Re: Los primeros cristianos no imponían penas de muerte ni guerras...

por EL PIRO Dom Mayo 08, 2022 6:26 pm

EE001 escribió:Volviendo a tus textos, dices:

"Cuando Dios creó a Adán y Eva, todo era perfecto
Dios no quería que ni ellos ni sus descendientes sufrieran."

Al parecer no eran tan perfectos, o solo eran perfectos físicamente hablando, porque fue fácil hacerlos desobedecer, ¿no?. Jesucristo sí era perfecto porque resistió la tentación de Satanás.
Entonces, ¿por qué permitió Dios que Satanás entrara en el jardín y destruyera su obra si solo pretendía tener un jardín lleno de lindas flores?
Su obra no sería perfecta hasta que no aprendiéramos a resistir a Satanás, como Jesucristo lo hizo. Y no es posible aprender a resistir a Satanás si no lo enfrentamos, si no pasamos por las tinieblas antes de alcanzar la luz.
Dios permite que nos enfrentemos a Satanás para que aprendamos y nos ayuda a ello mediante la expiación de Jesucristo, que nos permite corregir los errores y seguir aprendiendo.
¿No es esto una causa más elevada y un motivo que explica el por qué Dios sabía que Adán y Eva comerían del fruto y no lo hace injusto ni cruel?, ¿no eleva esto más a Dios que el pensar que no sabía lo que iba a ocurrir?

RESPUESTA:
Nuestros primeros padres fueron creados perfectos
Jehova mismo reviso todo y dijo que estaba bien.

Imperfectos seria
si no tuvieran la habilidad de escoger por sí mismos

RESPUESTA:Jesús fue perfecto como Adan
se le llama el segundo Adan
fueron los dos hombres terrestres creados perfectos
Jesús mostró que era posible
obedecer las normas de Jehová Dios.

Su obra fue perfecta
pero decidieron, escogieron desobedecer

Estás insinuando que Jehová uso al diablo
para perfeccionarlos.

Según ese razonamiento
satanás y los demonios que se unieron a la rebelión
no eran perfectos.

Jesús tuvo la oportunidad de desobedecer a Jehová
el diablo lo tentó trato de
que Jesús fuera desleal a Jehová.

Entonces,
Adán y Eva pecaron porque Dios los creo con libertad de decisión
Y esa libertad, o libre albedrío, no impedía que Adán fuera perfecto

Lo creó para que fuera el primero de una gran familia de seres inteligentes con libre albedrío.
Todos podrían demostrar su amor a Dios obedeciendo Sus leyes por voluntad propia.
En efecto, Dios no programó a los seres humanos para que le obedecieran automáticamente.
La obediencia debía nacerles del corazón.

Si Adán hubiera sido creado sin la posibilidad de desobedecer,
habría estado incompleto; es decir, habría sido imperfecto.

Entonces, ¿será que Dios creó al primer hombre
con alguna limitación moral que le impidiera tomar buenas decisiones o resistir tentaciones?
No. Antes de que Adán pecara, Jehová había examinado toda su creación terrestre
—incluida la primera pareja humana— y había llegado a la conclusión de que todo era “muy bueno”

Por eso, cuando Adán pecó,
Dios no consideró que el error se debiera a algún defecto de diseño.
Más bien, culpó a Adán con toda razón.
El primer hombre no había permitido que el amor a Dios
y a sus principios lo motivaran a obedecerlo por encima de todo.

Pensemos asimismo en Jesús, quien fue un ser humano perfecto, igual que Adán.
Aunque era descendiente suyo,
él tampoco tenía ninguna limitación que lo hiciera vulnerable a las tentaciones,
pues fue concebido por espíritu santo. No obstante, a diferencia de Adán,
Jesús eligió por voluntad propia resistir las enormes presiones y mantenerse leal a su Padre.
Por tanto, está claro que Adán fue el único responsable de su pecado;
fue él quien, usando su libre albedrío, decidió desobedecer a Dios.

por EE001 Dom Mayo 08, 2022 8:16 pm

EL PIRO escribió:
RESPUESTA:
Nuestros primeros padres fueron creados perfectos
Jehova mismo reviso todo y dijo que estaba bien.
Imperfectos seria
si no tuvieran la habilidad de escoger por sí mismos
RESPUESTA:Jesús fue perfecto como Adan
se le llama el segundo Adan
fueron los dos hombres terrestres creados perfectos
Jesús mostró que era posible
obedecer las normas de Jehová Dios.
Su obra fue perfecta
pero decidieron, escogieron desobedecer

Estás insinuando que Jehová uso al diablo
para perfeccionarlos.

Según ese razonamiento
satanás y los demonios que se unieron a la rebelión
no eran perfectos.

Jesús tuvo la oportunidad de desobedecer a Jehová
el diablo lo tentó trato de
que Jesús fuera desleal a Jehová.

