma de que perdamos estas elecciones es que estén amañadas”, dijo Trump en agosto. Este mismo martes, tuiteó: “¡Elecciones amañadas!”.

Pero no estamos hablando solo de la verborrea de Trump. Los expertos constitucionales también tiemblan con lo que pueda venir después de los comicios. El 31 de agosto de 2019, un grupo de expertos en leyes electorales se reunió en Washington para debatir sobre las elecciones estadounidenses de 2020. Douglas les preguntó que, del 1 al 10, valoraran el riesgo que presentaba una sucesión tras una supuesta derrota de Trump. La respuesta más repetida fue un “9”. Un antiguo asesor del presidente Barack Obama se lo pensó un momento y dijo: “¿Puedo decir 11?”.

Por si fuera poco, el pueblo también está nervioso: tres de cada cuatro votantes demócratas temen que el actual presidente de EEUU no acepte los resultados si pierde, según una reciente encuesta para 'The Guardian'. Si incluimos a los votantes republicanos, ese porcentaje es del 47%. Es decir, casi la mitad de la población cree que el escenario descrito anteriormente es plausible. Por el lado contrario, Fox ha sugerido que Biden no aceptará su derrota contra Trump y dos de cada cinco votantes republicanos así lo creen.

Entonces, ¿qué pasa si este escenario ficticio acaba haciéndose realidad y tanto Biden como Trump se declaran ganadores? Bienvenidos a la posible mayor crisis constitucional de Estados Unidos de su historia moderna.

“Quise escribir este libro para averiguar cómo de preparado está nuestro sistema constitucional para enfrentarse a un presidente que se niegue a aceptar que ha perdido”, explica Lawrence Douglas en conversación telefónica con El Confidencial. “¿La respuesta corta? No tenemos los procedimientos necesarios para enfrentarnos a esta amenaza. Y esto es muy alarmante”, afirma este profesor de Derecho en la universidad de Amherst, en Massachussets.

En los últimos meses la reelección se le ha complicado a Trump: han muerto casi 200.000 personas por la pandemia, millones de personas se han quedado sin empleo y el caos reina en diversas ciudades por las protestas raciales y su contrarréplica. Para unos, es la prueba de que Trump incita al odio; para otros, la evidencia de que los líderes Demócratas no saben mantener el orden en sus ciudades. Milicias armadas de extrema derecha campan a sus anchas y se enfrentan contra radicales de izquierdas. En las últimas semanas han muerto personas de un bando y otro. Mientras tanto, las encuestas dan ganador a Biden, que goza de amplias ventajas en estados clave como Wisconsin, Pensilvania o Michigan, también llamados ‘swing states’ porque pueden caer de un lado u otro.

Por eso, Trump necesita desesperadamente un giro de guion. Su campaña de "ley y orden" y su insistencia en la recuperación económica van por ese camino. Pero mientras trata de alcanzar a su rival, el presidente más heterodoxo de la historia moderna de EEUU se dedica a atacar al Servicio Postal, que tendrá un papel clave en las elecciones ya que, por la pandemia, decenas de millones de personas votarán por primera vez por correo. Pero no todos votan igual: mientras el 66% de los republicanos se acercará a un colegio a ejercer su derecho constitucional, tan solo un 26% de los demócratas lo hará en persona. La explicación es sencilla: la gente que vive en áreas urbanas más pobladas suele votar Demócrata y, al vivir rodeado de más gente, están más preocupados por el efecto del coronavirus.

Otro factor clave del voto por correo es que se podría tardar días en contar las papeletas en algunos estados clave, sobre todo si la diferencia es pequeña. Según un grupo de analistas del grupo Bloomberg, es probable que parezca que Trump haya ganado el 3 de noviembre pese a que, cuando se terminen de contar todos los votos por correo días después, haya perdido.

De un espejismo rojo a una ola azul
“Estamos haciendo sonar la alarma: es una posibilidad muy real que haya una victoria espectacular de Donald Trump la noche de las elecciones”, dijo hace unos días Josh Mendelshon, CEO de Hawkfish, un grupo fundado por Michael Bloomberg que trabaja para el Comité Demócrata Nacional, a ‘Axios en HBO’. Según estos analistas, si en la noche electoral solo se ha contado un 15% del voto por correo, Trump podría arrasar con una victoria electoral de 408 vs. 130. Pero esto no sería más que un "espejismo rojo" porque, conforme vayan pasando los días y se vayan añadiendo el resto de votos, el mapa electoral se irá tiñendo de azul. Aunque quizá Trump y la Fox hayan declarado ya quién es el ganador.

Otros analistas se han mostrado escépticos ante un cambio tan brusco. Al fin y al cabo, es muy probable que en la noche electoral sepamos rápidamente si gran parte de los estados son Republicanos o Demócratas, por lo que es difícil que haya un “espejismo rojo” a gran escala. Sin embargo, Trump ganó las elecciones en 2016 al arrebatar Pensilvania, Michigan y Wisconsin a los demócratas por un total de 70.000 votos. Y un margen tan pequeño de votos podría obligar a recontar las papeletas. Lo explica Douglas:
“Si los márgenes son muy pequeños, hay muchas posibilidades de que las elecciones se conviertan en un fenómeno muy caótico y se abra un periodo de mucha incertidumbre. Trump insistirá una y otra vez que ha sido reelegido, repetirá que el conteo de los votos por correo es un fraude y mandará a sus abogados a los estados clave —apoyado probablemente por el propio Departamento de Justicia— con el objetivo de retrasar el conteo o asegurarse de que algunos votos queden invalidados”.

