Re: Unos muy ricos y otros muy pobres ...¿es esto normal?

por Dorogoi Dom Oct 10, 2021 1:34 pm

Rocinante escribió:
Dorogoi escribió:
Rocinante escribió:
Dorogoi escribió:Hola,
hace unas semanas atràs chateaba con mi hijo y saliò el tema de ayudas sociales. Él decìa que la ayuda social debe ser para quien necesita y tiene problemas y no para el primer inconveniente; algunos se quedan sin trabajo y corren a las oficinas a buscar ayuda social, mientras él correrìa a buscar otro trabajo.

Le comentaba que el problema nace de la actitud de la gente, ya que si vivieramos en la jungla cada uno tratarìa de sobrevivir y no esperarìa ninguna ayuda del medio ambiente porque es agresivo y sin reglas. Al crearse las sociedades se les diò posibilidad a los màs débiles de sobrevivir y a los màs fuertes la de crecer màs allà de sus posibilidades. Las sociedades ofrecen ayuda a los màs débiles y necesitados (enfermos, discapacitados, ancianos, etc.) para que tengan una vida digna. El problema nace cuando alguien que no entra en esa categorìa espera ayuda del medio ambiente que, en la jungla, no esperarìa y lo resolverìa sin dificultad.

La mal entendida funciòn de la sociedad en lo que a ayuda se refiere es una fuente de problemas y de pobreza. Se cree que la ayuda debe llegar al menor inconveniente y eso es errado; uno debe combatir los problemas para generar anticuerpos y experiencia. Si vivieran en la jungla no esperarìan ninguna ayuda y sobrevivirìan; la diferencia es la "comodidad" para salir del aprieto; por eso digo que depende de la actitud.

Cierto que hay paìses aun no desarrollados socialmente que generan un sin fin de problemas y deben aumentar el sistema de ayuda en modo descontrolado; si no generan trabajo deben generar ayuda. Aun asì, no debemos olvidarnos que hay gente que estudia por años todo el sistema de asistencia social, leyes, decretos, etc. para sacar provecho personal y escaparle al bulto en modo de trabajar y estudiar menos y sin esforzarse. Justamente, los que crecen màs y viven mejor son aquellos que desconocen completamente lo que es un sistema de asistencia social y su dignidad les impide pedir ayuda; lo digo por las experiencias vividas.

Depender del medio ambiente y de la ayuda social hace que la gente pierda la capacidad de supervivencia por su sistema inmune atrofiado. Recuerdo el tsunami del 2004 en que algunos de los que sobrevivieron comentaban que habìa gente que, en vez de correr para ponerse a salvo en la altura, tomaban el teléfono para llamar al 911.

En fin, odio a aquellos que sin tener necesidades esperan ayuda de la sociedad que trabaja y los protege. Me hace pensar que son anormales. Esa mala interpretaciòn mueve a decir que todos debemos tener igual sueldo y repartir lo que se posee. Todos nacen con un cerebro para estudiar y un cuerpo para trabajar; no necesitan ayuda si ninguno de ellos està lecionado; todo lo demàs son cuentos chinos para aprovecharse de los otros.

No sé; querìa comentarlo.

Saludos.

Buen comentario, pero hay que mirar las circunsatncias que rodean a esta sociedad tan capitalista que ha llelgado a todos los apises que conocemos, llamense estos como se llamen.

La era de la Informatica esta imponiendo nuevas normas laborales, y le esta dando a las grende empresas, a las multinacionales, a las compañias de servicos facilidades para cambiar la mano de obra humana a su antojo y voluntad, por aartefactos y maquinas que dearrollan las tareas humanas, sin gastos ni impuestos, .

Que esto no sea la causa de tanto paro, de momento no, porque empieza ahora, pero los robots se están imponiendo como algo necesario para la bajada de costos, y hoy veo a jóvenes con carreras que han hecho todo lo posible para entrar a trabajar, en lo que conocen y han estudiado, pero ve que sus anteriores trabajos lo desarrolla una máquina, y ya no lo vuelven a llamar, y en esto entra todas las ramas industriales, desde mecanización, administración, logística, servicios y el largo etc., y estos jóvenes los ves de camareros, o haciendo trabajos destinados a los más iletrados o inmigrantes, y cuando más contento están aunque, ganan sueldos de miserias, pero se ven útiles a la sociedad, el patrón, de la noche ala mañana y porque las leyes laborales lo amparan, prescinde de ellos instalado algo informático, o hace que los clientes se sirva en la barra, y hasta se limpien la mesa después de consumir

Creo que por desgracia, y no me hubiera gustado encontrarme en estos casos, en lo
de ser una persona joven, con estudios, y que en todos los sitios me digan que no me necesitan, a pesar de todos mis estudios y aptitudes necesarias para ese trabajo. Creo que la sociedad de hoy castiga, tanto al que es trabajador y se esfuerza por progresar en la vida como persona, como al vago que siempre ha vivido y vive de sus padres y que no le falta dinero para pasarlo bien. Es injusta la gente con esta sociedad pidiendo s los gobiernos ayudas cuando son unos irresponsables, y es injusta esta sociedad con las personas valederas.

