Por culpa de los Evangélicos se fragmenta la Iglesia católica en Inglaterra.

Rusko escribió:

José Antonio escribió:

Eventualmente Catalina acudió a los aposentos del rey. Al verla, el rey empezó a hablar de religion con ella, contradiciendo las ideas reformistas de ella. Pero Catalina se dió cuenta que el rey le estaba tendiendo una trampa, es decir, le estababa haciendo un test. Catalina entonces empezo a ponerse de acuerdo con todo lo que le decia el rey. Enrique le decia cosas como "las mujeres fueron creadas para ser sumisas a los hombres" y "las mujeres deben de aprender lo que le enseñan sus maridos". Ella responde alagando la vanidad del rey cuando le dice " El rey emana tanta sapiensa y sabiduría que estoy muy contenta de seguir aprendiendo de él". Ella siguió elogiando al rey a quien puso como su consejero y ella se puso sumisa. Al final Enrique Octavo le dijo ‘concluyo que nuevamente somos amigos’. Catalina había escapado las garras de la muerte.

Continuara...

Y demuestra que Catalina era lista..., pero Enrique VIII era un mal bicho. Hereje, machista, heteropatriarcal....., no hay por donde cogerlo. Solo le salva que acabó con el catolicismo, que si no, la progresía lo quema en efigie.

Varias cosas para Rusko:

1. Talves el verdadero culpable del nacimiento de la Iglesia Anglicana fué Carlos V.

2. Enrique VIII quiso anular su matrimonio con Catalina de Aragón (de acuerdo al Derecho canónico).

3. El Papa Clemente VII estuvo inicialmente favorable a la solicitud, pero la rechazó al final por presiones de Carlos V el sobrino de Catalina.

4. Enrique Octavo no fue un hereje sino todo lo contrario.

5. Enrique VIII, fue anti hereje y proclamado como "defensor de la fe". Los cambios de la Iglesia Anglicana al protestantismo fueron después de su muerte.

6. "Enrique mantuvo una fuerte preferencia por la liturgia católico-romana tradicional durante su reinado, de modo que los reformadores protestantes no pudieron realizar prácticamente ningún cambio en las doctrinas y prácticas de la Iglesia de Inglaterra bajo su mandato". Dixit Wiki.

José Antonio escribió:
Haz dado en el clavo Rusko, la Biblia evangelica es como una torre de Babel que cada quien interpreta como le conviene. Ya se que Intelectito nos va a decir que la Biblia no se interpreta porque ya nos dice lo que hay que hacer. Pero, hay tantos pasajes que se contradicen en el detalle aunque talves no en el todo, pero si es posible siempre encontrar alguna frase suelta que te de la razon para hacer lo que tu quieres al final hacer. Cada quien busca lo que le convenga por eso no quieren al Papa.

...ustedes me matan de risa, sus argumentos no pueden salir de ese marco lógico restringido de la edad media, porque quieren y les conviene no avanzar por su temor supersticioso de la religión romana ...

...para interpretar la Biblia, debemos tener la asistencia del Espíritu de Dios, y él jamás revela nada a una vida desordenada o en práctica de pecados, porque él es Santo y él inspiró la palabra de Dios en los escritores, por tanto él es el único que puede interpretar la Biblia ...

...esto obviamente deja fuera a cualquier sujeto que pretenda hacerlo por si mismo y entonces caen en la trampa de ser falsos intérpretes o "falso profeta" como dice la escritura, es entonces cuando la gente tiende a contradecirse en sus "interpretaciones", porque asume que la Biblia solo sirve para interpretarse, para lo cual y para colmo tampoco tienen ni una mínima idea de cómo se hace tal cosa ...

...ahora si empezáramos en génesis uno y fuéramos sistemáticamente, lo primero que hallarían es una historia, luego una genealogía, luego una hecatombe, luego una conflagración, luego la fundación de un pueblo ...

...pero si piensan en lo que leen es cuando deben pedir a Dios comprensión ...tan solo eso, porque interpretar de parte de él, significa comprender por parte de nosotros ...ahora te puedo explicar cómo es que los creyentes, estudiamos la Biblia, y esto para establecer coherencias y consistencias aplicables a la realidad concreta personal y universal ...