¿Y qué significa esto? Pues que podrían pasar semanas sin saber exactamente quién es el nuevo presidente de Estados Unidos. El país se vería sumergido en una batalla legal sin precedentes por dilucidar quién se merece ocupar la Casa Blanca. En ese caso, escribe Douglas en su libro, los legisladores republicanos de los estados decisivos proclamarían vencedor a Trump y dirían que ha habido problemas e irregularidades en el voto por correo. Por su parte, los gobernadores demócratas de estos estados dirían que Biden ha sido el ganador. De nuevo, Douglas:

“Estos estados entregarían informes contradictorios al Congreso de EEUU sobre quién ha ganado. Pero el Congreso, que se divide en la Cámara de los Representantes y en el Senado y es responsable de contar los votos electorales y anunciar el ganador el 6 de enero, también está dividido por mayoría demócrata y mayoría republicana respectivamente. En resumen, si estos estados son incapaces de decidir quién ha ganado el estado, tienes una receta perfecta para el gran desastre: no puedes elegir a nadie como presidente”.

En tal caso, la 20ª enmienda dice que el presidente anterior deja de serlo el 20 de enero. Y si no hay uno electo respaldado por el Congreso, la Ley de Sucesión Presidencial dicta que la presidenta de la Cámara de Representantes (en este caso Nancy Pelosi) se convertiría en presidente en funciones.

Pero, ¿y el Tribunal Supremo?
En su editorial de este martes, 'The Wall Street Journal' se preguntaba si serán los tribunales quienes elijan al próximo presidente, en caso de que las elecciones se decidan por un pelo y que los votos por correo acumulen tantas irregularidades que haya que ir caso por caso. En tal situación, en donde cada voto cuenta, dichas jurisdicciones se llenarían de abogados republicanos y demócratas. El propio Douglas reconoce que se podría dar una situación similar al recuento de Florida del año 2000. En aquellas elecciones, George W. Bush ganó la presidencia a Al Gore gracias a los 25 votos electorales de Florida, después de que se paralizara el recuento de votos en el estado pese a la solicitud del equipo de Al Gore y el Tribunal Supremo fallara en favor de Bush.

Max Blue escribió:

Rocinante escribió:

Creía otra cosa del talante de este Max Blue, pero me ha defraudado por la  ignorancia que arrastra típica de un pobre aldeano al que en la escuela Yanky le han lavado el cerebro con consignas de odio y discriminación a todo lo que no sea USA .

Te saludo

Roci por lo que yo e leído aquí y allá.

Tu eres el que parece un ignorante. Que no puede soportar que le lleven
la contraria.
Mira siento que te duela que prefiero la ciudadanía americana.
Con ella nací.

De toda América sacaron a los españoles a palos.

Esos son los datos.

Porque te duela a ti no los cambia.

Eres una persona vulgar en todo el sentido de la palabra.
Un viejo rencoroso.

Y me voy a poner a llorar porque no me vas a escribir. ja,ja,ja

E apestas como escritor.
Un nene de séptimo lo hace mejor.

zampabol escribió:

Max Blue escribió:

Rocinante escribió:

Creía otra cosa del talante de este Max Blue, pero me ha defraudado por la  ignorancia que arrastra típica de un pobre aldeano al que en la escuela Yanky le han lavado el cerebro con consignas de odio y discriminación a todo lo que no sea USA .

Te saludo

Roci por lo que yo e leído aquí y allá.

Tu eres el que parece un ignorante. Que no puede soportar que le lleven
la contraria.
Mira siento que te duela que prefiero la ciudadanía americana.
Con ella nací.

De toda América sacaron a los españoles a palos.

Esos son los datos.

Porque te duela a ti no los cambia.

Eres una persona vulgar en todo el sentido de la palabra.
Un viejo rencoroso.

Y me voy a poner a llorar porque no me vas a escribir. ja,ja,ja

E apestas como escritor.
Un nene de séptimo lo hace mejor.

¡Pero mira que os ponéis nerviosos¡ es como si os diera rabia que el imperio español durase 500 años y el de los EEUU no sé si va a llegar a los 100.

Pero en una cosa te equivocas. A los españoles los echaron los propios españoles que decidieron independizarse, no los echó nadie más. Digamos que algunos decidieron instalarse en América y ahí siguen.

Tú piensa que nos gustaba más el ritmo latino y las mujeres menos frías y feas que las inglesas que se establecieron en el norte. ¡Es una cuestión de gustos¡

Ná, a los de EEUU le quedan 400 años para igualar a los españoles allí. Eso sí, seguirán sin tener la riqueza cultural y patrimonial que tiene España por los siglos de los siglos.

Lógico que te guste la ciudadanía americana, eso es que no conoces otras....

Y para no desviarme del tema....a mí me gusta más cualquier republicano de los EEUU por malo que sea que cualquier demócrata por bueno que prometa ser. Es una cuestión de principios.

Rocinante escribió:
LLevas razon porque tanto que cacarean de que es un pais libre, democratico etc, alli se dan los casos mas flagrantes de racismos, crimenes, mafias, desigualad social y toda la carga de los paises dictatoriales.

Dorogoi escribió:

Rocinante escribió:
LLevas razon porque tanto que cacarean de que es un pais libre, democratico etc, alli se dan los casos mas flagrantes de racismos, crimenes, mafias, desigualad social y toda la carga de los paises dictatoriales.

Hola Roci,
Es cierto esto que dices. El estado natural del ser humano no es la democracia sino la distadura; la democracia naciò hace unos decenios pero no se logra.

Si bien como màquina la democràcia de EEUU funciona, no funciona tanto en la mentalidad de la gente porque requiere cultura. La discriminaciòn, la estafa, la desigualdad y los crìmenes estàn a nivel de un paìs agresivo como ellos representan; y no sòlo en su territorio.