Feliz domingo
Hola Roci,
es correcto esto que agregas, pero es otro problema. Tù te refieres a gente que no quiere ayuda y no consigue trabajo. Es diferente. No creo que nunca haya nada para hacer. Puede darse el caso de alguien que haya estudiado y no logre encontrar en su especialidad, para eso deberà emigrar donde sì lo haya. Son sacrificios que en la jungla no tendrìan mayor relevancia.

Por otro lado, si la tecnologìa deja sin trabajo a la gente se deberà encontrar el modo para que eso sea una ventaja y no un castigo. Que esto sirva para trabajar menos horas y aprovechar màs tiempo para la vida personal. Tù sabes que si no hay trabajo para la mayorìa llegan las explosiones sociales y ningùn sistema polìtico està hecho para eso. Ojalà llegue el momento en que todo el trabajo sea realizado por las màquinas y el hombre tenga libre su vida para mejorar intelectualmente que es lo que nos diferencia de los animales. Todos estarìamos en casa o donde nos plazca recibiendo el sueldo del estado para nuestras necesidades y yendo al super a buscar los alimentos que màs nos gusta. Un comunismo perfecto. Falta muuuuuucho aun, pero el proceso ya comenzò.

Sabes bien que si un muchacho no consigue trabajo en lo que estudiò puede estudiar otra cosa como hemos hecho màs de uno. En mi caso, mi trabajo no es ni remotamente lo que estudié en la escuela ya que eran las vàlvulas de vidrio; hoy uso el computador que debì estudiar, luego de terminar los estudios, para aprender a usarlo y programarlo. Los tiempos cambian y debemos adaptarnos o dejar paso a quienes saben. Si pretendo seguir trabajando en lo que me gusta debo seguir estudiando. Lo que comentas no debe ser una excusa para abandonar todo sino para sacar el gladiador de adentro.

Aun asì, esta es la vida diferente a la jungla donde pertenecemos; debemos adaptarnos a los cambios generacionales y seguir adelante. No hay nada que la voluntad no permita o que la mente no logre aprender y aceptar. La ayuda social debe ser el ùltimo puerto donde dirigirse y no el punto de partida.

Sino, Roci, seguimos buscando coartadas para justificar a los holgazanes. Si me dijeras que en internet no hay tutoriales y cursos gratis para crecer podrìa llegar a dudarlo, pero està lleno. Ojalà nosotros hubiesemos tenido esto cuando jòvenes.

Te saludo.

De acuerdo en parte, salvo en lo que dices que esta sociedad no podría prescindir de la mano de obra humana. Mucho tendríamos que cambiar pienso yo, ya que esta sociedad se mantiene con parte de la riqueza de nuestro trabajo, nuestros impuestos y nuestros ingresos, y una máquina inteligente sí que crea riqueza, pero no mantiene el estatus que se dice, salvo claro esta que por cada máquina que instale el empresario este tuviera que darle al estado, y por el ahorro de emplear aun trabajador, una cantidad compensatoria cada mes, sobre todo para costear las jubilaciones, la seguridad social que la costea el trabajador, servicios, etc

Las máquinas inteligentes por si sola solo será solución para el ahorro de gastos de las grandes empresas, pero no podrán costear como hacen los trabajadores las sociedades del bienestar que tenemos hoy.

Saludos

Hola Roci,
de acuerdo que en las condiciones actuales no se podrìa y por eso dije que si la tecnologìa deja sin trabajo a la gente se deberà encontrar el modo para que eso sea una ventaja y no un castigo.