...y el papa de Roma, es un triste futuro habitante del infierno ...está sentado en un trono ensangrentado inquisidor, vive en el lupanar de la edad media, etc etc ...hay que ser en verdad un medroso religioso para tenerle algún temor a este pobre hombre que no tiene salvación de su alma ...

José Antonio escribió:

Rusko escribió:

José Antonio escribió:

Catalina pregonaba que la gente debería de empezar a leer la Biblia. Esto era una idea ultra revolucionaria, porque debilitaba el poder del rey Enrique Octavo como el jefe supremo de la Iglesia anglicana, estimulando a que sus subitos piensen por ellos mismos en asuntos religiosos.

Los anglicanos conservadores argumentaban que la lectura de la Biblia por la gente comun y corriente, les conduciría al herejismo.

continuará...

La verdad es que esa Catalina estaba buena. Seguro que hasta olía bien....., pero la verdadera cometería el mismo error de Lutero: si cada uno lee la Biblia y la interpreta a su manera (ese es el erróneo dogma luterano del "libre examen"), cada interpretación es igual de válida que cualquier otra. Es igual de válido lo que le salga del hijo a Catalina Parr, que lo que piense un católico o lo que piense Intelectito. Cada uno interpreta la Biblia según le de Dios a entender...., y ya tenemos el cacao montado.

Haz dado en el clavo Rusko, la Biblia evangelica es como una torre de Babel que cada quien interpreta como le conviene. Ya se que Intelectito nos va a decir que la Biblia no se interpreta porque ya nos dice lo que hay que hacer. Pero, hay tantos pasajes que se contradicen en el detalle aunque talves no en el todo, pero si es posible siempre encontrar alguna frase suelta que te de la razon para hacer lo que tu quieres al final hacer. Cada quien busca lo que le convenga por eso no quieren al Papa.

Si fuera tan fácil, no habría tantas denominaciones cristianas, ahora en 2017 y en los primeros siglos. That's life. C'est la vie...

José Antonio escribió:

Rusko escribió:

José Antonio escribió:

Eventualmente Catalina acudió a los aposentos del rey. Al verla, el rey empezó a hablar de religion con ella, contradiciendo las ideas reformistas de ella. Pero Catalina se dió cuenta que el rey le estaba tendiendo una trampa, es decir, le estababa haciendo un test. Catalina entonces empezo a ponerse de acuerdo con todo lo que le decia el rey. Enrique le decia cosas como "las mujeres fueron creadas para ser sumisas a los hombres" y "las mujeres deben de aprender lo que le enseñan sus maridos". Ella responde alagando la vanidad del rey cuando le dice " El rey emana tanta sapiensa y sabiduría que estoy muy contenta de seguir aprendiendo de él". Ella siguió elogiando al rey a quien puso como su consejero y ella se puso sumisa. Al final Enrique Octavo le dijo ‘concluyo que nuevamente somos amigos’. Catalina había escapado las garras de la muerte.

Continuara...

Y demuestra que Catalina era lista..., pero Enrique VIII era un mal bicho. Hereje, machista, heteropatriarcal....., no hay por donde cogerlo. Solo le salva que acabó con el catolicismo, que si no, la progresía lo quema en efigie.

Varias cosas para Rusko:

1. Talves el verdadero culpable del nacimiento de la Iglesia Anglicana fué Carlos V.

Y unos collons!!, jojojo
Con tal de quitar culpa al gordo seboso, ahora quieres achacarle la culpa al pobre Carlos.

José Antonio escribió:2. Enrique VIII quiso anular su matrimonio con Catalina de Aragón (de acuerdo al Derecho canónico).

Que tenga líos con otras mujeres, como hacían todos los reyes. Ah..., que eso ya lo hacía... :roll:

José Antonio escribió:3. El Papa Clemente VII estuvo inicialmente favorable a la solicitud, pero la rechazó al final por presiones de Carlos V el sobrino de Catalina.