Basta recordar que tuvieron cuatro Presidentes asesinados durante su mandato. El màs conocido por nosotros fue el de JF Kennedy, pero ya al mismo Abraham Lincoln, desde el inicio, lo hicieron boleta y se le suman James Abram Garfield y William McKinley. Sin contar el candidato a presidente R. Kennedy.

Esto dice que son democràticos el dìa de elecciones, pero si no les gusta quién gana lo cocinan; libertad las guindas. Creo que este record no lo tienen ni los paìses africanos que llamamos atrasados. Sin duda la imagen diaria en TV y medios en general es la de un paìs libre, pero desde bajo tierra controlan hasta las idas al baño.

Naciò sin cultura polìtica hace unos años atràs; sin historia ni arte. Tampoco tienen lengua propia, mùsica propia, vestimenta tradicional propia, estilo propio, es un simple rompecabezas hecho con pedacitos de otros lados. Su historia màs significativa fue la esclavitud, la de matar indios y de apalear negros en la calle. Comparados con historias milenarias de otros continentes ellos estàn en pañales y sin desarrollo cultural.

No habrà problema si gana uno u otro candidato a menos que las autoridades decidan que es mejor una guerra interna. La gente no cuenta en las decisiones importantes. Tampoco hay riesgo de que se elija un gobierno que no esté alineado con la polìtica de los que mandan: no existe una una derecha polìtica ni una izquierda que defienda los pobres; es todo lo mismo y sino lo matan.

Siempre compensaron todos sus fracasos culturales y polìticos con dinero, pero ya no les queda mucho y menos después de su deuda, esta pandemia y el alejamiento del dolar que persiguen los paìses grandes.

En fin, lamentablemente es la potencia bélica màs poderosa; no es una honra ni una virtud, pero asusta el riesgo de que terminen con lo que queda de la civilizaciòn que conocemos.

Te saludo.

.

Rocinante escribió:

Hola, buenos días Zampa y Doro, empezando por lo último tuyo, Norteamérica, de tener algo propio no tiene nada, con 200 años de colonización y de exterminar a sus verdaderos pobladores nadie es auténtico americano todo son mezclas de inmigrantes que han llevado allí lo mejor y lo peor de la raza humana.
Por lo demas, poner de ejemplo a un país que tiene las cotas más altas de criminalidad del mundo, líder en consumo y trafico de drogas, que ha perdido todos los valores, que la Mafia aún esta metida en política y en todos los sitios, con gente violenta y que tiene un racismo asesino como se ha visto estos días. así, que me puede enseñar este que ha llorado y se a arrastrado  para que le den la ciudadanía americana y estos son los peores, los que estropean al país diciendo a todo que si y haciéndoles reverencia a los caciques.
Aquí hay mujeres mexicanas que se han pasado la lado americano y son honestas cuando dicen que lo han hecho por necesidad y para vivir mejor y ahora viven mejor, pero no por eso alaban ni se dicen norteamericanas cuando no lo son de sentimientos ni le hacen la pelota al Trump y su caótico sistema de llevar el país. Y ya para colmo y para demostrar su ignorancia aún más, este Max Blue como un niño sin preparación ni cultura, me saca lo de mis escritos y en fin ya lo he conocido, y no tiene altura ni capacidad intelectual  para debatir nada.

Os saludo feliz sábado

Max Blue escribió:

zampabol escribió:

Max Blue escribió:

Rocinante escribió:

Creía otra cosa del talante de este Max Blue, pero me ha defraudado por la  ignorancia que arrastra típica de un pobre aldeano al que en la escuela Yanky le han lavado el cerebro con consignas de odio y discriminación a todo lo que no sea USA .

Te saludo

Roci por lo que yo e leído aquí y allá.

Tu eres el que parece un ignorante. Que no puede soportar que le lleven
la contraria.
Mira siento que te duela que prefiero la ciudadanía americana.
Con ella nací.

De toda América sacaron a los españoles a palos.

Esos son los datos.

Porque te duela a ti no los cambia.

Eres una persona vulgar en todo el sentido de la palabra.
Un viejo rencoroso.

Y me voy a poner a llorar porque no me vas a escribir. ja,ja,ja

E apestas como escritor.
Un nene de séptimo lo hace mejor.

¡Pero mira que os ponéis nerviosos¡ es como si os diera rabia que el imperio español durase 500 años y el de los EEUU no sé si va a llegar a los 100.

Pero en una cosa te equivocas. A los españoles los echaron los propios españoles que decidieron independizarse, no los echó nadie más. Digamos que algunos decidieron instalarse en América y ahí siguen.

Tú piensa que nos gustaba más el ritmo latino y las mujeres menos frías y feas que las inglesas que se establecieron en el norte. ¡Es una cuestión de gustos¡

Ná, a los de EEUU le quedan 400 años para igualar a los españoles allí. Eso sí, seguirán sin tener la riqueza cultural y patrimonial que tiene España por los siglos de los siglos.

Lógico que te guste la ciudadanía americana, eso es que no conoces otras....

Y para no desviarme del tema....a mí me gusta más cualquier republicano de los EEUU por malo que sea que cualquier demócrata por bueno que prometa ser. Es una cuestión de principios.

No faltaba mas. Me estaría raro que no estuvieras orgulloso de tu herencia.
Yo no tengo nada en contra de los españoles.
Me parecen mejores por mucho los populares y los ciudadanos.

Estas equivocado a los españoles los echaron los cañones americanos.
Que tenían mas alcance que los atrasados de España.
En Puerto Rico los bombardearon hasta que se rindieron.
Para rendirse los españoles pusieron una condición.
Que los dejaran llevarse sus cañones.

