Por culpa de los Evangélicos se fragmenta la Iglesia católica en Inglaterra.

Intelectito escribió: ..además el chasis puede necesitar chapa y pintura pero el alma jamás envejece ...

No creo que la Biblia apruebe de los viejos verdes.

Catalina Parr, la sexta esposa de Enrique Octavo, fué la reina que mas veces se casó, pues en total tuvo cuatro maridos.

Katherine Parr con su Biblia Evangélica


Un dato curioso, es que cuando murió Enrique Octavo, la adolescente Elizabeth I, futura reina de Inglaterra, se fue a vivir donde su madrasta Cataliana Parr y su nuevo marido John SeEymour. Al caer embarazada la madrasta, el marido comienza una supuesta relacion con su hijastra Elizabeth que vivía en la misma mansion. Varias veces Catalina Parr sorprendió a su marido abrazando a la adolescente. Al comienzo la esposa desaprobó de la relacion pero al final empezó a fomentarla por ambisiones personales. Sin embargo cuando los rumores de la relación se hicieron publicos, Elizabeth fue sacada de la casa de la madrasta por sus parientes y colocada en otro hogar.

Mientras estuvo como reina consorte de Enrique Octavo Catalinea se volvió famosaa por su participacion en debates teológicos, con sus ideas del reformismo protestante, pues hasta entonces la iglesia Anglicana funcionaba como la catolica excepto que la figura Papal habia desaparecido. Los debates teologicos tomaban lugar en las habitaciones privadas de la Reina, lo cual pronto la enemistó tanto a las figuras importantes de la iglesia anglicana como a los católicos que no tenian hasta entonces desacuerdos por motimos de fe con los anglicanos(fué hasta mas tarde que los anglicanos se volvieron protestantes).

Catalina se estaba acercando peligrosamente al protentastismo evangelico influenciada por Lutero. La generacion de la reina mas joven que la del rey., influenciados por el triunfo de Lutero en Alemania, ya no consideraban que los debates teologicos eran exclusividad de los religiosos solamente, y que tambien ellos podian participar.

continuará...

Catalina pregonaba que la gente debería de empezar a leer la Biblia. Esto era una idea ultra revolucionaria, porque debilitaba el poder del rey Enrique Octavo como el jefe supremo de la Iglesia anglicana, estimulando a que sus subitos piensen por ellos mismos en asuntos religiosos.

Los anglicanos conservadores argumentaban que la lectura de la Biblia por la gente comun y corriente, les conduciría al herejismo.

continuará...

La tumba de Katherine Parr en el castillo de Sudeley



Los consejeros del rey alarmados por tal permisividad, instaron a que el parlamento pasara una ley prohibiendo la lectura de la Biblia a la gente normal y corriente. Mientras que la nobleza podía leerla siempre y cuando lo hiciese en privado y sin debatir entre ellos.

Sin embargo Catalina optó por ignorar esa advertencia, pues ella se sentía muy segura de las afecciones de Enrique Octavo hacia ella, y por eso se sentía muy segura en su posicion.

La reina comenzó a proteger a los reformistas y a aquellos que habian caido en desgracia con el rey.

Continuará...

La reformista Anne Askew fue arrestada y horriblemente torturada, preo rehusó implicar a la reina. Eventualmente la condenaron a la hoguera for herejía.

Cuando Anna dejó el catolicismo para convertirse en una reformista protestante su marido la echó de casa. Vale la pena recalcar que no fueron los católicos los responsables de su muerte; más bien fueron los anglicanos quienes se opusieron a que la gente leyera la Biblia porque debilitaría el poder del rey.

En esta epoca reformista, el rey estaba más irritable que de costumbre debido a que la ulcera de la pierna habia empeorado, y ademas empezo a padecer de fuertes dolores de cabeza. En esas circumstancias Catalina cometió el error de intentar de entrar en debate religioso con el rey quien debido a sus problemas de salud estaba un poco debilitado y bastante bajo la influencia de sus cortesanos conservadores. Esta osadía de Catalina al tratar de debatir de teología con el rey casi le cuesta la vida.

Las cosas sucedieron así: Pco despues de la ejecucion de Anna Askew, el rey estaba sentado a solas con Catalina, con su pierna ulcerada reposando en su regazo. Mientras le mimaba, ella comenzó a aleccionarlo sobre temas religiosos. El rey sin embargo no andaba de buen genio, y no apreció el alecturamiento al que intentó someterle la esposa. Más tarde Enrique Octavo le contó a su medico de cabezera que Catalina iba a ser arrestada por herejía y acto seguido una orden de arresto fué enviada a los apartamentos de Catalina. En recibir la notificación Catalina entró en panico y en miedo por su vida, pues ya contaba con muchos enemigos que suzurraban en los oidos del rey.

continuará...