Esto recién comienza y no es aun un problema grave, pero en pocos años o decenios la situaciòn serà caòtica si no se cambian las reglas del juego. Recordemos que antes de la revoluciòn industrial y la màquina a vapor nadie sospechaba que nacerìa el nuevo capitalismo y el marxismo. Lo mismo hoy que estamos en la era pre-comunismo, donde los procesos seràn 100% automatizados y el humano sòlo trabajarà para mantener activo el sistema robotizado. Tù sabes: transporte, medicina, fàbricas, supermercados, negocios, bares, etc.. Obvio que serviràn nuevas leyes que hoy ni imaginamos, pero el camino està abierto y no creo que se detenga. El capitalismo, con su ansia de beneficios econòmicos, està abriendo las puertas de un comunismo como soñò Marx y sueña hoy Mar7. Como dijo Marx: el capitalismo crea las armas para su propia destrucciòn; no sòlo el proletariado, sino ahora también la automatizaciòn (que Marx ni imaginò). Vemos que China con su superproducciòn permite comprar cualquier cosa con un euro, dentro de poco también computadoras; era una cosa impensable cuando era chico eso de tener en casa lo que se necesitara a precios ridìculos: tostadora, planchas, televisores, computadoras, etc.. Un nuevo mundo surgiò en un par de decenios.....Imaginemos en los pròximos.

Las leyes de hoy son diferentes a las de la pre-revolucion industrial, la-pre guerra, la pre-sesentayocho, etc. y seràn diferentes en la era de la plena automatizaciòn. Cada evento que convulsiona el planeta crea nuevos modelos sociales o màs guerras. No necesariamente el trabajo debe ser lo que intercambiamos por dinero y por comida; se puede inventar un nuevo sistema social cuando para vivir necesitemos sòlo 10 euros al mes o nada ¿Comenzaremos a ser libres o a organizar nuevas guerras?

Con el sistema de hoy, la ayuda social es un punto débil usado por especuladores que no quieren trabajar, pero "nadie dijo" que debemos vivir trabajando. Veremos.

Te saludo

por Camino7 Dom Oct 10, 2021 6:16 pm

Dorogoi escribió:
Mar7 escribió:
Rusko escribió:
Mar7 escribió: UNOS MUY RICOS Y OTROS MUY POBRES ...¿ES ESTO NORMAL?

El mundo está acostumbrado a vivir la injusticia y la desigualdad pero es la injusticia y la desigualdad no es un estado normal entre las personas, pues sólo son imposiciones de aquellos dictadores poderosos que quieren vivir como reyes, mientras que la mayoría del pueblo viven como esclavos o en la miseria.

Vosotros que se supone que tenéis conciencia, podéis dar vuestra opinión sobre este tema tan importante que afecta a toda la humanidad, y que a la cual se ha acostumbrado el mundo.

No hay verdadera igualdad sino hay reparto de bienes con igualdad ,pues mientras unos cobren mucho y otros poco y otros nada, no puede haber justicia en este mundo, así que espero vuestras respuestas.

¡¡Halaaaa!!!, 64 páginas de hilo ya. (y me asomo en este momento...)

La injusticia es mala. Así. Completamente.
La desigualdad es normal, pues nadie es igual. Solo se es igual en los totalitarismos (iguales en miseria).

Me imagino que se quiere decir que hay desigualdad generada por la injusticia. Pues sí, entonces sí que es una situación mala y desagradable. ¿Es normal?..... Pues..., es casi una costumbre. Se ha reducido la pobreza y la injusticia en el último siglo con aquello del acceso de las personas a las mismas oportunidades sin discriminación por cualquier razón. Algo se ha avanzado. ¿En todos los países? Pues no, porque hay países donde no hay libertad de elección, ni las mismas oportunidades dependiendo de las personas. Está ya todo muy visto.

Supongo que esto que acabo de escribir se habrá escrito y re-escrito miles de veces en estas 64 páginas..., y luego las polémicas que genera esto... (lo de "cobrar mucho" y "otros poco"..., que es polémico y bastante demagógico)

hOLA RUSKO Y LAS MAS DE 64 PÁGINAS QUE QUEDAN
Aún no se ha resuelto el tema, que es bien fácil, Jesucristo ya lo dejó dicho y rematado en el ejemplo del joven rico, tanto para seguir a Jesucristo como para acabar con el hambre no debe haber RIQUEZA, CODICIA que es la raíz de todos los males, lo que debe hacerse es repartir las riquezas (reparto de los bienes) que nadie cobre mas que nadie, así ya no hay pobreza.
Pobreza habrà siempre ya que no es un problema de dinero o riquezas materiales sino de actitud y voluntad.

Si fuese un problema de dinero se resolverìa muy fàcilmente: se les da dinero y chau pichu.

Saludos.

¿Quien les da dinero a los pobres?...Los ricos no por supuesto, los ricos solo dan sueldos de miseria a cambio de los duros trabajos, que tienen que hacer los pobres, ¿entonces quien les da el dinero a los pobres para que puedan sobrevivir? ...