Entonces,
Adán y Eva pecaron porque Dios los creo con libertad de decisión
Y esa libertad, o libre albedrío, no impedía que Adán fuera perfecto

Lo creó para que fuera el primero de una gran familia de seres inteligentes con libre albedrío.
Todos podrían demostrar su amor a Dios obedeciendo Sus leyes por voluntad propia.
En efecto, Dios no programó a los seres humanos para que le obedecieran automáticamente.
La obediencia debía nacerles del corazón.

Si Adán hubiera sido creado sin la posibilidad de desobedecer,
habría estado incompleto; es decir, habría sido imperfecto.

Entonces, ¿será que Dios creó al primer hombre
con alguna limitación moral que le impidiera tomar buenas decisiones o resistir tentaciones?
No. Antes de que Adán pecara, Jehová había examinado toda su creación terrestre
—incluida la primera pareja humana— y había llegado a la conclusión de que todo era “muy bueno”

Por eso, cuando Adán pecó,
Dios no consideró que el error se debiera a algún defecto de diseño.
Más bien, culpó a Adán con toda razón.
El primer hombre no había permitido que el amor a Dios
y a sus principios lo motivaran a obedecerlo por encima de todo.

Pensemos asimismo en Jesús, quien fue un ser humano perfecto, igual que Adán.
Aunque era descendiente suyo,
él tampoco tenía ninguna limitación que lo hiciera vulnerable a las tentaciones,
pues fue concebido por espíritu santo. No obstante, a diferencia de Adán,
Jesús eligió por voluntad propia resistir las enormes presiones y mantenerse leal a su Padre.
Por tanto, está claro que Adán fue el único responsable de su pecado;
fue él quien, usando su libre albedrío, decidió desobedecer a Dios.

Es cierto Piro, Adán fue creado perfecto y con albedrío para elegir y para poder elegir debía tener algo bueno que lo atrajera y algo malo que lo atrajera también. No seríamos libres si no existiera Satanás para tentarnos a lo malo, al igual que existe el Espíritu Santo para guiarnos a lo bueno. Satanás tenía que estar en el jardín, Dios lo permitió para que hubiera auténtico albedrío. Y es así hoy día con nosotros.
Dios no nos da su gloria primero y luego nos prueba para ver si nos la merecemos. No nos da su Reino sin un juicio previo, no juega al azar a ver si se equivoca o no. Primero nos prueba y después nos juzga y nos recompensa. Y no habría posibilidad de probarnos si no existiera la Tierra en su estado caído. El jardín de Edén no era su Reino, puesto que Satanás estaba allí también. ¿No sabes que ninguna cosa impura puede morar en su Reino?.
Así que toda su creación era buena porque estaba lista para que todo comenzara. Un jardín, Adán y Eva, mandamientos, albedrío y Satanás para que les atrajera lo uno o lo otro y la posibilidad de que todo fuera como ahora es.
Si hubieran permanecido en el jardín habrían sido como vegetales, no conociendo lo bueno porque no conocían lo malo. Sin Satanás ni las pruebas habrían permanecido sin sentir, muy obedientes, porque solo tendrían posibilidad de elegir estar allí, pero sin albedrío real y por tanto sin mérito alguno para recibir algo mayor. Adán cayó para que los hombres existieran y existe el hombre para que tenga gozo, el gozo que viene de haber aprendido las consecuencias del pecado por experiencia propia y haberse arrepentido y entonces elegir con plena libertad y conocimiento seguirlo a Él y no a Satanás.
Si preguntas a Dios por esto recibirás la confirmación de por qué Él sabia todo desde el principio y permitió que ocurriera y no necesitarás más justificar en tu mente que no lo sabía para poder comprender la maldad que hay en el mundo hoy día, de la cual Dios no es responsable, son los que eligen seguir a Satanás. Pero en su reino solo podrán entrar los que venzan al mundo, como dijo Jesucristo: "En el mundo solo tendréis aflicción, pero confiad, yo he vencido al mundo".

por EL PIRO Dom Mayo 08, 2022 8:58 pm

EE001 escribió:
EL PIRO escribió:
RESPUESTA:
Nuestros primeros padres fueron creados perfectos
Jehova mismo reviso todo y dijo que estaba bien.
Imperfectos seria
si no tuvieran la habilidad de escoger por sí mismos
RESPUESTA:Jesús fue perfecto como Adan
se le llama el segundo Adan
fueron los dos hombres terrestres creados perfectos
Jesús mostró que era posible
obedecer las normas de Jehová Dios.
Su obra fue perfecta
pero decidieron, escogieron desobedecer

Estás insinuando que Jehová uso al diablo
para perfeccionarlos.

Según ese razonamiento
satanás y los demonios que se unieron a la rebelión
no eran perfectos.

Jesús tuvo la oportunidad de desobedecer a Jehová
el diablo lo tentó trato de
que Jesús fuera desleal a Jehová.

