Los primeros cristianos no imponían penas de muerte ni guerras...

EL PIRO escribió:
Los humanos disfrutamos la vida, la apreciamos aunque no hayamos pasado por enfermedad y muerte,
no es un requisito previo para disfrutar de la vida.

EL PIRO escribió:
Dios no creó la enfermedad ni la muerte y sin ellas disfrutamos mucho más de nuestra vida

EE001 escribió:

EL PIRO escribió:
Los humanos disfrutamos la vida, la apreciamos aunque no hayamos pasado por enfermedad y muerte,
no es un requisito previo para disfrutar de la vida.

¿Y cómo sabes eso si nunca has vivido en el jardín de Edén?. ¿Quién te lo ha enseñado, un profeta o vidente?, ¿ha escrito ese profeta lo que se le ha revelado y reconoce que ha sido una revelación?

EL PIRO escribió:
Dios no creó la enfermedad ni la muerte y sin ellas disfrutamos mucho más de nuestra vida

Efectivamente, Él no las creó, Él creó a Adán y Eva perfectos. Fue la transgresión de ellos lo que permitió dar comienzo a la enfermedad y la muerte que nos permitiría aprender, pero no por un error en el plan de Dios. Dios, tu Padre y el mío, no comete errores

EL PIRO escribió:
Lo sé porque veo que las personas
Jóvenes sin enfermedad o muerte en su entorno
son muy felices y disfrutan de la vida
cuando uno es Joven, piensa que nada malo le sucederá
no es hasta después, que vemos a nuestros padres envejecer
y apagarse como seres humanos
que realmente pensamos en esas cosas
y apreciamos la salud que todavía tenemos.

EL PIRO escribió:
Jehová no crearía a las personas para que sufrieran y murieran

EE001 escribió:

EL PIRO escribió:
Lo sé porque veo que las personas
Jóvenes sin enfermedad o muerte en su entorno
son muy felices y disfrutan de la vida
cuando uno es Joven, piensa que nada malo le sucederá
no es hasta después, que vemos a nuestros padres envejecer
y apagarse como seres humanos
que realmente pensamos en esas cosas
y apreciamos la salud que todavía tenemos.

¿Y como aprenderías a tener compasión si no tuvieras a padres ancianos que cuidar?.  Cada etapa de la vida tiene su significado y de cada una podemos aprender cosas buenas y ser felices a pesar de la enfermedad porque tenemos fe y esperanza.

EL PIRO escribió:
Jehová no crearía a las personas para que sufrieran y murieran

No, Piro, las creó para que tuvieran vida eterna y por eso mandó a su hijo Jesucristo a sufrir y morir por nosotros.
Si Jesucristo sufrió y murió, ¿somos nosotros más que Él para no sufrir y morir?. ¿No nos puso Él el ejemplo de que para dar felicidad a otros tenemos que ser capaces de dar nuestra vida por ellos, de dar nuestra vida por nuestros hermanos?, ¿cómo podríamos aprender a sacrificarnos por los demás y dar nuestra vida si no muriéramos?

EL PIRO escribió:

Asi es,
Jehová nos creó parta tener vida eterna
si adán no hubiera pecado
estaríamos en el paraíso hoy

EE001 escribió:

EL PIRO escribió:

Asi es,
Jehová nos creó parta tener vida eterna
si adán no hubiera pecado
estaríamos en el paraíso hoy

¿Quieres decir que ninguno de nosotros habría pecado de estar en el paraíso?. Si Adán y Eva no hubieran pecado todos nosotros estaríamos en el paraíso hoy. ¿Eso es lo que quieres decir?, ¿cómo lo sabes?. Todos estaríamos en el paraíso porque sólo Adán y Eva habrían pecado y ninguno de sus descendientes, ¿estás seguro que es así?

EE001 escribió:

EL PIRO escribió:

Asi es,
Jehová nos creó parta tener vida eterna
si adán no hubiera pecado
estaríamos en el paraíso hoy

¿Quieres decir que ninguno de nosotros habría pecado de estar en el paraíso?. Si Adán y Eva no hubieran pecado todos nosotros estaríamos en el paraíso hoy. ¿Eso es lo que quieres decir?, ¿cómo lo sabes?. Todos estaríamos en el paraíso porque sólo Adán y Eva habrían pecado y ninguno de sus descendientes, ¿estás seguro que es así?