Los pobres siempre se tienen que conformar con sueldos de miseria que a veces no les llega ni para comer.

No querer comprender la realidad que vive el mundo, es seguir alimentando las arcas de los ricos y seguir manteniendo a los pobres en la miseria.

Jesucristo nos enseño una forma de vida muy diferente, pues Jesucristo mando a los ricos, que vendieran todo lo que tenían y dieran su producto a los pobres, y es que la igualdad que se vivió en la comunidad de los primeros cristianos no se ha vuelto a vivir desde que los emperadores de roma y su religión del estado, se adueñaron de las comunidades cristianas. Pues desde entonces se impuso el respeto a las propiedades de los ricos y se le quito a los pobres todo el derecho de poder tener propiedades y riquezas para poder sobrevivir.

Y me dirás que muchos pobres han llegado a ser ricos??:..Pero la historia te demuestra que cuando algún cristiano pobre llega a ser rico, es que le ha tocado la lotería , de unos pocos que tienen suerte en detrimento de millones de pobres que nunca dejan de ser pobres.

Esta vida de desigualdad esta sentenciada a ser destruida, porque Jesucristo nos prometió la vida eterna en un paraíso de paz y de amor, donde todo es de todos y donde el único administrador es Jesucristo.

por Rusko Lun Oct 11, 2021 10:51 am

Mar7 escribió:
Rusko escribió:
Mar7 escribió: UNOS MUY RICOS Y OTROS MUY POBRES ...¿ES ESTO NORMAL?

El mundo está acostumbrado a vivir la injusticia y la desigualdad pero es la injusticia y la desigualdad no es un estado normal entre las personas, pues sólo son imposiciones de aquellos dictadores poderosos que quieren vivir como reyes, mientras que la mayoría del pueblo viven como esclavos o en la miseria.

Vosotros que se supone que tenéis conciencia, podéis dar vuestra opinión sobre este tema tan importante que afecta a toda la humanidad, y que a la cual se ha acostumbrado el mundo.

No hay verdadera igualdad sino hay reparto de bienes con igualdad ,pues mientras unos cobren mucho y otros poco y otros nada, no puede haber justicia en este mundo, así que espero vuestras respuestas.

¡¡Halaaaa!!!, 64 páginas de hilo ya. (y me asomo en este momento...)

La injusticia es mala. Así. Completamente.
La desigualdad es normal, pues nadie es igual. Solo se es igual en los totalitarismos (iguales en miseria).

Me imagino que se quiere decir que hay desigualdad generada por la injusticia. Pues sí, entonces sí que es una situación mala y desagradable. ¿Es normal?..... Pues..., es casi una costumbre. Se ha reducido la pobreza y la injusticia en el último siglo con aquello del acceso de las personas a las mismas oportunidades sin discriminación por cualquier razón. Algo se ha avanzado. ¿En todos los países? Pues no, porque hay países donde no hay libertad de elección, ni las mismas oportunidades dependiendo de las personas. Está ya todo muy visto.

Supongo que esto que acabo de escribir se habrá escrito y re-escrito miles de veces en estas 64 páginas..., y luego las polémicas que genera esto... (lo de "cobrar mucho" y "otros poco"..., que es polémico y bastante demagógico)

hOLA RUSKO Y LAS MAS DE 64 PÁGINAS QUE QUEDAN
Aún no se ha resuelto el tema, que es bien fácil, Jesucristo ya lo dejó dicho y rematado en el ejemplo del joven rico, tanto para seguir a Jesucristo como para acabar con el hambre no debe haber RIQUEZA, CODICIA que es la raíz de todos los males, lo que debe hacerse es repartir las riquezas (reparto de los bienes) que nadie cobre mas que nadie, así ya no hay pobreza.

Es fácil decirlo, pero..., ¿vas a obligar tú (en caso de ser dirigente de una nación) a repartir las riquezas a quien tú consideres rico? Ni el mismo Jesucristo lo hizo cuando le perfumaron con carísimo perfume de nardo auténtico. Sí..., quien se quejó de aquel derroche fue JUDAS ISCARIOTE.

por Rusko Lun Oct 11, 2021 11:05 am

Dorogoi a Rocinante escribió:
Hola Roci,
de acuerdo que en las condiciones actuales no se podrìa y por eso dije que si la tecnologìa deja sin trabajo a la gente se deberà encontrar el modo para que eso sea una ventaja y no un castigo.