Entonces,
Adán y Eva pecaron porque Dios los creo con libertad de decisión
Y esa libertad, o libre albedrío, no impedía que Adán fuera perfecto

Lo creó para que fuera el primero de una gran familia de seres inteligentes con libre albedrío.
Todos podrían demostrar su amor a Dios obedeciendo Sus leyes por voluntad propia.
En efecto, Dios no programó a los seres humanos para que le obedecieran automáticamente.
La obediencia debía nacerles del corazón.

Si Adán hubiera sido creado sin la posibilidad de desobedecer,
habría estado incompleto; es decir, habría sido imperfecto.

Entonces, ¿será que Dios creó al primer hombre
con alguna limitación moral que le impidiera tomar buenas decisiones o resistir tentaciones?
No. Antes de que Adán pecara, Jehová había examinado toda su creación terrestre
—incluida la primera pareja humana— y había llegado a la conclusión de que todo era “muy bueno”

Por eso, cuando Adán pecó,
Dios no consideró que el error se debiera a algún defecto de diseño.
Más bien, culpó a Adán con toda razón.
El primer hombre no había permitido que el amor a Dios
y a sus principios lo motivaran a obedecerlo por encima de todo.

Pensemos asimismo en Jesús, quien fue un ser humano perfecto, igual que Adán.
Aunque era descendiente suyo,
él tampoco tenía ninguna limitación que lo hiciera vulnerable a las tentaciones,
pues fue concebido por espíritu santo. No obstante, a diferencia de Adán,
Jesús eligió por voluntad propia resistir las enormes presiones y mantenerse leal a su Padre.
Por tanto, está claro que Adán fue el único responsable de su pecado;
fue él quien, usando su libre albedrío, decidió desobedecer a Dios.

Es cierto Piro, Adán fue creado perfecto y con albedrío para elegir y para poder elegir debía tener algo bueno que lo atrajera y algo malo que lo atrajera también. No seríamos libres si no existiera Satanás para tentarnos a lo malo, al igual que existe el Espíritu Santo para guiarnos a lo bueno. Satanás tenía que estar en el jardín, Dios lo permitió para que hubiera auténtico albedrío. Y es así hoy día con nosotros.
Dios no nos da su gloria primero y luego nos prueba para ver si nos la merecemos. No nos da su Reino sin un juicio previo, no juega al azar a ver si se equivoca o no. Primero nos prueba y después nos juzga y nos recompensa. Y no habría posibilidad de probarnos si no existiera la Tierra en su estado caído. El jardín de Edén no era su Reino, puesto que Satanás estaba allí también. ¿No sabes que ninguna cosa impura puede morar en su Reino?.
Así que toda su creación era buena porque estaba lista para que todo comenzara. Un jardín, Adán y Eva, mandamientos, albedrío y Satanás para que les atrajera lo uno o lo otro y la posibilidad de que todo fuera como ahora es.
Si hubieran permanecido en el jardín habrían sido como vegetales, no conociendo lo bueno porque no conocían lo malo. Sin Satanás ni las pruebas habrían permanecido sin sentir, muy obedientes, porque solo tendrían posibilidad de elegir estar allí, pero sin albedrío real y por tanto sin mérito alguno para recibir algo mayor. Adán cayó para que los hombres existieran y existe el hombre para que tenga gozo, el gozo que viene de haber aprendido las consecuencias del pecado por experiencia propia y haberse arrepentido y entonces elegir con plena libertad y conocimiento seguirlo a Él y no a Satanás.
Si preguntas a Dios por esto recibirás la confirmación de por qué Él sabia todo desde el principio y permitió que ocurriera y no necesitarás más justificar en tu mente que no lo sabía para poder comprender la maldad que hay en el mundo hoy día, de la cual Dios no es responsable, son los que eligen seguir a Satanás. Pero en su reino solo podrán entrar los que venzan al mundo, como dijo Jesucristo: "En el mundo solo tendréis aflicción, pero confiad, yo he vencido al mundo".

Nuestros hijos no conocen lo malo, y por eso no están en estado vegetativo
Dios no nos creó para sufrir
Él quiere que disfrutemos de la vida.

Cuando Dios creó a Adán y Eva, todo era perfecto
Dios no quería que ni ellos ni sus descendientes sufrieran.

La primera pareja humana decidió desobedecer a Dios
Su desobediencia les causó mucho sufrimiento a ellos y a sus descendientes.

El sufrimiento no entraba en su propósito para el hombre.
Lo que sucedió fue que nuestros primeros padres se rebelaron contra la autoridad divina
y decidieron fijar sus propias normas sobre lo bueno y lo malo.
Le dieron la espalda al Creador y pagaron las consecuencias

Al estar bajo pruebas, que nadie diga: ‘Dios me somete a prueba’.
Porque con cosas malas Dios no puede ser sometido a prueba,
ni somete a prueba él mismo a nadie.