(No se si sabes de honor militar)

Hombre, pues claro que los complacieron.
Riéndose los dejaron llevarse esas antigüedades.

Eso no es burla. Eso son datos de la historia.

Estoy de acuerdo. A España ya le paso su tiempo.
Por mi pueden vivir de sus triunfos pasados.
A USA le queda La Luna y Marte por recorrer.
El futuro no tiene limites.
A lo mejor la Unión Europea y no España logre algo.

Si hay una diferencia.
España es uno mas entre los países de la U E.

Eso no es burla. Son los datos.
Tienes derecho a tu opinión, pero no a inventar datos.

Si creo que España tiene democracia.
Espero que les dure siglos.
Me preocupa Podemos.

Allá como acá cualquier persona puede insultar o inventarse cosas del presidente.
Hay libertad.

También hay noticias falsas y medios que se inventan cosas.

Yo sinceramente creo que solo les llegan noticias de medios anti Trump.
Eso ni Trump lo puede evitar.

Pero Trump luchara hasta el ultimo día y sus seguidores lo seguirán apoyando.

zampabol escribió:

Max Blue escribió:

zampabol escribió:

Max Blue escribió:

Rocinante escribió:

Creía otra cosa del talante de este Max Blue, pero me ha defraudado por la  ignorancia que arrastra típica de un pobre aldeano al que en la escuela Yanky le han lavado el cerebro con consignas de odio y discriminación a todo lo que no sea USA .

Te saludo

Roci por lo que yo e leído aquí y allá.

Tu eres el que parece un ignorante. Que no puede soportar que le lleven
la contraria.
Mira siento que te duela que prefiero la ciudadanía americana.
Con ella nací.

De toda América sacaron a los españoles a palos.

Esos son los datos.

Porque te duela a ti no los cambia.

Eres una persona vulgar en todo el sentido de la palabra.
Un viejo rencoroso.

Y me voy a poner a llorar porque no me vas a escribir. ja,ja,ja

E apestas como escritor.
Un nene de séptimo lo hace mejor.

¡Pero mira que os ponéis nerviosos¡ es como si os diera rabia que el imperio español durase 500 años y el de los EEUU no sé si va a llegar a los 100.

Pero en una cosa te equivocas. A los españoles los echaron los propios españoles que decidieron independizarse, no los echó nadie más. Digamos que algunos decidieron instalarse en América y ahí siguen.

Tú piensa que nos gustaba más el ritmo latino y las mujeres menos frías y feas que las inglesas que se establecieron en el norte. ¡Es una cuestión de gustos¡

Ná, a los de EEUU le quedan 400 años para igualar a los españoles allí. Eso sí, seguirán sin tener la riqueza cultural y patrimonial que tiene España por los siglos de los siglos.

Lógico que te guste la ciudadanía americana, eso es que no conoces otras....

Y para no desviarme del tema....a mí me gusta más cualquier republicano de los EEUU por malo que sea que cualquier demócrata por bueno que prometa ser. Es una cuestión de principios.

No faltaba mas. Me estaría raro que no estuvieras orgulloso de tu herencia.
Yo no tengo nada en contra de los españoles.
Me parecen mejores por mucho los populares y los ciudadanos.

Estas equivocado a los españoles los echaron los cañones americanos.
Que tenían mas alcance que los atrasados de España.
En Puerto Rico los bombardearon hasta que se rindieron.
Para rendirse los españoles pusieron una condición.
Que los dejaran llevarse sus cañones.

(No se si sabes de honor militar)

Hombre, pues claro que los complacieron.
Riéndose los dejaron llevarse esas antigüedades.

Eso no es burla. Eso son datos de la historia.

Estoy de acuerdo. A España ya le paso su tiempo.
Por mi pueden vivir de sus triunfos pasados.
A USA le queda La Luna y Marte por recorrer.
El futuro no tiene limites.
A lo mejor la Unión Europea y no España logre algo.

Si hay una diferencia.
España es uno mas entre los países de la U E.

Eso no es burla. Son los datos.
Tienes derecho a tu opinión, pero no a inventar datos.

Si creo que España tiene democracia.
Espero que les dure siglos.
Me preocupa Podemos.

Allá como acá cualquier persona puede insultar o inventarse cosas del presidente.
Hay libertad.

También hay noticias falsas y medios que se inventan cosas.

Yo sinceramente creo que solo les llegan noticias de medios anti Trump.
Eso ni Trump lo puede evitar.

Pero Trump luchara hasta el ultimo día y sus seguidores lo seguirán apoyando.

Si te refieres a los cañones hotchkiss FRANCESES, podría ser, pero tú sólo te fijas en los EEUU como si fuera toda América.
Como comprenderás no era nada fácil controlar cinco continentes con los medios de la época.
Vamos a ver si los EEUU (cincuenta veces mayor que España en tamaño) lo iguala.
Nos quedan más de 400 años para verlo.

Max Blue escribió:

zampabol escribió:

Max Blue escribió:

zampabol escribió:

Max Blue escribió:

Rocinante escribió:

Creía otra cosa del talante de este Max Blue, pero me ha defraudado por la  ignorancia que arrastra típica de un pobre aldeano al que en la escuela Yanky le han lavado el cerebro con consignas de odio y discriminación a todo lo que no sea USA .

Te saludo

Roci por lo que yo e leído aquí y allá.

Tu eres el que parece un ignorante. Que no puede soportar que le lleven
la contraria.
Mira siento que te duela que prefiero la ciudadanía americana.
Con ella nací.

De toda América sacaron a los españoles a palos.

Esos son los datos.

Porque te duela a ti no los cambia.

Eres una persona vulgar en todo el sentido de la palabra.
Un viejo rencoroso.