Esto recién comienza y no es aun un problema grave, pero en pocos años o decenios la situaciòn serà caòtica si no se cambian las reglas del juego. Recordemos que antes de la revoluciòn industrial y la màquina a vapor nadie sospechaba que nacerìa el nuevo capitalismo y el marxismo. Lo mismo hoy que estamos en la era pre-comunismo, donde los procesos seràn 100% automatizados y el humano sòlo trabajarà para mantener activo el sistema robotizado. Tù sabes: transporte, medicina, fàbricas, supermercados, negocios, bares, etc.. Obvio que serviràn nuevas leyes que hoy ni imaginamos, pero el camino està abierto y no creo que se detenga. El capitalismo, con su ansia de beneficios econòmicos, està abriendo las puertas de un comunismo como soñò Marx y sueña hoy Mar7. Como dijo Marx: el capitalismo crea las armas para su propia destrucciòn; no sòlo el proletariado, sino ahora también la automatizaciòn (que Marx ni imaginò). Vemos que China con su superproducciòn permite comprar cualquier cosa con un euro, dentro de poco también computadoras; era una cosa impensable cuando era chico eso de tener en casa lo que se necesitara a precios ridìculos: tostadora, planchas, televisores, computadoras, etc.. Un nuevo mundo surgiò en un par de decenios.....Imaginemos en los pròximos.

Las leyes de hoy son diferentes a las de la pre-revolucion industrial, la-pre guerra, la pre-sesentayocho, etc. y seràn diferentes en la era de la plena automatizaciòn. Cada evento que convulsiona el planeta crea nuevos modelos sociales o màs guerras. No necesariamente el trabajo debe ser lo que intercambiamos por dinero y por comida; se puede inventar un nuevo sistema social cuando para vivir necesitemos sòlo 10 euros al mes o nada ¿Comenzaremos a ser libres o a organizar nuevas guerras?

Con el sistema de hoy, la ayuda social es un punto débil usado por especuladores que no quieren trabajar, pero "nadie dijo" que debemos vivir trabajando. Veremos.

Te saludo

Larga reflexión de Doro y Roci...... ¿Qué nos deparará el futuro? Cierto que muchos trabajos se han automatizado, y con la pandemia, el teletrabajo se ha hecho mayor de edad y ha colonizado buena parte del sector servicios (los que están atados a un PC). Pero esto solo significa que cambian los modos de trabajo, ciertos sectores, algunos trabajos.....; unos se vuelven obsoletos y no tienen demanda, y a otros les pasa todo lo contrario.

Quizá hubiera que especializar la educación para el tiempo que vivimos, que la izquierda siempre se rasga las vestiduras cuando el mundo empresarial asoma por las universidades. La izquierda es que se ha creído que la educación y la enseñanza son cotos privados en los que no puede entrar nadie que no sean ellos, y lo único que consiguen es remesas y remesas de ignorantes que no saben hacer la O con un canuto...., rebaño conseguido a propósito para tenerlo siempre adicto al voto de izquierdas, y alimentado por subvenciones. Dramático..., pero esa es la opinión de la izquierda sobre la educación. Yo sí considero positivo que el mundo de la enseñanza se encamine hacia la salida laboral, porque se estudia para poder vivir de lo estudiado el día de mañana. Lo inútil (por el esfuerzo y el gasto que ocasiona) es estudiar para luego tener el diploma enmarcado, pero luego dedicarte a otra cosa.

Bueno..., han sido reflexiones propias. El caso es que..., innovaciones tecnológicas las ha habido siempre, y hay que actualizarse, ¡qué remedio! Caso aparte es China, con un capitalismo de estado y un comunismo represivo en lo político, es ejemplo del futuro oscuro que nos espera. Sin libertad ni derechos humanos, China quiere monopolizar el mundo. Para ellos, los seres humanos solo son esclavos.

por Rusko Lun Oct 11, 2021 11:15 am

Camino7 escribió:
Dorogoi escribió:
Mar7 escribió:
Rusko escribió:
Mar7 escribió: UNOS MUY RICOS Y OTROS MUY POBRES ...¿ES ESTO NORMAL?

El mundo está acostumbrado a vivir la injusticia y la desigualdad pero es la injusticia y la desigualdad no es un estado normal entre las personas, pues sólo son imposiciones de aquellos dictadores poderosos que quieren vivir como reyes, mientras que la mayoría del pueblo viven como esclavos o en la miseria.

Vosotros que se supone que tenéis conciencia, podéis dar vuestra opinión sobre este tema tan importante que afecta a toda la humanidad, y que a la cual se ha acostumbrado el mundo.

