El aborto. ¿Crimen o un derecho?

Dorogoi escribió:
Entonces deja de masturbarte que estàs matando seres humanos sin piedad....

¡Vaya payasada! No pensaba comentar nada porque esto es una payasada. Pero como me he decidido a comentar algo, sólo puedo decir que esto es una payasada.

Os voy a contar una historia real de un conocido, que me dejó con mucha tristeza y sin saber cómo ayudar/apoyar pues no es fácil.

Este chico tenía pareja, se quedó embarazada y le dio la noticia. Él le pidió 24hs para asimilar la buena nueva, acudir a su terapeuta/orientador y decidir juntos cómo afrontar la paternidad/maternidad. Ella decidió, por su cuenta y riesgo, abortar en una clínica sin hacer partícipe al padre... Él me contaba: "me han quitado a mi hijo, era mío"... 

Creo que este trauma es muy difícil de superar, de hecho ahora no confía en las chicas y ni se plantéa una pareja estable.

Resumiendo, creo que ambos tienen igual derecho para decidir sobre alguien que no puede aún decidir sobre sí mismo. Las cuestiones legales mejor dejarlas a un lado, en mi opinión. Tengo una ex amiga que "fue obligada" a abortar 2 veces, y jamás le perdonará a su marido esa decisión. Pero ella contaba con el apoyo de sus padres, así que es tan responsable como su marido de lo que hizo.

Yo sé lo que haría, allá cada cual con sus circunstancias personales, ahí no voy a entrar.

*Naia* escribió:Os voy a contar una historia real de un conocido, que me dejó con mucha tristeza y sin saber cómo ayudar/apoyar pues no es fácil.

Este chico tenía pareja, se quedó embarazada y le dio la noticia. Él le pidió 24hs para asimilar la buena nueva, acudir a su terapeuta/orientador y decidir juntos cómo afrontar la paternidad/maternidad. Ella decidió, por su cuenta y riesgo, abortar en una clínica sin hacer partícipe al padre... Él me contaba: "me han quitado a mi hijo, era mío"... 

Creo que este trauma es muy difícil de superar, de hecho ahora no confía en las chicas y ni se plantéa una pareja estable.

Resumiendo, creo que ambos tienen igual derecho para decidir sobre alguien que no puede aún decidir sobre sí mismo. Las cuestiones legales mejor dejarlas a un lado, en mi opinión. Tengo una ex amiga que "fue obligada" a abortar 2 veces, y jamás le perdonará a su marido esa decisión. Pero ella contaba con el apoyo de sus padres, así que es tan responsable como su marido de lo que hizo.

Yo sé lo que haría, allá cada cual con sus circunstancias personales, ahí no voy a entrar.

Tengo entendido que en Grecia, una mujer casada requiere que el marido firme su consentimiento antes de proceder a la ejecución de su hijo feto.

En foros españoles, estuvimos promoviendo una idea semejante, sin éxito, ni siquiera entre los mandefender. Es que el manginismo en España está muy duro. En Estados Unidos y en China ha habido iniciativas semejantes.

Algunos links interesantes:

http://www.3djuegos.com/foros/tema/38199115/0/aborto-en-espana-y-el-permiso-del-marido/

http://www.vandal.net/foro/mensaje/895703/aborto-en-espana-y-el-permiso-del-marido/

https://porticolegal.expansion.com/foro/puede-el-padre-decidir-si-abortar-o-no_657174

https://actualidad.rt.com/sociedad/160747-mujer-permiso-hombre-para-abortar

http://revistadiners.com.co/articulo/14_809592_el-hombre-y-el-aborto-sera-que-tambien-puedo-decidir

zampabol escribió:

rubmir escribió:Para combatir el aborto, hacen falta dos elementos esenciales:

1) Concederle a la persona feto su Registro Civil. Unos cuantos teclazos por parte del médico que atiende el embarazo bastarían para enviar los datos de ulrasonido a las oficinas de Registro Civil. El acta, certificado o partida de nacimiento deben dejar de ser el primer documento en la vida de una persona.

2) Mandar el delito de "aborto" al mismo rubro que el "homicidio", como una subdivisión de éste.

Aplicar severos castigos carcelarios a la madre abortista y a sus secuaces. Tanto la autoría intelectual como la autoría material del crimen abortivo se castigarían, en particular en caso de reincidencia.

¿Cuándo se haría efectivo el registro civil de la persona feto? Me refiero a en qué momento se podría ir al registro a inscribirlo.