Y me voy a poner a llorar porque no me vas a escribir. ja,ja,ja

E apestas como escritor.
Un nene de séptimo lo hace mejor.

¡Pero mira que os ponéis nerviosos¡ es como si os diera rabia que el imperio español durase 500 años y el de los EEUU no sé si va a llegar a los 100.

Pero en una cosa te equivocas. A los españoles los echaron los propios españoles que decidieron independizarse, no los echó nadie más. Digamos que algunos decidieron instalarse en América y ahí siguen.

Tú piensa que nos gustaba más el ritmo latino y las mujeres menos frías y feas que las inglesas que se establecieron en el norte. ¡Es una cuestión de gustos¡

Ná, a los de EEUU le quedan 400 años para igualar a los españoles allí. Eso sí, seguirán sin tener la riqueza cultural y patrimonial que tiene España por los siglos de los siglos.

Lógico que te guste la ciudadanía americana, eso es que no conoces otras....

Y para no desviarme del tema....a mí me gusta más cualquier republicano de los EEUU por malo que sea que cualquier demócrata por bueno que prometa ser. Es una cuestión de principios.

No faltaba mas. Me estaría raro que no estuvieras orgulloso de tu herencia.
Yo no tengo nada en contra de los españoles.
Me parecen mejores por mucho los populares y los ciudadanos.

Estas equivocado a los españoles los echaron los cañones americanos.
Que tenían mas alcance que los atrasados de España.
En Puerto Rico los bombardearon hasta que se rindieron.
Para rendirse los españoles pusieron una condición.
Que los dejaran llevarse sus cañones.

(No se si sabes de honor militar)

Hombre, pues claro que los complacieron.
Riéndose los dejaron llevarse esas antigüedades.

Eso no es burla. Eso son datos de la historia.

Estoy de acuerdo. A España ya le paso su tiempo.
Por mi pueden vivir de sus triunfos pasados.
A USA le queda La Luna y Marte por recorrer.
El futuro no tiene limites.
A lo mejor la Unión Europea y no España logre algo.

Si hay una diferencia.
España es uno mas entre los países de la U E.

Eso no es burla. Son los datos.
Tienes derecho a tu opinión, pero no a inventar datos.

Si creo que España tiene democracia.
Espero que les dure siglos.
Me preocupa Podemos.

Allá como acá cualquier persona puede insultar o inventarse cosas del presidente.
Hay libertad.

También hay noticias falsas y medios que se inventan cosas.

Yo sinceramente creo que solo les llegan noticias de medios anti Trump.
Eso ni Trump lo puede evitar.

Pero Trump luchara hasta el ultimo día y sus seguidores lo seguirán apoyando.

Si te refieres a los cañones hotchkiss FRANCESES, podría ser, pero tú sólo te fijas en los EEUU como si fuera toda América.
Como comprenderás no era nada fácil controlar cinco continentes con los medios de la época.
Vamos a ver si los EEUU (cincuenta veces mayor que España en tamaño) lo iguala.
Nos quedan más de 400 años para verlo.

No hombre , es que para ti todo criollo que  quiso independizarse era un español renegado.
Entonces te plateo la guerra hispanoamericana que gano USA.
Solo un detallito.

Pero hombre eso ya es historia. Esta en los libros.

Tienes razón USA es mucho mas grande y poderoso .
Hasta tiene bases militares en países que una vez fueron potencias.

De verdad crees que eso que escribes de España y su pasado importa.
A ti te importa el pasado de Roma ???

Eso si era un imperio.
Hoy el imperio es USA.

Cuanto durara ?

Quien sabe?

Le deseo todo el bien del mundo a España.
Y a su gente.

zampabol escribió:

Max Blue escribió:

zampabol escribió:

Max Blue escribió:

zampabol escribió:

Max Blue escribió:

Rocinante escribió:

Creía otra cosa del talante de este Max Blue, pero me ha defraudado por la  ignorancia que arrastra típica de un pobre aldeano al que en la escuela Yanky le han lavado el cerebro con consignas de odio y discriminación a todo lo que no sea USA .

Te saludo

Roci por lo que yo e leído aquí y allá.

Tu eres el que parece un ignorante. Que no puede soportar que le lleven
la contraria.
Mira siento que te duela que prefiero la ciudadanía americana.
Con ella nací.

De toda América sacaron a los españoles a palos.

Esos son los datos.

Porque te duela a ti no los cambia.

Eres una persona vulgar en todo el sentido de la palabra.
Un viejo rencoroso.

Y me voy a poner a llorar porque no me vas a escribir. ja,ja,ja

E apestas como escritor.
Un nene de séptimo lo hace mejor.

¡Pero mira que os ponéis nerviosos¡ es como si os diera rabia que el imperio español durase 500 años y el de los EEUU no sé si va a llegar a los 100.

Pero en una cosa te equivocas. A los españoles los echaron los propios españoles que decidieron independizarse, no los echó nadie más. Digamos que algunos decidieron instalarse en América y ahí siguen.

Tú piensa que nos gustaba más el ritmo latino y las mujeres menos frías y feas que las inglesas que se establecieron en el norte. ¡Es una cuestión de gustos¡

Ná, a los de EEUU le quedan 400 años para igualar a los españoles allí. Eso sí, seguirán sin tener la riqueza cultural y patrimonial que tiene España por los siglos de los siglos.

Lógico que te guste la ciudadanía americana, eso es que no conoces otras....

Y para no desviarme del tema....a mí me gusta más cualquier republicano de los EEUU por malo que sea que cualquier demócrata por bueno que prometa ser. Es una cuestión de principios.

No faltaba mas. Me estaría raro que no estuvieras orgulloso de tu herencia.
Yo no tengo nada en contra de los españoles.
Me parecen mejores por mucho los populares y los ciudadanos.