Que tenga que venir el sobrino a decirle al papa cual es la doctrina moral de la Iglesia...., tiene tela. No hay anulación, cara dura de gordo seboso. O haberlo pensado antes.

José Antonio escribió:4. Enrique Octavo no fue un hereje sino todo lo contrario.

Realmente, fue un cismático. Pero con él empezó todo.

Intelectito escribió: ...esto obviamente deja fuera a cualquier sujeto que pretenda hacerlo por si mismo y entonces caen en la trampa de ser falsos intérpretes o "falso profeta" como dice la escritura, es entonces cuando la gente tiende a contradecirse en sus "interpretaciones", porque asume que la Biblia solo sirve para interpretarse, para lo cual y para colmo tampoco tienen ni una mínima idea de cómo se hace tal cosa ...

Pues ahí tienes, tantas denominaciones cristianas como “interpretadores”…, y todos autoinvistiéndose de la autoridad de lo “Alto” (claro, pretendiéndose santos y puros, se creen que así colaría autoproclamarse el verdadero intérprete de la Palabra de Dios). Desgraciadamente, cualquier pretensión de ese tipo suena ridícula. Como la Biblia no tiene labios, ni boca, ni ojos, siempre dependerá de qué boca y qué ojos sean los que lean sus palabras. Lo siento, pero no está el ángel Moroni recitando la Biblia…, ni el ángel “moreno” tomando el sol con la Biblia.

Intelectito escribió: ...y el papa de Roma, es un triste futuro habitante del infierno

Hombre…, no es que Bergoglio, el papa Francisco, sea una persona sublime y purísima, pero no le veo yo en el infierno. Aunque sea porque sus errores son menores que sus virtudes, entre ellas, la de servir a Dios y confirmar a sus borregos, digo, ovejas (o cumplir los mandatos de Jesús, creyendo en Él, o ser sucesor del primer apóstol Pedro, realizando la Sagrada Eucaristía con las mismas palabras que Jesucristo dijo…. Etc. Muchas cosas que salvaran la vida eterna para el papa Francisco, a pesar de sus errores).

Y mientras el papa Francisco se pasa de blandito, tenemos a Intelectito que…..

Intelectito escribió: está sentado en un trono ensangrentado inquisidor, vive en el lupanar de la edad media, etc etc ...hay que ser en verdad un medroso religioso para tenerle algún temor a este pobre hombre que no tiene salvación de su alma ...

Vaya, vaya… esas no son palabras bondadosas. Ni el trono de Francisco tiene sangre inquisidora, ni vive en un lupanar (aunque en alguna estancia vaticana se haya montado alguna orgía…, casi como si en el piso de encima de Intelectito, de José Antonio o mío se montara otra orgía. Eso no quiere decir nada respecto a Francisco), y no está en la Edad Media. Quizá haya que empezar a rezar por tu alma, Intelectito, porque esos pensamientos no son nada cristianos…

Rusko escribió:
Bueno....., y nosotros, los que lo sabemos, sabemos que fuera de la Iglesia no hay salvación (Católica, of course, jojojo ). Venirme con dogmas a mi.... :bball:

...no te molestes pero estás afirmando un dogma sectario de Roma, pues hay dos razones que te dicen la verdad de la salvación ...

Hech 4:11Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo. 12 Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.

...los edificadores de la religión romana suplantaron al autor de la salvacion, Cristo es la piedra no es Pedro, el papa no puede salvarte ni María ni nadie más que Cristo ...

...además, cada creyente salvo es la iglesia, no es la curia romana, pues si Dios vive en ti, entonces eres su templo y por tanto santo y salvado por él, sería inconsistente que la "iglesia" te salve si vos sos la iglesia verdad? ...

Hech 20:28Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.



..Roma no permite ni alienta la lectura de la Biblia porque la gente puede conocer este pasaje y desautorizar a la "iglesia" como la dadora de salvación ...

Intelectito escribió:

Rusko escribió:
Bueno....., y nosotros, los que lo sabemos, sabemos que fuera de la Iglesia no hay salvación (Católica, of course, jojojo ). Venirme con dogmas a mi.... :bball:

...no te molestes pero estás afirmando un dogma sectario de Roma, pues hay dos razones que te dicen la verdad de la salvación ...