¿Ir al Registro? No es necesario que nadie acuda a ningún sitio. En la semana 13 del embarazo, el médico que atiende el mismo podría dar unos teclazos y enviar, vía Internet, los datos a las oficinas de Registro Civil.

A la madre se le pediría que aportara un nombre de varón y uno de mujer, y el apellido del presunto padre.

Así, en el Registro se pondría:


"Se exhibe el ultrasonido de la PERSONA FETO VIVA de nombre Juan o Gloria Gutiérrez Sáenz".






Ese Registro Civil Fetal, con todo e imagen de ultrasonido, se imprimiría y se le entregaría la impresión a la madre. Incluso se le haría estampar su huella digital.

Así, ella estaría consciente de que, en caso de fallecimiento de su hijo o hija feto, la criatura tendría derecho a necropsia de ley y a un entierro o cremación dignos.




Y claro está: en dado caso de que la muerte de ese hijo o hija fetal fuera criminalmente inducida, pues a autores intelectuales y materiales del crimen se les enviaría a vacacionar a una colonia penal, donde practiarían deportes como picar piedra.

rubmir escribió:

*Naia* escribió:Os voy a contar una historia real de un conocido, que me dejó con mucha tristeza y sin saber cómo ayudar/apoyar pues no es fácil.

Este chico tenía pareja, se quedó embarazada y le dio la noticia. Él le pidió 24hs para asimilar la buena nueva, acudir a su terapeuta/orientador y decidir juntos cómo afrontar la paternidad/maternidad. Ella decidió, por su cuenta y riesgo, abortar en una clínica sin hacer partícipe al padre... Él me contaba: "me han quitado a mi hijo, era mío"... 

Creo que este trauma es muy difícil de superar, de hecho ahora no confía en las chicas y ni se plantéa una pareja estable.

Resumiendo, creo que ambos tienen igual derecho para decidir sobre alguien que no puede aún decidir sobre sí mismo. Las cuestiones legales mejor dejarlas a un lado, en mi opinión. Tengo una ex amiga que "fue obligada" a abortar 2 veces, y jamás le perdonará a su marido esa decisión. Pero ella contaba con el apoyo de sus padres, así que es tan responsable como su marido de lo que hizo.

Yo sé lo que haría, allá cada cual con sus circunstancias personales, ahí no voy a entrar.

Tengo entendido que en Grecia, una mujer casada requiere que el marido firme su consentimiento antes de proceder a la ejecución de su hijo feto.

En foros españoles, estuvimos promoviendo una idea semejante, sin éxito, ni siquiera entre los mandefender. Es que el manginismo en España está muy duro. En Estados Unidos y en China ha habido iniciativas semejantes.

Algunos links interesantes:

http://www.3djuegos.com/foros/tema/38199115/0/aborto-en-espana-y-el-permiso-del-marido/

http://www.vandal.net/foro/mensaje/895703/aborto-en-espana-y-el-permiso-del-marido/

https://porticolegal.expansion.com/foro/puede-el-padre-decidir-si-abortar-o-no_657174

https://actualidad.rt.com/sociedad/160747-mujer-permiso-hombre-para-abortar

http://revistadiners.com.co/articulo/14_809592_el-hombre-y-el-aborto-sera-que-tambien-puedo-decidir

Muy interesantes aportes, agradecida :D

*Naia* escribió:Os voy a contar una historia real de un conocido, que me dejó con mucha tristeza y sin saber cómo ayudar/apoyar pues no es fácil.

Este chico tenía pareja, se quedó embarazada y le dio la noticia. Él le pidió 24hs para asimilar la buena nueva, acudir a su terapeuta/orientador y decidir juntos cómo afrontar la paternidad/maternidad. Ella decidió, por su cuenta y riesgo, abortar en una clínica sin hacer partícipe al padre... Él me contaba: "me han quitado a mi hijo, era mío"... 

Creo que este trauma es muy difícil de superar, de hecho ahora no confía en las chicas y ni se plantéa una pareja estable.

Resumiendo, creo que ambos tienen igual derecho para decidir sobre alguien que no puede aún decidir sobre sí mismo. Las cuestiones legales mejor dejarlas a un lado, en mi opinión. Tengo una ex amiga que "fue obligada" a abortar 2 veces, y jamás le perdonará a su marido esa decisión. Pero ella contaba con el apoyo de sus padres, así que es tan responsable como su marido de lo que hizo.