Estas equivocado a los españoles los echaron los cañones americanos.
Que tenían mas alcance que los atrasados de España.
En Puerto Rico los bombardearon hasta que se rindieron.
Para rendirse los españoles pusieron una condición.
Que los dejaran llevarse sus cañones.

(No se si sabes de honor militar)

Hombre, pues claro que los complacieron.
Riéndose los dejaron llevarse esas antigüedades.

Eso no es burla. Eso son datos de la historia.

Estoy de acuerdo. A España ya le paso su tiempo.
Por mi pueden vivir de sus triunfos pasados.
A USA le queda La Luna y Marte por recorrer.
El futuro no tiene limites.
A lo mejor la Unión Europea y no España logre algo.

Si hay una diferencia.
España es uno mas entre los países de la U E.

Eso no es burla. Son los datos.
Tienes derecho a tu opinión, pero no a inventar datos.

Si creo que España tiene democracia.
Espero que les dure siglos.
Me preocupa Podemos.

Allá como acá cualquier persona puede insultar o inventarse cosas del presidente.
Hay libertad.

También hay noticias falsas y medios que se inventan cosas.

Yo sinceramente creo que solo les llegan noticias de medios anti Trump.
Eso ni Trump lo puede evitar.

Pero Trump luchara hasta el ultimo día y sus seguidores lo seguirán apoyando.

Si te refieres a los cañones hotchkiss FRANCESES, podría ser, pero tú sólo te fijas en los EEUU como si fuera toda América.
Como comprenderás no era nada fácil controlar cinco continentes con los medios de la época.
Vamos a ver si los EEUU (cincuenta veces mayor que España en tamaño) lo iguala.
Nos quedan más de 400 años para verlo.

No hombre , es que para ti todo criollo que  quiso independizarse era un español renegado.
Entonces te plateo la guerra hispanoamericana que gano USA.
Solo un detallito.

Pero hombre eso ya es historia. Esta en los libros.

Tienes razón USA es mucho mas grande y poderoso .
Hasta tiene bases militares en países que una vez fueron potencias.

De verdad crees que eso que escribes de España y su pasado importa.
A ti te importa el pasado de Roma ???

Eso si era un imperio.
Hoy el imperio es USA.

Cuanto durara ?

Quien sabe?

Le deseo todo el bien del mundo a España.
Y a su gente.

¡¡Claro que me importa el pasado de Roma¡¡ estoy rodeado de ruinas romanas..... celtas, íbéras cartaginesas  árabes....todo mi mundo recuerda a un pasado riquísimo.

Por eso la gente de los EEUU se vuelvn loca por visitar Europa. Ten en cuenta que lo que para nosotros es un trasto viejo de 200 años, para vosotros es una pieza arqueológica.

Los pueblos no son lo que son hoy en día, los pueblos son el resultado de su historia. Por más dinero o armas que tengan en EEUU, jamás llegarán ni al 1% de la historia y la cultura de Europa.

Hay cosas interesantes en los EEUU, pero son cosas distintas a lo que nosotros estamos acostumbrados tras miles de años de experiencias con cientos de culturas distintas.

Sería un poco raro que el imperio español durase mil años, ahora le toca a otros, lo malo es que esos otros, en vez de enriquecerse culturalmente se vuelven paletos mirándose el ombligo.

¡Claro que tienen bases militares¡ ¿crees que somos tontos? Nosotros os prestamos el suelo y vosotros os dedicáis a pegaros con los malos.

Farisha escribió:

jukinet escribió:LO QUE PIENSO DE SI GANA BIDEN?, NOS LLEVO EL BERRACO UNA EXPRESIÓN MAS FINA DE DECIR QUE TODO SE VOLVIÓ UNA M -----PORQUE EL SEÑOR NO ES MAS QUE UN COMUNISTA, Y PREGUNTENMELO A MI QUE YA PASE POR ESTO EN CUBA, MUCHAS FALSAS PROMESAS, PERO QUE POLÍTICO NO ES UN FARSANTE EN CUANTO A ESTO? LO QUE PIENSO DE SI GANA BIDEN? SI LO HACE AMIGOS VAMOS RECOGIENDO LAS MALETAS Y BUSCAR UNA CUEVA O ALGO PARECIDO PORQUE YA NO HABRÁ MAS  NINGÚN LUGAR PARA DONDE IR, Y NO CREO QUE EL PUEBLO AMERICANO SE DEJE METER EL COMUNISMO, NI CON VASELINA NI SIN  VASELINA, MUCHAS GRACIAS POR DEJARME OPINAR

Hola Jukinet,

Te agradecería si me pudieras ilustrar y decir ¿porqué dices que Biden es comunista?
Yo no estoy muy enterada de la ideología ni posicionamientos políticos de Biden ni de su trayectoria  (lo único que sé de él es que fue Vicepresidente con Obama y que ya había sido candidato antes). Leí que ha recibido apoyo expreso en twitter de grupos comunistas y que contrató a algún colaborador de su campaña que es abiertamente comunista, pero ¿hay algo más ?