Hech 4:11Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo. 12 Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.

...los edificadores de la religión romana suplantaron al autor de la salvacion, Cristo es la piedra no es Pedro, el papa no puede salvarte ni María ni nadie más que Cristo ...

...además, cada creyente salvo es la iglesia, no es la curia romana, pues si Dios vive en ti, entonces eres su templo y por tanto santo y salvado por él, sería inconsistente que la "iglesia" te salve si vos sos la iglesia verdad? ...

Hech 20:28Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.



..Roma no permite ni alienta la lectura de la Biblia porque la gente puede conocer este pasaje y desautorizar a la "iglesia" como la dadora de salvación ...

Hola Intelectito. ¿Quién te ha dicho que Roma no permite ni alienta la lectura de la Biblia? Es la primera vez que oigo algo parecido, deberías informarte un poco mejor. Saludos.

José Antonio escribió:
Ahora quedo claro. Ok

¿que te parece el caso de esa martir de Ana Askew que fue a la hoguera por leer la Biblia y sostener debates teológicos? Tengo la curiosidad de saber si los evangelicos debaten teología ¿o si no les está permitido?

...si, me hace falta enjuagar mi mente un poco, hablar de Roma en verdad es desagradable ...

...de los debates teológicos creo que eso es lo que siempre hago y llevo hasta donde ustedes no quieren, así que avancemos ...

...mi mami, siempre se acuerda de una película antigua en blanco y negro creo que se llamaba: "Ana de los mil días" ...

...quedó impresionada por la actitud de esta reina que fue a la guillotina con el rostro levantado y erguido su cuerpo, a pesar de haber sido maltratada ...se tratará de la misma que tu dices? ...

CIKITRAKE escribió:
Hola Intelectito. ¿Quién te ha dicho que Roma no permite ni alienta la lectura de la Biblia? Es la primera vez que oigo algo parecido, deberías informarte un poco mejor. Saludos.

...no es necesario fabricar información al respecto, lo se por el simple hecho de que ni el más acérrimo defensor de Roma, maneja la Biblia para hacer eso, es obvio que no la conocen porque no son enseñados con la Biblia por tanto cuando se enteran lo que dice la Biblia, luego se las toman contra mi ...je je je ...

...no me molesta para nada, porque yo se muy bien con quienes estoy conversando ...son mis amigos, a los que debo anunciarles lo que no saben, luego de eso nada más puedo hacer ...aunque también oro por mis amigos ...

Intelectito escribió:
...mi mami, siempre se acuerda de una película antigua en blanco y negro creo que se llamaba: "Ana de los mil días" ...

Ana de los mil dias fue el titulo de una obra de Broadway, mas tarde llevado al cine. Ana de los mil dias se referia a Ana Bolena. En la pelicula Richard Burton fue Enrique Octavo. No se si los mil dias se referia al tiempo que le duro su cabeza sobre los hombros a Ana Bolena desde que se casa con Enrique.

Intelectito escribió: ...los edificadores de la religión romana suplantaron al autor de la salvacion, Cristo es la piedra no es Pedro, el papa no puede salvarte ni María ni nadie más que Cristo ...

No… error. Nadie suplanta al autor de la Salvación. Esa es una acusación “tradicional” protestante. Respecto a la piedra donde Cristo construirá su Iglesia es……¡tachán!!!!!, sí, ese en el que estás pensando. Lo dice el mismo Cristo, que hasta le cambia el nombre a Simón. Te llamarás Pedro (en francés los protestantes, que hubo muchos, no sé cómo harían para tragar esos versículos: Pierre=Pierre. Piedra y Pedro es lo mismo en francés). ¿Para qué va a cambiar Jesús el nombre a Simón y le llama Pedro (piedra, Cefas, piedra)? Ya sé que ese versículo lo lamentáis que esté escrito…, pero lo escrito, escrito está. Y, respecto a que “nadie más que Cristo puede salvarte”, ¿acaso no es la Iglesia el cuerpo místico de Cristo? Fuera de la Iglesia no hay salvación (que esto lo digo como frase hecha, para “cabrear” un poco a Intelectito y demás a-católicos, jojojo . Con esto no quiero yo expulsar a nadie del Paraíso. No soy el Juez Supremo).