Yo sé lo que haría, allá cada cual con sus circunstancias personales, ahí no voy a entrar.

¡Como lea esto la suegra con alzheimer, duerme siempre con un ojo abierto.!

¿Cómo va a ser eso que los padres tienen derecho a cargarse a un hijo si éste no puede decidir por sí mismo? Entonces podrían decidir sobre su vida hasta que no cumpliese los.....los.....40 que es cuando los hijos empiezan a tener uso de razón.

rubmir escribió:

zampabol escribió:

¿Cuándo se haría efectivo el registro civil de la persona feto? Me refiero a en qué momento se podría ir al registro a inscribirlo.

¿Ir al Registro? No es necesario que nadie acuda a ningún sitio. En la semana 13 del embarazo, el médico que atiende el mismo podría dar unos teclazos y enviar, vía Internet, los datos a las oficinas de Registro Civil.

A la madre se le pediría que aportara un nombre de varón y uno de mujer, y el apellido del presunto padre.

Así, en el Registro se pondría:

No entiendo por qué ne la semana 13. ¿Podrías explicarnos por qué en esa semana y no en otra?

zampabol escribió:

rubmir escribió:

zampabol escribió:

¿Cuándo se haría efectivo el registro civil de la persona feto? Me refiero a en qué momento se podría ir al registro a inscribirlo.

¿Ir al Registro? No es necesario que nadie acuda a ningún sitio. En la semana 13 del embarazo, el médico que atiende el mismo podría dar unos teclazos y enviar, vía Internet, los datos a las oficinas de Registro Civil.

A la madre se le pediría que aportara un nombre de varón y uno de mujer, y el apellido del presunto padre.

Así, en el Registro se pondría:

No entiendo por qué ne la semana 13. ¿Podrías explicarnos por qué en esa semana y no en otra?

¿Has oído hablar de los EMBARAZOS ANEMBRIÓNICOS?

A veces uno piensa que existe una persona embrionaria, y se trataba de una falsa noticia.

Entonces no podemos correr el riesgo de registrar la existencia de una persona embrionaria que en realidad no existe. ¿Captas?

Aunque lo que sí podría hacerse es informar la "probable existencia de una persona embrionaria", cuando la prueba de embarazo resultara positiva.

Ya en la semana 13 no habría duda. A esas alturas del embarazo, es posible obtener hasta las medidas de la ahora llamada "persona feto".

zampabol escribió:

*Naia* escribió:Os voy a contar una historia real de un conocido, que me dejó con mucha tristeza y sin saber cómo ayudar/apoyar pues no es fácil.

Este chico tenía pareja, se quedó embarazada y le dio la noticia. Él le pidió 24hs para asimilar la buena nueva, acudir a su terapeuta/orientador y decidir juntos cómo afrontar la paternidad/maternidad. Ella decidió, por su cuenta y riesgo, abortar en una clínica sin hacer partícipe al padre... Él me contaba: "me han quitado a mi hijo, era mío"... 

Creo que este trauma es muy difícil de superar, de hecho ahora no confía en las chicas y ni se plantéa una pareja estable.

Resumiendo, creo que ambos tienen igual derecho para decidir sobre alguien que no puede aún decidir sobre sí mismo. Las cuestiones legales mejor dejarlas a un lado, en mi opinión. Tengo una ex amiga que "fue obligada" a abortar 2 veces, y jamás le perdonará a su marido esa decisión. Pero ella contaba con el apoyo de sus padres, así que es tan responsable como su marido de lo que hizo.

Yo sé lo que haría, allá cada cual con sus circunstancias personales, ahí no voy a entrar.

¡Como lea esto la suegra con alzheimer, duerme siempre con un ojo abierto.!

¿Cómo va a ser eso que los padres tienen derecho a cargarse a un hijo si éste no puede decidir por sí mismo? Entonces podrían decidir sobre su vida hasta que no cumpliese los.....los.....40 que es cuando los hijos empiezan a tener uso de razón.

Sólo aludo a la igualdad de derecho entre padre y madre, sobre la criatura mejor no opinar pues considero las circunstancias de cada pareja.

El embrión/feto no puede tomar decisiones pues es nonato/menor, y por ley sus padres toman las decisiones que conformarán su futuro.

Vuelvo a repetir, no entro en si estoy A FAVOR/EN CONTRA del aborto.

*Naia* escribió:

zampabol escribió:

*Naia* escribió:Os voy a contar una historia real de un conocido, que me dejó con mucha tristeza y sin saber cómo ayudar/apoyar pues no es fácil.