Pare ser felices
tenemos que conocer lo bueno
y decidir que la fuente de lo bueno es
Jehová y su palabra

¿aplica ese razonamiento también a los demonios,
creó Dios al Demonio?

por EE001 Dom Mayo 08, 2022 10:19 pm

EL PIRO escribió:
[i]Nuestros hijos no conocen lo malo, y por eso no están en estado vegetativo

Un recién nacido no puede hacer nada por si mismo, no sabe, no conoce. Adán y Eva era la primera vez que estaban en la Tierra y nunca antes habían experimentado eso. Si solo tuvieran por delante las cosas creadas sin más nunca habrían podido elegir. Era necesario una ley y que lo atrajera lo uno o lo otro, el fruto prohibido en oposición al árbol de la vida, para tener pleno albedrío y hoy día ocurre lo mismo.

EL PIRO escribió:
Pare ser felices
tenemos que conocer lo bueno
y decidir que la fuente de lo bueno es
Jehová y su palabra

Si con conocer lo bueno fuera suficiente no habría hecho falta el árbol de la ciencia del bien y del mal ni las tentaciones de Satanás.

EL PIRO escribió:
¿aplica ese razonamiento también a los demonios,
creó Dios al Demonio?

Él era Lucifer que significa lucero (luz) o hijo de la mañana. Fue un hijo espiritual de nuestro Padre Celestial y dirigió la rebelión en la vida preterrenal.

por Camino7 Dom Mayo 08, 2022 11:39 pm

El Piro dice
Muchas gracias
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Los primeros cristianos no imponían penas de muerte ni guerras... - Página 20 Empty Re: Los primeros cristianos no imponían penas de muerte ni guerras...

Mensaje por EL PIRO Ayer a las 9:25 pm
+

EE001 escribió:

EL PIRO escribió:

EEE001,
Eso nos dice la escritura,
si adán y Eva no hubieran pecado, no se hubiera extendido el pecado a nosotros
recuerda que él, pecado, entro por un solo hombre y se extendió a todos
si no hubiera entrado, fuéramos perfectos, sin error.

Dios le dijo: “El día que comas de él morirás”.
Si Adán iba a envejecer y morir de todos modos,
esa advertencia era innecesaria.
Adán sabía que, si no comía del árbol, no moriría

Perdona Piro:, No hay ninguna escritura que avale tu deducción (o la deducción de otro) de que Dios no sabía que Adán iba a comer del fruto porque si lo supiera sería un Dios injusto y cruel (son tus palabras). ¿No te parece cruel ahora la deducción que haces de esa escritura, que Dios nos ha castigado a todos por la transgresión de Adán?, ¿no habría sido más fácil quitar a Adán y Eva y poner a otra pareja si su plan era que permaneciéramos en el jardín de Edén, en vez de castigarnos a todos por algo que no hemos hecho?.

¿Y no sería injusto si creo todo este sufrimiento a sabiendas?
LO HARÍA RESPONSABLE DE TODO EL MAL

ahhh
Jajajaja

Muy buena tu pregunta
muy lógica.

O ¿Por qué no los perdono?
¿Verdad?
-----------------------------------------

[b]Dios los perdonó...
Pero el tema principal que decís de porque Dios les permitió desobedecer a los mandamientos de Dios, tiene su sentido y es fácil de explicar.

Dios entrega su Ley, luego los hombres desobedecen a la Ley-

Y mas tarde los hombres descubren lo nefasto que es desobedecer a los mandamientos de Dios, todo es para una enseñanza, y es que los hombres desde que nacen, tienen que aprender mucho, para llegar a la perfección.

Así que ya tenéis la respuesta....una respuesta rotunda que no necesita ser adornada con filosofías de hombres.

por EL PIRO Lun Mayo 09, 2022 12:09 am

EE001 escribió:
EL PIRO escribió:
Nuestros hijos no conocen lo malo, y por eso no están en estado vegetativo

Un recién nacido no puede hacer nada por si mismo, no sabe, no conoce. Adán y Eva era la primera vez que estaban en la Tierra y nunca antes habían experimentado eso. Si solo tuvieran por delante las cosas creadas sin más nunca habrían podido elegir. Era necesario una ley y que lo atrajera lo uno o lo otro, el fruto prohibido en oposición al árbol de la vida, para tener pleno albedrío y hoy día ocurre lo mismo.

EL PIRO escribió:
Pare ser felices
tenemos que conocer lo bueno
y decidir que la fuente de lo bueno es
Jehová y su palabra

Si con conocer lo bueno fuera suficiente no habría hecho falta el árbol de la ciencia del bien y del mal ni las tentaciones de Satanás.

EL PIRO escribió:
¿aplica ese razonamiento también a los demonios,
creó Dios al Demonio?