Gracias!

jukinet escribió:

Farisha escribió:

jukinet escribió:LO QUE PIENSO DE SI GANA BIDEN?, NOS LLEVO EL BERRACO UNA EXPRESIÓN MAS FINA DE DECIR QUE TODO SE VOLVIÓ UNA M -----PORQUE EL SEÑOR NO ES MAS QUE UN COMUNISTA, Y PREGUNTENMELO A MI QUE YA PASE POR ESTO EN CUBA, MUCHAS FALSAS PROMESAS, PERO QUE POLÍTICO NO ES UN FARSANTE EN CUANTO A ESTO? LO QUE PIENSO DE SI GANA BIDEN? SI LO HACE AMIGOS VAMOS RECOGIENDO LAS MALETAS Y BUSCAR UNA CUEVA O ALGO PARECIDO PORQUE YA NO HABRÁ MAS  NINGÚN LUGAR PARA DONDE IR, Y NO CREO QUE EL PUEBLO AMERICANO SE DEJE METER EL COMUNISMO, NI CON VASELINA NI SIN  VASELINA, MUCHAS GRACIAS POR DEJARME OPINAR

Hola Jukinet,

Te agradecería si me pudieras ilustrar y decir ¿porqué dices que Biden es comunista?
Yo no estoy muy enterada de la ideología ni posicionamientos políticos de Biden ni de su trayectoria  (lo único que sé de él es que fue Vicepresidente con Obama y que ya había sido candidato antes). Leí que ha recibido apoyo expreso en twitter de grupos comunistas y que contrató a algún colaborador de su campaña que es abiertamente comunista, pero ¿hay algo más ?



Gracias!

AMIGUITA NO HAY QUE SER MUY INTELIGENTE, NI UN CATEDRÁTICO PARA DARSE CUENTA DE LAS COSAS DE LOS" SOCIALISTAS" NO DIGO COMUNISTAS, PORQUE EL COMUNISMO ES ALGO MUY DIFERENTE AL SOCIALISMO,PERO EL SEÑOR AUN CUANDO OBAMA,, YA SE LE VEÍA SU INCLINACIÓN DE SOCIALISTA.- YO NACÍ EN CUBA, Y CRECÍ CON EL SOCIALISMO EN CUBA Y SI TE INTERESA SABER PASE DOS AÑOS EN LA CÁRCEL DE MUJERES POLÍTICA EN GUANAJAI,Y SABES LA EDAD QUE TENIA EN ESE ENTONCES ? SOLO CATORCE AÑOS, YA TE PODRÁS   IMAGINAR, CONOCÍ LA FORMA DE ACTUAR DEL GOBIERNO Y POR ESO NO FALLO CUANDO DIGO QUE GOBERNANTE VA A SER SOCIALISTAS, SI TE RODEAS DEL PARTIDO SOCIALISTA ENTONCES HERMANO LO ERES , Y Y SI NO CONTESTAS LAS PREGUNTAS QUE TE HACEN EN LAS ENTREVISTAS , COMO PASO CON LA CNN CUANDO LE PREGUNTARON SI ERA COMUNISTA, RESPONDIÓ DE TODO MENOS LO QUE TENIA QUE RESPONDER, LO MISMO PASO EN ARGENTINA, Y EN VENEZUELA, Y MIRA COMO QUEDARON,  EN LA MAS HORRIBLE POBREZA , CUANDO VEAS A UN POLÍTICO QUE HABLA MUCHO, Y NO MIRA DE FRENTE TENGAN LE  MIEDO PORQUE  NO LES ESTA HABLANDO CON SINCERIDAD, DEJAME CONTARTE ALGO, CUANDO FIDEL CASTRO ENTRO EN LA HABANA EN EL CARRO TANQUE, TODAS LAS MUJERES SE ENAMORARON DE EL , Y CUANDO DIO EL DISCURSO EL DIJO" MI REVOLUCIÓN NO ES ROJA, MI REVOLUCIÓN ES VERDE OLIVO" MI PADRE (QUE ERA ESPAÑOL Y FUE PARA CUBA POR CULPA DEL COMUNISMO EN ESPAÑA, CUANDO ERA NIÑO, DIJO ESTO " ESTE TIO ES COMUNISTA",Y ASÍ SUCEDIÓ., CON ESTO TE PUEDO DECIR ALGO AMIGA, SOLO EL TIEMPO SERA TESTIGO DE LO QUE HABLO, PERO COMO YA DIJE EN MI RESPUESTA ANTERIOR SI ESTO SUCEDE DE VERAS QUE PARA DONDE VAMOS A IR?, QUE TENGAS UN FELIZ SABADO

Max Blue escribió:


Pues hombre sigue viviendo de fantasías.
Es mas, espero que sigas durmiendo de ese lado.

La vida es así.
Algunos construyen un imperio destruyendo culturas de inocentes aborígenes.
En mi tierra los tainos preferían suicidarse a ser esclavos de esa gente que quería oro y violar mujeres.
Si si muchos españoles eran unos violadores. Eso no lo mencionas.
Ademas de esclavistas.

Solo quieres pensar en un pasado idílico.
Ese solo existe en la mente de algunos españoles.

Otros imperios llevan democracia.
Sacan dictadores.

Y si comenten abusos también.

Esa es la vida.

Y si los países nórdicos son una maravilla y se visitan también.
No quiere decir que la gente quiera vivir allí.

Hombre eso es el pasado.
La gente va progresando.
Vamos trajeron idioma, creencias y muchas cosas mas.
El precio fue alto para muchos aborígenes.

No creo que un español tenga algo que ver con lo que hicieron sus antepasados.
Al parecer usted quiere como heredar algo que ellos hicieron.

Cuidado. No todo fue bueno.

zampabol escribió:

Max Blue escribió:


Pues hombre sigue viviendo de fantasías.
Es mas, espero que sigas durmiendo de ese lado.

La vida es así.
Algunos construyen un imperio destruyendo culturas de inocentes aborígenes.
En mi tierra los tainos preferían suicidarse a ser esclavos de esa gente que quería oro y violar mujeres.
Si si muchos españoles eran unos violadores. Eso no lo mencionas.
Ademas de esclavistas.

Solo quieres pensar en un pasado idílico.
Ese solo existe en la mente de algunos españoles.