Este chico tenía pareja, se quedó embarazada y le dio la noticia. Él le pidió 24hs para asimilar la buena nueva, acudir a su terapeuta/orientador y decidir juntos cómo afrontar la paternidad/maternidad. Ella decidió, por su cuenta y riesgo, abortar en una clínica sin hacer partícipe al padre... Él me contaba: "me han quitado a mi hijo, era mío"... 

Creo que este trauma es muy difícil de superar, de hecho ahora no confía en las chicas y ni se plantéa una pareja estable.

Resumiendo, creo que ambos tienen igual derecho para decidir sobre alguien que no puede aún decidir sobre sí mismo. Las cuestiones legales mejor dejarlas a un lado, en mi opinión. Tengo una ex amiga que "fue obligada" a abortar 2 veces, y jamás le perdonará a su marido esa decisión. Pero ella contaba con el apoyo de sus padres, así que es tan responsable como su marido de lo que hizo.

Yo sé lo que haría, allá cada cual con sus circunstancias personales, ahí no voy a entrar.

¡Como lea esto la suegra con alzheimer, duerme siempre con un ojo abierto.!

¿Cómo va a ser eso que los padres tienen derecho a cargarse a un hijo si éste no puede decidir por sí mismo? Entonces podrían decidir sobre su vida hasta que no cumpliese los.....los.....40 que es cuando los hijos empiezan a tener uso de razón.

Sólo aludo a la igualdad de derecho entre padre y madre, sobre la criatura mejor no opinar pues considero las circunstancias de cada pareja.

El embrión/feto no puede tomar decisiones pues es nonato/menor, y por ley sus padres toman las decisiones que conformarán su futuro.

Vuelvo a repetir, no entro en si estoy A FAVOR/EN CONTRA del aborto.

Imagina que alguien dijera:

"No estoy a favor ni en contra de la pederastia".

O:

"No estoy a favor ni en contra de que un marido asesine a su mujer infiel".


Como que el no posicionarse claramente en contra, el no pedir castigo penal, implica cierto grado de complicidad.


Si existen leyes, es precisamente porque existen actos intolerables.

En el caso aborto, el problema es que según la fase, puede considerarse "una extensión de la anticoncepción" o "un infanticidio anticipado" y por tanto se cabalga entre la responsabilidad y el crimen.

Hay sitios con una mentalidad claramente criminal. Ya vimos hace días a millones de estadounidenses indignados contra Mr. Trump porque apoyó la prohibición de matar niños sanos a término.

¿Cómo es posible que en pleno 2017 millones de ciudadanos del país más avanzado del mundo se nieguen a proteger a niños sanos y viables?

*Naia* escribió:
Sólo aludo a la igualdad de derecho entre padre y madre, sobre la criatura mejor no opinar pues considero las circunstancias de cada pareja.

El embrión/feto no puede tomar decisiones pues es nonato/menor, y por ley sus padres toman las decisiones que conformarán su futuro.

Vuelvo a repetir, no entro en si estoy A FAVOR/EN CONTRA del aborto.

A mí es que me da miedo eso de que otras personas puedan decidir sobre si una tercera debe morir o no. Digamos que si se admite en unas circunstancias, por especiales que estas sean, también se podrá hacer en otras, y eso abre las puertas a algo terrorífico.

Sí, estoy de acuerdo con que se tomen decisiones por su futuro, pero en lo que no puedo estar de acuerdo en que esas decisiones precisamente sean para dejarlo sin futuro, es decir, para matarlo.

Es imposible no estar ni a favor ni en contra del asesinato, el robo o la violación. Imagina que yo digo que no estoy ni a favor ni en contra de los violadores ¿Qué es lo que estoy diciendo?

rubmir escribió:




Imagina que alguien dijera:

"No estoy a favor ni en contra de la pederastia".

O:

"No estoy a favor ni en contra de que un marido asesine a su mujer infiel".


Como que el no posicionarse claramente en contra, el no pedir castigo penal, implica cierto grado de complicidad.


Si existen leyes, es precisamente porque existen actos intolerables.

En el caso aborto, el problema es que según la fase, puede considerarse "una extensión de la anticoncepción" o "un infanticidio anticipado" y por tanto se cabalga entre la responsabilidad y el crimen.

Hay sitios con una mentalidad claramente criminal. Ya vimos hace días a millones de estadounidenses indignados contra Mr. Trump porque apoyó la prohibición de matar niños sanos a término.