Rusko escribió:Fuera de la Iglesia no hay salvación

Por eso es que me da lástima que alguien tan dedicado a su Biblia como Intelectito se va a condenar por estar fuera de la Iglesia. Hasta el mismo Enrique Octavo mandò a traer un rosario católico en su lecho de muerte, y murió aferrándose al rosario. Lo cual demuestra que nunca es tarde para salvarse.

José Antonio escribió:

Rusko escribió:Fuera de la Iglesia no hay salvación

Por eso es que me da lástima que alguien tan dedicado a su Biblia como Intelectito se va a condenar por estar fuera de la Iglesia. Hasta el mismo Enrique Octavo mandò a traer un rosario católico en su lecho de muerte, y murió aferrándose al rosario. Lo cual demuestra que nunca es tarde para salvarse.

Se nota que se sabía pecador Enrique VIII, jojojo, que no soltaba el rosario en su lecho de muerte (bueno..., todos los reyes se sabían pecadores porque bien sabían ellos las infracciones que cometían sin que nadie los importunase)

José Antonio escribió:

Intelectito escribió:
...mi mami, siempre se acuerda de una película antigua en blanco y negro creo que se llamaba: "Ana de los mil días" ...

Ana de los mil dias fue el titulo de una obra de Broadway, mas tarde llevado al cine. Ana de los mil dias se referia a Ana Bolena. En la pelicula Richard Burton fue Enrique Octavo. No se si los mil dias se referia al tiempo que le duro su cabeza sobre los hombros a Ana Bolena desde que se casa con Enrique.

...interesante referencia, si sabes donde encuentro esa película, te lo agradeceré mucho, lo que pasa es que mi sistema no accede a varias funciones de internet porque lo uso en funciónes básicas, para economizar megabits para navegar ...

...mi participación en los foros depende mucho de mi austeridad, no me quejo pero así soy yo ...

José Antonio escribió:

Rusko escribió:Fuera de la Iglesia no hay salvación

Por eso es que me da lástima que alguien tan dedicado a su Biblia como Intelectito se va a condenar por estar fuera de la Iglesia. Hasta el mismo Enrique Octavo mandò a traer un rosario católico en su lecho de muerte, y murió aferrándose al rosario. Lo cual demuestra que nunca es tarde para salvarse.

...lo único que demuestra don Enrique es que él no conocía este pasaje de la Biblia:

Jn 5: 38ni tenéis su palabra morando en vosotros; porque a quien él envió, vosotros no creéis. 39Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;

40y no queréis venir a mí para que tengáis vida.

...esto es lo que hace a un creyente dedicado a la Biblia, sabiendo que de ella proviene la fe que salva al pecador, ...Roma es una patética pantomima de este propósito, quienes confían en "la iglesia" para salvarse, están engañados como lo estuvo el Rey que murió aferrado a un fetiche religioso...

...solo en Cristo hay vida eterna ...y eso no puede cambiarse por un medio sectario para controlar acólitos ...

Buá...., se empieza divorciándose de una, cortando el cuello a varias, torturando y ejecutando a cientos, robando a mansalva........., pero lo gordo es que le terminan pillando rezando el rosario, jojojo . No tiene salvación, el gordo seboso de Enrique VIII.

Intelectito escribió:

...interesante referencia, si sabes donde encuentro esa película, te lo agradeceré mucho, lo que pasa es que mi sistema no accede a varias funciones de internet porque lo uso en funciónes básicas, para economizar megabits para navegar ...

...mi participación en los foros depende mucho de mi austeridad, no me quejo pero así soy yo ...

Ya, ya, calma Intelectito, que aquí viene la pelicula en ingles, no la encuentro en español. Es en color, pero tu mami se la imaginaba en blanco y negro porque así eran los televisores en 1961. Saludos,