No hay verdadera igualdad sino hay reparto de bienes con igualdad ,pues mientras unos cobren mucho y otros poco y otros nada, no puede haber justicia en este mundo, así que espero vuestras respuestas.

¡¡Halaaaa!!!, 64 páginas de hilo ya. (y me asomo en este momento...)

La injusticia es mala. Así. Completamente.
La desigualdad es normal, pues nadie es igual. Solo se es igual en los totalitarismos (iguales en miseria).

Me imagino que se quiere decir que hay desigualdad generada por la injusticia. Pues sí, entonces sí que es una situación mala y desagradable. ¿Es normal?..... Pues..., es casi una costumbre. Se ha reducido la pobreza y la injusticia en el último siglo con aquello del acceso de las personas a las mismas oportunidades sin discriminación por cualquier razón. Algo se ha avanzado. ¿En todos los países? Pues no, porque hay países donde no hay libertad de elección, ni las mismas oportunidades dependiendo de las personas. Está ya todo muy visto.

Supongo que esto que acabo de escribir se habrá escrito y re-escrito miles de veces en estas 64 páginas..., y luego las polémicas que genera esto... (lo de "cobrar mucho" y "otros poco"..., que es polémico y bastante demagógico)

hOLA RUSKO Y LAS MAS DE 64 PÁGINAS QUE QUEDAN
Aún no se ha resuelto el tema, que es bien fácil, Jesucristo ya lo dejó dicho y rematado en el ejemplo del joven rico, tanto para seguir a Jesucristo como para acabar con el hambre no debe haber RIQUEZA, CODICIA que es la raíz de todos los males, lo que debe hacerse es repartir las riquezas (reparto de los bienes) que nadie cobre mas que nadie, así ya no hay pobreza.
Pobreza habrà siempre ya que no es un problema de dinero o riquezas materiales sino de actitud y voluntad.

Si fuese un problema de dinero se resolverìa muy fàcilmente: se les da dinero y chau pichu.

Saludos.
¿Quien les da dinero a los pobres?...Los ricos no por supuesto, los ricos solo dan sueldos de miseria a cambio de los duros trabajos, que tienen que hacer los pobres, ¿entonces quien les da el dinero a los pobres para que puedan sobrevivir? ...

Los pobres siempre se tienen que conformar con sueldos de miseria que a veces no les llega ni para comer.

No querer comprender la realidad que vive el mundo, es seguir alimentando las arcas de los ricos y seguir manteniendo a los pobres en la miseria.

Jesucristo nos enseño una forma de vida muy diferente, pues Jesucristo mando a los ricos, que vendieran todo lo que tenían y dieran su producto a los pobres, y es que la igualdad que se vivió en la comunidad de los primeros cristianos no se ha vuelto a vivir desde que los emperadores de roma y su religión del estado, se adueñaron de las comunidades cristianas. Pues desde entonces se impuso el respeto a las propiedades de los ricos y se le quito a los pobres todo el derecho de poder tener propiedades y riquezas para poder sobrevivir.

Y me dirás que muchos pobres han llegado a ser ricos??:..Pero la historia te demuestra que cuando algún cristiano pobre llega a ser rico, es que le ha tocado la lotería , de unos pocos que tienen suerte en detrimento de millones de pobres que nunca dejan de ser pobres.

Esta vida de desigualdad esta sentenciada a ser destruida, porque Jesucristo nos prometió la vida eterna en un paraíso de paz y de amor, donde todo es de todos y donde el único administrador es Jesucristo.

¿Quién les da dinero a los pobres?
Si quiere el pobre, debería poder salir de la pobreza y vivir dignamente sin que nadie le tenga que dar dinero. La cuestión es construir un sistema económico donde cualquier persona pueda formarse y conseguir un trabajo si quisiera. Si no quiere..., pues ese es otro problema. Siempre habrá pobres y siempre habrá pobreza... En este mundo es imposible erradicarla si el pobre no pone de su parte. Pero..., eso...., si una persona quisiera salir de la pobreza (accediendo al mundo laboral), no debiera ser eso un problema. Luego..., hay países con más paro que otros..., pero ese es otro problema (la de los sistemas económicos que siga un país).