EL PIRO escribió:
EEE001,
Eso nos dice la escritura,
si adán y Eva no hubieran pecado, no se hubiera extendido el pecado a nosotros
recuerda que él, pecado, entro por un solo hombre y se extendió a todos
si no hubiera entrado, fuéramos perfectos, sin error.

Dios le dijo: “El día que comas de él morirás”.
Si Adán iba a envejecer y morir de todos modos,
esa advertencia era innecesaria.
Adán sabía que, si no comía del árbol, no moriría

EE001 escribió:

EL PIRO escribió:
EEE001,
Eso nos dice la escritura,
si adán y Eva no hubieran pecado, no se hubiera extendido el pecado a nosotros
recuerda que él, pecado, entro por un solo hombre y se extendió a todos
si no hubiera entrado, fuéramos perfectos, sin error.

Dios le dijo: “El día que comas de él morirás”.
Si Adán iba a envejecer y morir de todos modos,
esa advertencia era innecesaria.
Adán sabía que, si no comía del árbol, no moriría

Perdona Piro:, No hay ninguna escritura que avale tu deducción (o la deducción de otro) de que Dios no sabía que Adán iba a comer del fruto porque si lo supiera sería un Dios injusto y cruel (son tus palabras). ¿No te parece cruel ahora la deducción que haces de esa escritura, que Dios nos ha castigado a todos por la transgresión de Adán?, ¿no habría sido más fácil quitar a Adán y Eva y poner a otra pareja si su plan era que permaneciéramos en el jardín de Edén, en vez de castigarnos a todos por algo que no hemos hecho?.

EE001 escribió:

EL PIRO escribió:
EEE001,
Eso nos dice la escritura,
si adán y Eva no hubieran pecado, no se hubiera extendido el pecado a nosotros
recuerda que él, pecado, entro por un solo hombre y se extendió a todos
si no hubiera entrado, fuéramos perfectos, sin error.

Dios le dijo: “El día que comas de él morirás”.
Si Adán iba a envejecer y morir de todos modos,
esa advertencia era innecesaria.
Adán sabía que, si no comía del árbol, no moriría

Perdona Piro:, No hay ninguna escritura que avale tu deducción (o la deducción de otro) de que Dios no sabía que Adán iba a comer del fruto porque si lo supiera sería un Dios injusto y cruel (son tus palabras). ¿No te parece cruel ahora la deducción que haces de esa escritura, que Dios nos ha castigado a todos por la transgresión de Adán?, ¿no habría sido más fácil quitar a Adán y Eva y poner a otra pareja si su plan era que permaneciéramos en el jardín de Edén, en vez de castigarnos a todos por algo que no hemos hecho?.

EL PIRO escribió:El rescate de Jesús es como Jehová resolvió el problema
si adán no hubiera pecado
Jesús no hubiera venido a salvarnos..
.
.
...Por medio de un solo hombre, el pecado entró en el mundo
y por medio del pecado entró la muerte,
y así fue como la muerte se extendió a todos los hombres,
porque todos habían pecado

EE001 escribió:

EL PIRO escribió:El rescate de Jesús es como Jehová resolvió el problema
si adán no hubiera pecado
Jesús no hubiera venido a salvarnos..
.
.
...Por medio de un solo hombre, el pecado entró en el mundo
y por medio del pecado entró la muerte,
y así fue como la muerte se extendió a todos los hombres,
porque todos habían pecado

Piro, los textos que me escribes no responden a las preguntas que te formulo. Si yo estuviera buscando la verdad, porque la verdad nos hace libres, ¿cómo puedes ayudarme a encontrarla si no das respuesta a mis preguntas?.
¿Crees que Dios creó a Adán y Eva para vivir en un jardín siempre sin que supieran nada más y que obedecieran siempre y no aspiraran a saber o conocer como Dios conoce?. Eso hacemos nosotros con las mascotas, ¿no?, pero no con nuestros hijos.
Por favor, dame respuestas y podremos edificarnos juntos. El relato de la creación y la caida ya lo he leído y releído. No necesito conclusiones que entran en bucle, necesito respuestas que me acerquen a Dios y me permitan conocerlo mejor y amarlo. ¿Entiendes mi deseo?
¿Has buscado tú respuestas a tus preguntas o simplemente las has acallado?, ¿buscas conocimiento o simplemente obedeces a ciegas?. Obedecer es bueno, muy bueno, pero, ¿estás seguro que Dios no quiere que sepamos?.