Él era Lucifer que significa lucero (luz) o hijo de la mañana. Fue un hijo espiritual de nuestro Padre Celestial y dirigió la rebelión en la vida preterrenal.

Adán sabía lo que era bueno
y lo que era malo,
Dios se lo dijo.

Malo= Comer del árbol, pues moriría
Bueno= No comer obedecer a su creador
y llenar la tierra, vivir eternamente.

Entonces Lucifer y los demonios que se unieron a él,
fueron creados perfectos, no había nada malo
y se rebelaron contra Dios
decidieron hacerlo

No necesitaban lo malo para saber que deberían obedecer a su creador

Lo bueno y lo malo
salió de la boca de Jehová Dios

por Mar7 Lun Mayo 09, 2022 12:14 pm

EL PIRO escribió:

Pare ser felices
tenemos que conocer lo bueno
y decidir que la fuente de lo bueno es
Jehová y su palabra
______________________

Entonces no seremos felices....
Porque vuestras Biblias están cambiadas en falsedades.
Además, en este mundo no se puede ser feliz, mientras está satanás suelto, pero si se puede sobrellevar, si te entregas por completo al Evangelio, está si es la palabra de Dios.

por EE001 Lun Mayo 09, 2022 5:48 pm

EL PIRO escribió:
Adán sabía lo que era bueno
y lo que era malo,
Dios se lo dijo.

Decir es una cosa y saber es otra muy distinta, Piro, si tienes hijos comprenderás lo que quiero decir.
Los mandamientos están ahí y se nos enseñan, pero para saber que son buenos y necesarios se requiere mucho más que simplemente escucharlo.

EL PIRO escribió:
Malo= Comer del árbol, pues moriría
Bueno= No comer obedecer a su creador

¿Y piensas que eso es todo lo que un hijo de Dios tiene que aprender?, ¿eso es todo lo que Dios quería enseñarnos?, ¿eso es todo lo que tú enseñarías a tu hijo?. Come hijo para que crezcas fuerte y sano, si no comes enfermarás.... ¿ya está?...., pues menudo padre sería, ¿no?

EL PIRO escribió:
y llenar la tierra, vivir eternamente

Ah bueno.... aquí hay mucho más. Tendría que enseñarles como se hace un hijo para empezar y como educarlo, aunque si sólo tenían que no comer del árbol de la ciencia del bien y del mal (qué nombre tan curioso para un árbol), no creo que les tomara mucho tiempo, porque como no había más mandamientos no había que enseñar como honrar a tu padre y a tu madre ni a no robar, ni a no codiciar, porque al no haber recibido esos mandamientos no podían elegir entre obedecerlos o no. No necesitaban saber qué es la honradez ni nada de eso, ¿para qué?....
¿Eso es lo que quieres que crea?

EL PIRO escribió:
Entonces Lucifer y los demonios que se unieron a él,
fueron creados perfectos, no había nada malo
y se rebelaron contra Dios
decidieron hacerlo
No necesitaban lo malo para saber que deberían obedecer a su creador

¿Sabes en qué lo desobedecieron?, ¿contra qué se rebelaron exactamente?, porque si se rebelaron es que había algún mandamiento o algún plan contra el que rebelarse, ¿no?

por Camino7 Lun Mayo 09, 2022 9:01 pm

¿Sabes en qué lo desobedecieron?, ¿contra qué se rebelaron exactamente?, porque si se rebelaron es que había algún mandamiento o algún plan contra el que rebelarse, ¿no?
....................................................................................................

..El Plan es bien sencillo: son muchos los que no aman y desprecian los misericordiosos mandamientos del Evangelio. Y este es el plan de muchos: destruir el Evangelio...

.................................................... study

por EL PIRO Mar Mayo 10, 2022 12:22 am

EE001 escribió:

EL PIRO escribió:
Entonces Lucifer y los demonios que se unieron a él,
fueron creados perfectos, no había nada malo
y se rebelaron contra Dios
decidieron hacerlo
No necesitaban lo malo para saber que deberían obedecer a su creador

¿Sabes en qué lo desobedecieron?, ¿contra qué se rebelaron exactamente?, porque si se rebelaron es que había algún mandamiento o algún plan contra el que rebelarse, ¿no?

¿Tu no sabes que el diablo es enemigo de Jehová Dios?
Al conseguir que Adán y Eva desobedecieran, Satanás empezó una rebelión contra Jehová
Satanás mancilló el nombre de Jehová, acusándolo,
en realidad, de ser un mentiroso y un dictador cruel
que privaba a sus criaturas de libertad.

Satanás también calumnió a los siervos leales de Jehová,
alegando que le servían por puro interés
y que ninguno de ellos le sería fiel si se veía sometido a presión

También, al dar la impresión de que había frustrado el propósito divino
de llenar la Tierra de seres humanos justos, el Diablo tildó a Dios de fracasado.

Aquellas cuestiones eran mucho más relevantes
que la difícil situación del hombre.