Pero estamos hablando (y yo estoy hablando) de una forma generalista. Luego..., el que quiera, que se desprenda de todas sus pertenencias (incluida su casa, su pc, su móvil, su conexión a internet) e ingrese en la Trapa, en la Cartuja, o ermitaño en el desierto egipcio (tiene sus ventajas, porque no hay que llevarse paraguas, porque no llueve nunca risa

). Libertad individual, libertad personal. Pero el que quiera tener algo, que pueda acceder al mercado de trabajo. Y si hace falta, que se forme (la educación). Eso en los países desarrollados. En los países subdesarrollados hay circunstancias que ahogan esa libertad personal. Pero ese es otro problema.

por Mar7 Lun Oct 11, 2021 2:22 pm

Rusko escribió:
Camino7 escribió:
Dorogoi escribió:
Mar7 escribió:
Rusko escribió:
Mar7 escribió: UNOS MUY RICOS Y OTROS MUY POBRES ...¿ES ESTO NORMAL?

El mundo está acostumbrado a vivir la injusticia y la desigualdad pero es la injusticia y la desigualdad no es un estado normal entre las personas, pues sólo son imposiciones de aquellos dictadores poderosos que quieren vivir como reyes, mientras que la mayoría del pueblo viven como esclavos o en la miseria.

Vosotros que se supone que tenéis conciencia, podéis dar vuestra opinión sobre este tema tan importante que afecta a toda la humanidad, y que a la cual se ha acostumbrado el mundo.

No hay verdadera igualdad sino hay reparto de bienes con igualdad ,pues mientras unos cobren mucho y otros poco y otros nada, no puede haber justicia en este mundo, así que espero vuestras respuestas.

¡¡Halaaaa!!!, 64 páginas de hilo ya. (y me asomo en este momento...)

La injusticia es mala. Así. Completamente.
La desigualdad es normal, pues nadie es igual. Solo se es igual en los totalitarismos (iguales en miseria).

Me imagino que se quiere decir que hay desigualdad generada por la injusticia. Pues sí, entonces sí que es una situación mala y desagradable. ¿Es normal?..... Pues..., es casi una costumbre. Se ha reducido la pobreza y la injusticia en el último siglo con aquello del acceso de las personas a las mismas oportunidades sin discriminación por cualquier razón. Algo se ha avanzado. ¿En todos los países? Pues no, porque hay países donde no hay libertad de elección, ni las mismas oportunidades dependiendo de las personas. Está ya todo muy visto.

Supongo que esto que acabo de escribir se habrá escrito y re-escrito miles de veces en estas 64 páginas..., y luego las polémicas que genera esto... (lo de "cobrar mucho" y "otros poco"..., que es polémico y bastante demagógico)

hOLA RUSKO Y LAS MAS DE 64 PÁGINAS QUE QUEDAN
Aún no se ha resuelto el tema, que es bien fácil, Jesucristo ya lo dejó dicho y rematado en el ejemplo del joven rico, tanto para seguir a Jesucristo como para acabar con el hambre no debe haber RIQUEZA, CODICIA que es la raíz de todos los males, lo que debe hacerse es repartir las riquezas (reparto de los bienes) que nadie cobre mas que nadie, así ya no hay pobreza.
Pobreza habrà siempre ya que no es un problema de dinero o riquezas materiales sino de actitud y voluntad.

Si fuese un problema de dinero se resolverìa muy fàcilmente: se les da dinero y chau pichu.

Saludos.
¿Quien les da dinero a los pobres?...Los ricos no por supuesto, los ricos solo dan sueldos de miseria a cambio de los duros trabajos, que tienen que hacer los pobres, ¿entonces quien les da el dinero a los pobres para que puedan sobrevivir? ...

Los pobres siempre se tienen que conformar con sueldos de miseria que a veces no les llega ni para comer.

No querer comprender la realidad que vive el mundo, es seguir alimentando las arcas de los ricos y seguir manteniendo a los pobres en la miseria.

Jesucristo nos enseño una forma de vida muy diferente, pues Jesucristo mando a los ricos, que vendieran todo lo que tenían y dieran su producto a los pobres, y es que la igualdad que se vivió en la comunidad de los primeros cristianos no se ha vuelto a vivir desde que los emperadores de roma y su religión del estado, se adueñaron de las comunidades cristianas. Pues desde entonces se impuso el respeto a las propiedades de los ricos y se le quito a los pobres todo el derecho de poder tener propiedades y riquezas para poder sobrevivir.

Y me dirás que muchos pobres han llegado a ser ricos??:..Pero la historia te demuestra que cuando algún cristiano pobre llega a ser rico, es que le ha tocado la lotería , de unos pocos que tienen suerte en detrimento de millones de pobres que nunca dejan de ser pobres.