Eventualmente Catalina acudió a los aposentos del rey. Al verla, el rey empezó a hablar de religion con ella, contradiciendo las ideas reformistas de ella. Pero Catalina se dió cuenta que el rey le estaba tendiendo una trampa, es decir, le estababa haciendo un test. Catalina entonces empezo a ponerse de acuerdo con todo lo que le decia el rey. Enrique le decia cosas como "las mujeres fueron creadas para ser sumisas a los hombres" y "las mujeres deben de aprender lo que le enseñan sus maridos". Ella responde alagando la vanidad del rey cuando le dice " El rey emana tanta sapiensa y sabiduría que estoy muy contenta de seguir aprendiendo de él". Ella siguió elogiando al rey a quien puso como su consejero y ella se puso sumisa. Al final Enrique Octavo le dijo ‘concluyo que nuevamente somos amigos’. Catalina había escapado las garras de la muerte.

Continuara...

Pero.. nadie le había contado al ministro del rey enemigo de Catalina que habían hecho las paces entre ellos, cuando a la mañana siguiente el ministro se aparece con 40 soldados a los aposentos de la reina para llevarla arrestada a la torre de Londres. En cuanto el rey oye que la van a arrestar(por la misma orden de arresto que el firmó el dia anterior), el rey enfurecido amonesta al ministro y los soldados y les pide que se retiren de inmediato. Dsepués de este incidente, Enrique Octavo trata a Catalina mucho mejor que antes y la obsequia con joyas y halagos.

José Antonio escribió:

Intelectito escribió: ..además el chasis puede necesitar chapa y pintura pero el alma jamás envejece ...

No creo que la Biblia apruebe de los viejos verdes.

...yo me refiero a la actitud del individuo ...ser un viejo aburrido no depende de mi apariencia sino de mi inconformismo de lo que soy ...

...y los viejos verdes no van con el creyente, pues sabemos lo que dice el Eclesiastes ..."todo tiene su tiempo" ...

Intelectito escribió:

José Antonio escribió:

Intelectito escribió: ..además el chasis puede necesitar chapa y pintura pero el alma jamás envejece ...

No creo que la Biblia apruebe de los viejos verdes.

...yo me refiero a la actitud del individuo ...ser un viejo aburrido no depende de mi apariencia sino de mi inconformismo de lo que soy ...

...y los viejos verdes no van con el creyente, pues sabemos lo que dice el Eclesiastes ..."todo tiene su tiempo" ...

Ahora quedo claro. Ok

¿que te parece el caso de esa martir de Ana Askew que fue a la hoguera por leer la Biblia y sostener debates teológicos? Tengo la curiosidad de saber si los evangelicos debaten teología ¿o si no les está permitido?

Intelectito escribió:

Moonlit Knight escribió:
 Con razón tengo puros hijos, jojo.

Bueno, realmente ningún rey debe tener obediencia a ningún papa, Ana Bolena abrió los ojos de Enrique VIII, a su conveniencia, pero es cierto, y el rey le hizo caso, a su conveniencia, pero así debe ser.

...igual mi mami somos tres varones y su tres nietos son varones, apenas tengo una sobrinita ...

...obedecer al falso profeta, es por superstición, coerción sicológica, mentira dogmática ...nosotros los que lo sabemos, sentimos pena por el papa de Roma, es el único que no tiene manera de ser salvo ...

Bueno....., y nosotros, los que lo sabemos, sabemos que fuera de la Iglesia no hay salvación (Católica, of course, jojojo ). Venirme con dogmas a mi.... :bball:

José Antonio escribió:

Catalina pregonaba que la gente debería de empezar a leer la Biblia. Esto era una idea ultra revolucionaria, porque debilitaba el poder del rey Enrique Octavo como el jefe supremo de la Iglesia anglicana, estimulando a que sus subitos piensen por ellos mismos en asuntos religiosos.

Los anglicanos conservadores argumentaban que la lectura de la Biblia por la gente comun y corriente, les conduciría al herejismo.

continuará...