Con toda la razón, Dios se sintió obligado a responder a tales difamaciones.
Pero, ¿cómo podría zanjar las cuestiones y al mismo tiempo salvar a la humanidad?

Si el Altísimo hubiera dejado sin respuesta tales desafíos,
muchas de sus criaturas inteligentes pudieran haber perdido confianza en su gobernación.
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por Mar7 Mar Mayo 10, 2022 10:37 am

El Piro...
Satanás siempre ha ido detrás de los verdaderos hijos de Dios, qué son cristianos verdaderos por predicar el evangelio.
A satanás no le preocupa aquellos a los que ya ha influenciado y están predicando filosofías contrarias al Evangelio, a estos no les molesta porque están a su servicio. Ahora si se sale de su servicio para convertirse en cristianos, entonces si los persigue.
Puedes vivir tranquilo que tú no vas a ser perseguido por satanás.

por EE001 Mar Mayo 10, 2022 5:41 pm

EL PIRO escribió:

¿Tu no sabes que el diablo es enemigo de Jehová Dios?

Estoy de acuerdo

EL PIRO escribió:
Al conseguir que Adán y Eva desobedecieran, Satanás empezó una rebelión contra Jehová
Satanás mancilló el nombre de Jehová, acusándolo,
en realidad, de ser un mentiroso y un dictador cruel
que privaba a sus criaturas de libertad.
.
.
.

La rebelión de Satanás comenzó antes y arrastró tras de si la tercera parte de los hijos de Dios, oponiéndose, como bien dices a su plan de felicidad para nosotros, que incluía la libertad para elegir y la responsabilidad de nuestros actos, aprendiendo de sus consecuencias en nuestra propia carne y aprendiendo a corregirnos mediante el arrepentimiento.

EL PIRO escribió:
Con toda la razón, Dios se sintió obligado a responder a tales difamaciones.
Pero, ¿cómo podría zanjar las cuestiones y al mismo tiempo salvar a la humanidad?

Dios no reacciona como Satanás lo hace ni se frustra por sus intervenciones. Él sabía y sabe de antemano los planes de Satanás y lo que va a hacer, solo lo utiliza inteligentemente para sus propósitos.
La caida, el Diluvio, la expiación... Todo estaba planificado desde antes de la fundación del mundo, por nuestro Padre cuya inteligencia y conocimiento supera al de toda criatura, incluido Satanás, con tanta diferencia como los caminos de este mundo lo están de los cielos. Nuestros caminos no son sus caminos.
Su obra y su gloria es llevar a cabo la inmortalidad y la vida eterna del hombre. Satanás disfruta con los que arrastra tras de si y por eso trabaja, pero alcanzar su gloria, la gloria Celestial, merece la pena y no hay otra manera de conseguirlo. Si la hubiera Dios la habría utilizado y no habría permitido el sufrimiento.

EL PIRO escribió:Si el Altísimo hubiera dejado sin respuesta tales desafíos,
muchas de sus criaturas inteligentes pudieran haber perdido confianza en su gobernación.

Su respuesta es su amor infinito. Él ha preparado la vía. El reina por los siglos de los siglos y quien pierda su confianza en Él va por el camino equivocado. Él no reacciona ante el temor de que alguien pierda su confianza en Él, eso es cosa de los hombres. Él no necesita reaccionar porque ya lo sabe todo, somos nosotros quienes tenemos que reaccionar y pedir, buscar y llamar y no interpretar ni hacer suposiciones propias de nuestra mente imperfecta. Él es DIOS..

por EL PIRO Mar Mayo 10, 2022 6:44 pm

EE001 escribió:
EL PIRO escribió:

¿Tu no sabes que el diablo es enemigo de Jehová Dios?

Estoy de acuerdo

EL PIRO escribió:
Al conseguir que Adán y Eva desobedecieran, Satanás empezó una rebelión contra Jehová
Satanás mancilló el nombre de Jehová, acusándolo,
en realidad, de ser un mentiroso y un dictador cruel
que privaba a sus criaturas de libertad.
.
.
.

La rebelión de Satanás comenzó antes y arrastró tras de si la tercera parte de los hijos de Dios, oponiéndose, como bien dices a su plan de felicidad para nosotros, que incluía la libertad para elegir y la responsabilidad de nuestros actos, aprendiendo de sus consecuencias en nuestra propia carne y aprendiendo a corregirnos mediante el arrepentimiento.

EL PIRO escribió:
Con toda la razón, Dios se sintió obligado a responder a tales difamaciones.
Pero, ¿cómo podría zanjar las cuestiones y al mismo tiempo salvar a la humanidad?