EE001 escribió:Volviendo a tus textos, dices:

"Cuando Dios creó a Adán y Eva, todo era perfecto
Dios no quería que ni ellos ni sus descendientes sufrieran."

Al parecer no eran tan perfectos, o solo eran perfectos físicamente hablando, porque fue fácil hacerlos desobedecer, ¿no?. Jesucristo sí era perfecto porque resistió la tentación de Satanás.
Entonces, ¿por qué permitió Dios que Satanás entrara en el jardín y destruyera su obra si solo pretendía tener un jardín lleno de lindas flores?
Su obra no sería perfecta hasta que no aprendiéramos a resistir a Satanás, como Jesucristo lo hizo. Y no es posible aprender a resistir a Satanás si no lo enfrentamos, si no pasamos por las tinieblas antes de alcanzar la luz.
Dios permite que nos enfrentemos a Satanás para que aprendamos y nos ayuda a ello mediante la expiación de Jesucristo, que nos permite corregir los errores y seguir aprendiendo.
¿No es esto una causa más elevada y un motivo que explica el por qué Dios sabía que Adán y Eva comerían del fruto y no lo hace injusto ni cruel?, ¿no eleva esto más a Dios que el pensar que no sabía lo que iba a ocurrir?

EL PIRO escribió:
RESPUESTA:
Nuestros primeros padres fueron creados perfectos
Jehova mismo reviso todo y dijo que estaba bien.
Imperfectos seria
si no tuvieran la habilidad de escoger por sí mismos
RESPUESTA:Jesús fue perfecto como Adan
se le llama el segundo Adan
fueron los dos hombres terrestres creados perfectos
Jesús mostró que era posible
obedecer las normas de Jehová Dios.
Su obra fue perfecta
pero decidieron, escogieron desobedecer

Estás insinuando que Jehová uso al diablo
para perfeccionarlos.

Según ese razonamiento
satanás y los demonios que se unieron a la rebelión
no eran perfectos.

Jesús tuvo la oportunidad de desobedecer a Jehová
el diablo lo tentó trato de
que Jesús fuera desleal a Jehová.

Entonces,
Adán y Eva pecaron porque Dios los creo con libertad de decisión
Y esa libertad, o libre albedrío, no impedía que Adán fuera perfecto

Lo creó para que fuera el primero de una gran familia de seres inteligentes con libre albedrío.
Todos podrían demostrar su amor a Dios obedeciendo Sus leyes por voluntad propia.
En efecto, Dios no programó a los seres humanos para que le obedecieran automáticamente.
La obediencia debía nacerles del corazón.

Si Adán hubiera sido creado sin la posibilidad de desobedecer,
habría estado incompleto; es decir, habría sido imperfecto.

Entonces, ¿será que Dios creó al primer hombre
con alguna limitación moral que le impidiera tomar buenas decisiones o resistir tentaciones?
No. Antes de que Adán pecara, Jehová había examinado toda su creación terrestre
—incluida la primera pareja humana— y había llegado a la conclusión de que todo era “muy bueno”

Por eso, cuando Adán pecó,
Dios no consideró que el error se debiera a algún defecto de diseño.
Más bien, culpó a Adán con toda razón.
El primer hombre no había permitido que el amor a Dios
y a sus principios lo motivaran a obedecerlo por encima de todo.

Pensemos asimismo en Jesús, quien fue un ser humano perfecto, igual que Adán.
Aunque era descendiente suyo,
él tampoco tenía ninguna limitación que lo hiciera vulnerable a las tentaciones,
pues fue concebido por espíritu santo. No obstante, a diferencia de Adán,
Jesús eligió por voluntad propia resistir las enormes presiones y mantenerse leal a su Padre.
Por tanto, está claro que Adán fue el único responsable de su pecado;
fue él quien, usando su libre albedrío, decidió desobedecer a Dios.