Otros imperios llevan democracia.
Sacan dictadores.

Y si comenten abusos también.

Esa es la vida.

Y si los países nórdicos son una maravilla y se visitan también.
No quiere decir que la gente quiera vivir allí.

Hombre eso es el pasado.
La gente va progresando.
Vamos trajeron idioma, creencias y muchas cosas mas.
El precio fue alto para muchos aborígenes.

No creo que un español tenga algo que ver con lo que hicieron sus antepasados.
Al parecer usted quiere como heredar algo que ellos hicieron.

Cuidado. No todo fue bueno.

¿Ves? cuando tienes razón la tienes. Los Americanos del norte (en realidad los ingleses) siempre se han caracterizado por mezclarse con los pueblos que conquistaban. No fue distinto en Norteamérica. Al contrario que los joputas de los españoles que no querían ni saber de las indígenas, los ingleses se casaban todos con las indígenas de aquella zona. Son famosos los hijos rubios de Nube Negra y los hijos pelirrojos de la hija de Toro Sentado. ¡¡La lata que le dieron los ingleses para que les concediera la mano de su hija. Por supuesto que siempre fueron unos caballeros y esperaron hasta que la doncella se decidiera por el marido inglés más apuesto.

Con los negros fue bastante parecido. Incluso hoy en día sientes admiración por esa galantería y delicadeza que tiene el pueblo USA con sus negros. ¡¡Fíjate si seríais civilizados hace 200 años que hasta una guerra hubo contra los españoles que se empeñaban en mantener la esclavitud en el sur.!!

La verdad es que desde Europa envidiamos tanta cultura, mestizaje ejemplar, que hayáis inventado la democracia y sobre todo que seáis uno de los pueblos más pacíficos del planeta.

Iremos aprendiendo, no te quepa duda.

Me abrumas Max Blue, es tremendo lo que se aprende contigo. Pero.....no me tires una bomba atómica si te enfadas ¿eh?

Max Blue escribió:

zampabol escribió:

Max Blue escribió:


Pues hombre sigue viviendo de fantasías.
Es mas, espero que sigas durmiendo de ese lado.

La vida es así.
Algunos construyen un imperio destruyendo culturas de inocentes aborígenes.
En mi tierra los tainos preferían suicidarse a ser esclavos de esa gente que quería oro y violar mujeres.
Si si muchos españoles eran unos violadores. Eso no lo mencionas.
Ademas de esclavistas.

Solo quieres pensar en un pasado idílico.
Ese solo existe en la mente de algunos españoles.

Otros imperios llevan democracia.
Sacan dictadores.

Y si comenten abusos también.

Esa es la vida.

Y si los países nórdicos son una maravilla y se visitan también.
No quiere decir que la gente quiera vivir allí.

Hombre eso es el pasado.
La gente va progresando.
Vamos trajeron idioma, creencias y muchas cosas mas.
El precio fue alto para muchos aborígenes.

No creo que un español tenga algo que ver con lo que hicieron sus antepasados.
Al parecer usted quiere como heredar algo que ellos hicieron.

Cuidado. No todo fue bueno.

¿Ves? cuando tienes razón la tienes. Los Americanos del norte (en realidad los ingleses) siempre se han caracterizado por mezclarse con los pueblos que conquistaban. No fue distinto en Norteamérica. Al contrario que los joputas de los españoles que no querían ni saber de las indígenas, los ingleses se casaban todos con las indígenas de aquella zona. Son famosos los hijos rubios de Nube Negra y los hijos pelirrojos de la hija de Toro Sentado. ¡¡La lata que le dieron los ingleses para que les concediera la mano de su hija. Por supuesto que siempre fueron unos caballeros y esperaron hasta que la doncella se decidiera por el marido inglés más apuesto.

Con los negros fue bastante parecido. Incluso hoy en día sientes admiración por esa galantería y delicadeza que tiene el pueblo USA con sus negros. ¡¡Fíjate si seríais civilizados hace 200 años que hasta una guerra hubo contra los españoles que se empeñaban en mantener la esclavitud en el sur.!!

La verdad es que desde Europa envidiamos tanta cultura, mestizaje ejemplar, que hayáis inventado la democracia y sobre todo que seáis uno de los pueblos más pacíficos del planeta.

Iremos aprendiendo, no te quepa duda.

Me abrumas Max Blue, es tremendo lo que se aprende contigo. Pero.....no me tires una bomba atómica si te enfadas ¿eh?

No hombre.
Me da gracia eso de que  se casaban.
LOs españoles eran tan hijoputas como los demás.

Es obvio que tu nunca aceptaras la realidad.
Yo estoy claro.

El hombre a explotado a otros hombres siempre.
Los romanos ya tenían esclavos cuando hispania era
un regerete de gente.

Los ingleses violaban a sus esclavas.
Los americanos también.

Así era el mundo.
Hay progreso.

Todavía el mas listo se aprovecha de los tontos.

Entiendo que solo quieras ver el mal en los otros y no puedas aceptar
la cuota española.

Gracias por participar en el hilo de Farisha.

YO ya me canse.
Y quiero agradecer al foro que me permitiera participar.

Si es un foro Plural.
No es perfecto, pero si es mejor que muchos.

A lo mejor  otro día participo mas, pero estoy cansado.
Ya eso de insultar a gente ( yo era bueno en eso) no me entretiene.

Algo paso con los foros.
Mucha gente buena se fue.

No siempre se puede estar peleando con idiotas.
No me refiero a usted.

Como que ya no es mi cosa.
Siempre me siento mal al final.
No me criaron así.

Gracias y nos vemos.
A lo mejor mañana me aburro y vuelvo.

Saludos y buena suerte.