La verdad es que esa Catalina estaba buena. Seguro que hasta olía bien....., pero la verdadera cometería el mismo error de Lutero: si cada uno lee la Biblia y la interpreta a su manera (ese es el erróneo dogma luterano del "libre examen"), cada interpretación es igual de válida que cualquier otra. Es igual de válido lo que le salga del hijo a Catalina Parr, que lo que piense un católico o lo que piense Intelectito. Cada uno interpreta la Biblia según le de Dios a entender...., y ya tenemos el cacao montado.

José Antonio escribió:

Eventualmente Catalina acudió a los aposentos del rey. Al verla, el rey empezó a hablar de religion con ella, contradiciendo las ideas reformistas de ella. Pero Catalina se dió cuenta que el rey le estaba tendiendo una trampa, es decir, le estababa haciendo un test. Catalina entonces empezo a ponerse de acuerdo con todo lo que le decia el rey. Enrique le decia cosas como "las mujeres fueron creadas para ser sumisas a los hombres" y "las mujeres deben de aprender lo que le enseñan sus maridos". Ella responde alagando la vanidad del rey cuando le dice " El rey emana tanta sapiensa y sabiduría que estoy muy contenta de seguir aprendiendo de él". Ella siguió elogiando al rey a quien puso como su consejero y ella se puso sumisa. Al final Enrique Octavo le dijo ‘concluyo que nuevamente somos amigos’. Catalina había escapado las garras de la muerte.

Continuara...

Y demuestra que Catalina era lista..., pero Enrique VIII era un mal bicho. Hereje, machista, heteropatriarcal....., no hay por donde cogerlo. Solo le salva que acabó con el catolicismo, que si no, la progresía lo quema en efigie.

José Antonio escribió:

Intelectito escribió:

José Antonio escribió:

Intelectito escribió: ..además el chasis puede necesitar chapa y pintura pero el alma jamás envejece ...

No creo que la Biblia apruebe de los viejos verdes.

...yo me refiero a la actitud del individuo ...ser un viejo aburrido no depende de mi apariencia sino de mi inconformismo de lo que soy ...

...y los viejos verdes no van con el creyente, pues sabemos lo que dice el Eclesiastes ..."todo tiene su tiempo" ...

Ahora quedo claro. Ok

¿que te parece el caso de esa martir de Ana Askew que fue a la hoguera por leer la Biblia y sostener debates teológicos? Tengo la curiosidad de saber si los evangelicos debaten teología ¿o si no les está permitido?

Debatirán teología, como en todas partes, y quien se salga del "dogma evangélico", sea anatema (como en todas partes). El libre examen es puro postureo. Solo es libre examen válido si coincide con el mío. Si no, sea anatema. :bom:

Rusko escribió:
Debatirán teología, como en todas partes, y quien se salga del "dogma evangélico", sea anatema (como en todas partes). El libre examen es puro postureo. Solo es libre examen válido si coincide con el mío. Si no, sea anatema. :bom:

...no llores Ruskin ...lo que pasa es que la razón siempre está donde debe estar, si vos la tenés no te argumento y más bien te apoyo, pero, y valga la coyuntura la Biblia siempre tiene la razón, qué haremos? ...

...la mente de Dios diseñó las nuestras, cómo podríamos ganarle a él? ... y si yo escribo por él, porqué él no tendría la razón en este vaso de barro que soy yo en sus manos? ...

Rusko escribió:

José Antonio escribió:

Catalina pregonaba que la gente debería de empezar a leer la Biblia. Esto era una idea ultra revolucionaria, porque debilitaba el poder del rey Enrique Octavo como el jefe supremo de la Iglesia anglicana, estimulando a que sus subitos piensen por ellos mismos en asuntos religiosos.

Los anglicanos conservadores argumentaban que la lectura de la Biblia por la gente comun y corriente, les conduciría al herejismo.

continuará...

La verdad es que esa Catalina estaba buena. Seguro que hasta olía bien....., pero la verdadera cometería el mismo error de Lutero: si cada uno lee la Biblia y la interpreta a su manera (ese es el erróneo dogma luterano del "libre examen"), cada interpretación es igual de válida que cualquier otra. Es igual de válido lo que le salga del hijo a Catalina Parr, que lo que piense un católico o lo que piense Intelectito. Cada uno interpreta la Biblia según le de Dios a entender...., y ya tenemos el cacao montado.

Haz dado en el clavo Rusko, la Biblia evangelica es como una torre de Babel que cada quien interpreta como le conviene. Ya se que Intelectito nos va a decir que la Biblia no se interpreta porque ya nos dice lo que hay que hacer. Pero, hay tantos pasajes que se contradicen en el detalle aunque talves no en el todo, pero si es posible siempre encontrar alguna frase suelta que te de la razon para hacer lo que tu quieres al final hacer. Cada quien busca lo que le convenga por eso no quieren al Papa.