Dios no reacciona como Satanás lo hace ni se frustra por sus intervenciones. Él sabía y sabe de antemano los planes de Satanás y lo que va a hacer, solo lo utiliza inteligentemente para sus propósitos.
La caida, el Diluvio, la expiación... Todo estaba planificado desde antes de la fundación del mundo, por nuestro Padre cuya inteligencia y conocimiento supera al de toda criatura, incluido Satanás, con tanta diferencia como los caminos de este mundo lo están de los cielos. Nuestros caminos no son sus caminos.
Su obra y su gloria es llevar a cabo la inmortalidad y la vida eterna del hombre. Satanás disfruta con los que arrastra tras de si y por eso trabaja, pero alcanzar su gloria, la gloria Celestial, merece la pena y no hay otra manera de conseguirlo. Si la hubiera Dios la habría utilizado y no habría permitido el sufrimiento.

EL PIRO escribió:Si el Altísimo hubiera dejado sin respuesta tales desafíos,
muchas de sus criaturas inteligentes pudieran haber perdido confianza en su gobernación.

Su respuesta es su amor infinito. Él ha preparado la vía. El reina por los siglos de los siglos y quien pierda su confianza en Él va por el camino equivocado. Él no reacciona ante el temor de que alguien pierda su confianza en Él, eso es cosa de los hombres. Él no necesita reaccionar porque ya lo sabe todo, somos nosotros quienes tenemos que reaccionar y pedir, buscar y llamar y no interpretar ni hacer suposiciones propias de nuestra mente imperfecta. Él es DIOS..

Así es, la rebelión empezó con satanás,
Entonces. Dios creó a sus ángeles, con la habilidad de escoger
así nos creó a los humanos

seriamos defectuosos, si no tuviéramos esa habilidad

Los ángeles eran perfectos
no necesitaban una lección d elo bueno y lo malo
ellos vivían con Jehová, veían sus tratos
y sabían qué ir contra la voluntad de Dios
no puede resultar en nada bueno.

Si adán no hubiera pecado
estuviéramos en el jardín de edén
felices, sin enfermedad ni muerte

Por la desobediencia de Adán
tenemos muerte y enfermedad

Entonces si décimos que lo malo entro en el mundo, para que conociéramos
la diferencia entre lo malo y lo bueno
¿Por qué entro en el cielo lo malo?
¿Eran imperfectos los ángeles?

este - Los primeros cristianos no imponían penas de muerte ni guerras... - Página 21 3743236826

este - Los primeros cristianos no imponían penas de muerte ni guerras... - Página 21 3743236826

por EE001 Mar Mayo 10, 2022 9:06 pm

EL PIRO escribió:Así es, la rebelión empezó con satanás,
Entonces. Dios creó a sus ángeles, con la habilidad de escoger
así nos creó a los humanos

seriamos defectuosos, si no tuviéramos esa habilidad

Los ángeles eran perfectos
no necesitaban una lección d elo bueno y lo malo
ellos vivían con Jehová, veían sus tratos
y sabían qué ir contra la voluntad de Dios
no puede resultar en nada bueno.

Si adán no hubiera pecado
estuviéramos en el jardín de edén
felices, sin enfermedad ni muerte

Por la desobediencia de Adán
tenemos muerte y enfermedad

Entonces si décimos que lo malo entro en el mundo, para que conociéramos
la diferencia entre lo malo y lo bueno
¿Por qué entro en el cielo lo malo?
¿Eran imperfectos los ángeles?

¿La desobediencia es buena o mala?
Es mala, ¿no?. Para que yo pueda elegir desobedecer tiene que existir la desobediencia como opción. No podría elegir lo malo si lo malo no existe y por tanto no tendría albedrío.

por EL PIRO Mar Mayo 10, 2022 9:28 pm

EE001 escribió:
EL PIRO escribió:Así es, la rebelión empezó con satanás,
Entonces. Dios creó a sus ángeles, con la habilidad de escoger
así nos creó a los humanos

seriamos defectuosos, si no tuviéramos esa habilidad

Los ángeles eran perfectos
no necesitaban una lección d elo bueno y lo malo
ellos vivían con Jehová, veían sus tratos
y sabían qué ir contra la voluntad de Dios
no puede resultar en nada bueno.

Si adán no hubiera pecado
estuviéramos en el jardín de edén
felices, sin enfermedad ni muerte

Por la desobediencia de Adán
tenemos muerte y enfermedad

Entonces si décimos que lo malo entro en el mundo, para que conociéramos
la diferencia entre lo malo y lo bueno
¿Por qué entro en el cielo lo malo?
¿Eran imperfectos los ángeles?

¿La desobediencia es buena o mala?
Es mala, ¿no?. Para que yo pueda elegir desobedecer tiene que existir la desobediencia como opción. No podría elegir lo malo si lo malo no existe y por tanto no tendría albedrío.

Exacto
Y Jehová le dijo que si desobedecían y comían,
en ese día morirían.
¿Ves?,
le puso lo bueno,....
y lo malo...
Debían elegir lo bueno.