¿Cómo es posible que en pleno 2017 millones de ciudadanos del país más avanzado del mundo se nieguen a proteger a niños sanos y viables?

Sigues sin decir en qué plazo es una responsabilidad y en qué plazo es un infanticidio, por tanto tienes la misma postura que Naia; si pero no. No entiendo esa postura en tu defensa del no nato.

zampabol escribió:

rubmir escribió:




Imagina que alguien dijera:

"No estoy a favor ni en contra de la pederastia".

O:

"No estoy a favor ni en contra de que un marido asesine a su mujer infiel".


Como que el no posicionarse claramente en contra, el no pedir castigo penal, implica cierto grado de complicidad.


Si existen leyes, es precisamente porque existen actos intolerables.

En el caso aborto, el problema es que según la fase, puede considerarse "una extensión de la anticoncepción" o "un infanticidio anticipado" y por tanto se cabalga entre la responsabilidad y el crimen.

Hay sitios con una mentalidad claramente criminal. Ya vimos hace días a millones de estadounidenses indignados contra Mr. Trump porque apoyó la prohibición de matar niños sanos a término.

¿Cómo es posible que en pleno 2017 millones de ciudadanos del país más avanzado del mundo se nieguen a proteger a niños sanos y viables?

Sigues sin decir en qué plazo es una responsabilidad y en qué plazo es un infanticidio, por tanto tienes la misma postura que Naia; si pero no. No entiendo esa postura en tu defensa del no nato.

Yo daría un rotundo SÍ al espermaticidio y al ovicidio, incluso impositivos en muchos casos.

Matar a un espermatozoide o a un óvulo me parece un acto de responsabilidad a menudo.

Pero matar a un feto de más de 21 semanas, ya viable, no me parece que sea siquiera aborto, sino homicidio, y por tanto apoyo a los salvadoreños, que procesan por homicidio a la mujer que aborte después de dicha semana.


¿Estás de acuerdo en mis opiniones sobre esos dos casos extremos?

Yo tengo mi postura, pero a nadie le importa. He entrado al hilo para contar la historia, y defender el papel del padre en cuanto a la decisión.

Lo demás es cosa mía, como la política y la religión.

Adéu i au!!!

*Naia* escribió:Yo tengo mi postura, pero a nadie le importa. He entrado al hilo para contar la historia, y defender el papel del padre en cuanto a la decisión.

Lo demás es cosa mía, como la política y la religión.

Adéu i au!!!

¿Y quién ha dicho aquí que tu postura no sea tuya? Tú tienes derecho a tener la postura que quieras y los demás también. Por eso esto es un foro de debate en el que confrontamos posturas e ideas. Si no fuera para eso, no estábamos en un foro.

rubmir escribió:


Yo daría un rotundo SÍ al espermaticidio y al ovicidio, incluso impositivos en muchos casos.

Matar a un espermatozoide o a un óvulo me parece un acto de responsabilidad a menudo.

Pero matar a un feto de más de 21 semanas, ya viable, no me parece que sea siquiera aborto, sino homicidio, y por tanto apoyo a los salvadoreños, que procesan por homicidio a la mujer que aborte después de dicha semana.


¿Estás de acuerdo en mis opiniones sobre esos dos casos extremos?

Cada vez me está costando más entender esto. ¿Quién ha hablado aquí de espermatozoides u óvulos. Estamos hablando de fetos o embriones.

¿Quién ha dicho que un feto de 20 semanas no sea viable? :shock: Que yo sepa, salvo casos de extrañas malformaciones o de enfermedades incurables, TODOS los fetos son viables en todo momento. ¿Podrías explicarme qué feto conoces tú que no sea viable con 16 semanas?

No puedo estar de acuerdo o en desacuerdo hasta que no sepa qué es eso de un feto NO VIABLE con 19 semanas o 2 semanas o 74 semanas. Espero que me concretes qué has querido decir con eso de que no es viable hasta la semana 21.

Para mí es peor abandonar a un perrito en la carretera, que ya tiene vida propia

Tombraider escribió:Para mí es peor abandonar a un perrito en la carretera,  que ya tiene vida propia

Es canalla quien agreda a un perrito o a un gatito.

Pero es todavía más canalla quien agreda a un cachorro de su propia especie.

El animalismo no debe obcecarnos al grado de odiar a los Homo sapiens.

Por eso estamos como estamos. Por eso a Paddock le pareció muy natural practicar la cacería con presas humanas en Las Vegas.