Rusko escribió:

José Antonio escribió:

Eventualmente Catalina acudió a los aposentos del rey. Al verla, el rey empezó a hablar de religion con ella, contradiciendo las ideas reformistas de ella. Pero Catalina se dió cuenta que el rey le estaba tendiendo una trampa, es decir, le estababa haciendo un test. Catalina entonces empezo a ponerse de acuerdo con todo lo que le decia el rey. Enrique le decia cosas como "las mujeres fueron creadas para ser sumisas a los hombres" y "las mujeres deben de aprender lo que le enseñan sus maridos". Ella responde alagando la vanidad del rey cuando le dice " El rey emana tanta sapiensa y sabiduría que estoy muy contenta de seguir aprendiendo de él". Ella siguió elogiando al rey a quien puso como su consejero y ella se puso sumisa. Al final Enrique Octavo le dijo ‘concluyo que nuevamente somos amigos’. Catalina había escapado las garras de la muerte.

Continuara...

Y demuestra que Catalina era lista..., pero Enrique VIII era un mal bicho. Hereje, machista, heteropatriarcal....., no hay por donde cogerlo. Solo le salva que acabó con el catolicismo, que si no, la progresía lo quema en efigie.

Varias cosas para Rusko:

1. Talves el verdadero culpable del nacimiento de la Iglesia Anglicana fué Carlos V.

2. Enrique VIII quiso anular su matrimonio con Catalina de Aragón (de acuerdo al Derecho canónico).

3. El Papa Clemente VII estuvo inicialmente favorable a la solicitud, pero la rechazó al final por presiones de Carlos V el sobrino de Catalina.

4. Enrique Octavo no fue un hereje sino todo lo contrario.

5. Enrique VIII, fue anti hereje y proclamado como "defensor de la fe". Los cambios de la Iglesia Anglicana al protestantismo fueron después de su muerte.

6. "Enrique mantuvo una fuerte preferencia por la liturgia católico-romana tradicional durante su reinado, de modo que los reformadores protestantes no pudieron realizar prácticamente ningún cambio en las doctrinas y prácticas de la Iglesia de Inglaterra bajo su mandato". Dixit Wiki.

José Antonio escribió:
Haz dado en el clavo Rusko, la Biblia evangelica es como una torre de Babel que cada quien interpreta como le conviene. Ya se que Intelectito nos va a decir que la Biblia no se interpreta porque ya nos dice lo que hay que hacer. Pero, hay tantos pasajes que se contradicen en el detalle aunque talves no en el todo, pero si es posible siempre encontrar alguna frase suelta que te de la razon para hacer lo que tu quieres al final hacer. Cada quien busca lo que le convenga por eso no quieren al Papa.

...ustedes me matan de risa, sus argumentos no pueden salir de ese marco lógico restringido de la edad media, porque quieren y les conviene no avanzar por su temor supersticioso de la religión romana ...

...para interpretar la Biblia, debemos tener la asistencia del Espíritu de Dios, y él jamás revela nada a una vida desordenada o en práctica de pecados, porque él es Santo y él inspiró la palabra de Dios en los escritores, por tanto él es el único que puede interpretar la Biblia ...

...esto obviamente deja fuera a cualquier sujeto que pretenda hacerlo por si mismo y entonces caen en la trampa de ser falsos intérpretes o "falso profeta" como dice la escritura, es entonces cuando la gente tiende a contradecirse en sus "interpretaciones", porque asume que la Biblia solo sirve para interpretarse, para lo cual y para colmo tampoco tienen ni una mínima idea de cómo se hace tal cosa ...

...ahora si empezáramos en génesis uno y fuéramos sistemáticamente, lo primero que hallarían es una historia, luego una genealogía, luego una hecatombe, luego una conflagración, luego la fundación de un pueblo ...

...pero si piensan en lo que leen es cuando deben pedir a Dios comprensión ...tan solo eso, porque interpretar de parte de él, significa comprender por parte de nosotros ...ahora te puedo explicar cómo es que los creyentes, estudiamos la Biblia, y esto para establecer coherencias y consistencias aplicables a la realidad concreta personal y universal ...

...y el papa de Roma, es un triste futuro habitante del infierno ...está sentado en un trono ensangrentado inquisidor, vive en el lupanar de la edad media, etc etc ...hay que ser en verdad un medroso religioso para tenerle algún temor a este pobre hombre que no tiene salvación de su alma ...