Le puso la vida
y la muerte,
y para seguir viviendo, deberían elegir la vida.
Ellos eligieron la muerte este - Los primeros cristianos no imponían penas de muerte ni guerras... - Página 21 3184136942

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por EE001 Mar Mayo 10, 2022 10:30 pm

EL PIRO escribió:
Exacto
Y Jehová le dijo que si desobedecían y comían,
en ese día morirían.
¿Ves?,
le puso lo bueno,....
y lo malo...
Debían elegir lo bueno.

Le puso la vida
y la muerte,
y para seguir viviendo, deberían elegir la vida.
Ellos eligieron la muerte

Jesucristo enseñó "Sed pues vosotros perfectos como vuestro Padre que está en los Cielos es perfecto"
La perfección de la que habla Jesucristo es la del Padre, que incluye no elegir el mal. Luego no éramos perfectos antes ni lo eran los ángeles ya que algunos eligieron el mal. Tampoco Adán y Eva, según tú, porque eligieron el mal, por tanto no eran perfectos como nuestro Padre que está en los Cielos. Hasta que no aprendamos a amar el bien y aborrecer el mal no llegaremos a ser perfectos y entonces Dios podrá darnos todo lo que Él tiene, porque eso es lo que Dios desea que alcancemos. Adán y Eva eligieron la muerte para que pudiéramos nacer y progresar en esta vida mortal hasta alcanzar la vida eterna, que no es vivir en un jardín

por EL PIRO Mar Mayo 10, 2022 10:55 pm

EE001 escribió:
EL PIRO escribió:
Exacto
Y Jehová le dijo que si desobedecían y comían,
en ese día morirían.
¿Ves?,
le puso lo bueno,....
y lo malo...
Debían elegir lo bueno.

Le puso la vida
y la muerte,
y para seguir viviendo, deberían elegir la vida.
Ellos eligieron la muerte

Jesucristo enseñó "Sed pues vosotros perfectos como vuestro Padre que está en los Cielos es perfecto"
La perfección de la que habla Jesucristo es la del Padre, que incluye no elegir el mal. Luego no éramos perfectos antes ni lo eran los ángeles ya que algunos eligieron el mal. Tampoco Adán y Eva, según tú, porque eligieron el mal, por tanto no eran perfectos como nuestro Padre que está en los Cielos. Hasta que no aprendamos a amar el bien y aborrecer el mal no llegaremos a ser perfectos y entonces Dios podrá darnos todo lo que Él tiene, porque eso es lo que Dios desea que alcancemos. Adán y Eva eligieron la muerte para que pudiéramos nacer y progresar en esta vida mortal hasta alcanzar la vida eterna, que no es vivir en un jardín

ASI ES

Entonces existía la opción.
Sabían que al comer, morirían,
y si obedecían el mandato de Jehová,
seguirían, viviendo..

Para que yo pueda elegir obedecer,
se me tiene que permitir lo contrario.
No podría elegir lo bueno si lo malo no existe en contraste.

Jehová Dios
fue muy claro en decirlo
lo que era malo,
y lo que era bueno.
Eligieron lo malo,
como el demonio eligió hacer lo malo,
él no tenía ningún impulso interno que lo llevara a lo malo.
Él tenía a Jehová, el espíritu santo
que es una fuerza para hacer el bien
y la organización celestial de ángeles fieles a Jehová Dios

no existía, una influencia
que lo condujera a lo malo
la influencia del espíritu de Jehová, su mismo ser y los santos ángeles
son influencia a lo bueno

por Mar7 Mar Mayo 10, 2022 11:06 pm

EE001 escribió:
EL PIRO escribió:
Exacto
Y Jehová le dijo que si desobedecían y comían,
en ese día morirían.
¿Ves?,
le puso lo bueno,....
y lo malo...
Debían elegir lo bueno.

Le puso la vida
y la muerte,
y para seguir viviendo, deberían elegir la vida.
Ellos eligieron la muerte

Jesucristo enseñó "Sed pues vosotros perfectos como vuestro Padre que está en los Cielos es perfecto"
La perfección de la que habla Jesucristo es la del Padre, que incluye no elegir el mal. Luego no éramos perfectos antes ni lo eran los ángeles ya que algunos eligieron el mal. Tampoco Adán y Eva, según tú, porque eligieron el mal, por tanto no eran perfectos como nuestro Padre que está en los Cielos. Hasta que no aprendamos a amar el bien y aborrecer el mal no llegaremos a ser perfectos y entonces Dios podrá darnos todo lo que Él tiene, porque eso es lo que Dios desea que alcancemos. Adán y Eva eligieron la muerte para que pudiéramos nacer y progresar en esta vida mortal hasta alcanzar la vida eterna, que no es vivir en un jardín

Solo Dios es perfecto, Para amar el bien debemos predicar la enseñanza del Evangelio, está enseñanza nos va perfeccionando, y debemos dejar atrás el mundo y sus corrupciones.

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