Esta vida de desigualdad esta sentenciada a ser destruida, porque Jesucristo nos prometió la vida eterna en un paraíso de paz y de amor, donde todo es de todos y donde el único administrador es Jesucristo.
¿Quién les da dinero a los pobres?
Si quiere el pobre, debería poder salir de la pobreza y vivir dignamente sin que nadie le tenga que dar dinero. La cuestión es construir un sistema económico donde cualquier persona pueda formarse y conseguir un trabajo si quisiera. Si no quiere..., pues ese es otro problema. Siempre habrá pobres y siempre habrá pobreza... En este mundo es imposible erradicarla si el pobre no pone de su parte. Pero..., eso...., si una persona quisiera salir de la pobreza (accediendo al mundo laboral), no debiera ser eso un problema. Luego..., hay países con más paro que otros..., pero ese es otro problema (la de los sistemas económicos que siga un país).

Pero estamos hablando (y yo estoy hablando) de una forma generalista. Luego..., el que quiera, que se desprenda de todas sus pertenencias (incluida su casa, su pc, su móvil, su conexión a internet) e ingrese en la Trapa, en la Cartuja, o ermitaño en el desierto egipcio (tiene sus ventajas, porque no hay que llevarse paraguas, porque no llueve nunca ). Libertad individual, libertad personal. Pero el que quiera tener algo, que pueda acceder al mercado de trabajo. Y si hace falta, que se forme (la educación). Eso en los países desarrollados. En los países subdesarrollados hay circunstancias que ahogan esa libertad personal. Pero ese es otro problema.

Te contesto recordándote mi tema, porque tú según yo, no tienes arreglo.

UNOS MUY RICOS Y OTROS MUY POBRES ...¿ES ESTO NORMAL?
XXXXXXXXXX

por Dorogoi Lun Oct 11, 2021 6:31 pm

Camino7 escribió:
Dorogoi escribió:
Pobreza habrà siempre ya que no es un problema de dinero o riquezas materiales sino de actitud y voluntad.

Si fuese un problema de dinero se resolverìa muy fàcilmente: se les da dinero y chau pichu.

Saludos.
¿Quien les da dinero a los pobres?...Los ricos no por supuesto, los ricos solo dan sueldos de miseria a cambio de los duros trabajos, que tienen que hacer los pobres, ¿entonces quien les da el dinero a los pobres para que puedan sobrevivir? ...

Los pobres siempre se tienen que conformar con sueldos de miseria que a veces no les llega ni para comer.

No querer comprender la realidad que vive el mundo, es seguir alimentando las arcas de los ricos y seguir manteniendo a los pobres en la miseria.

Jesucristo nos enseño una forma de vida muy diferente, pues Jesucristo mando a los ricos, que vendieran todo lo que tenían y dieran su producto a los pobres, y es que la igualdad que se vivió en la comunidad de los primeros cristianos no se ha vuelto a vivir desde que los emperadores de roma y su religión del estado, se adueñaron de las comunidades cristianas. Pues desde entonces se impuso el respeto a las propiedades de los ricos y se le quito a los pobres todo el derecho de poder tener propiedades y riquezas para poder sobrevivir.

Y me dirás que muchos pobres han llegado a ser ricos??:..Pero la historia te demuestra que cuando algún cristiano pobre llega a ser rico, es que le ha tocado la lotería , de unos pocos que tienen suerte en detrimento de millones de pobres que nunca dejan de ser pobres.

Esta vida de desigualdad esta sentenciada a ser destruida, porque Jesucristo nos prometió la vida eterna en un paraíso de paz y de amor, donde todo es de todos y donde el único administrador es Jesucristo.

Hola Camino7,
hablar de temas polìticos, sociales o econòmicos contigo es frustrante por tu falta de preparaciòn y òptica.

Camino7 escribió:¿Quien les da dinero a los pobres?...Los ricos no por supuesto, los ricos solo dan sueldos de miseria a cambio de los duros trabajos, que tienen que hacer los pobres, ¿entonces quien les da el dinero a los pobres para que puedan sobrevivir? ...

¿Còmo quién les da dinero? Hay ayudas econòmicas monstruosas de los paìses ricos para los paìses menos desarrollados. ¿y tù preguntas eso?
Paìses pobres reciben cientos o miles de millones de dòlares al mes y siguen siendo pobres. Yo me pregunto ¿De dònde crees que sale ese dinero? ¿De la multiplicaciòn de los panes?

Si la pobreza fuese un problema de dinero, hace decenios que esos paìses habrìan dejado de serlo.

Tù tienes tu matraquita con eso de que quieres que “los ricos les den a los pobres”, no importa por qué uno es rico y el otro es pobre, lo importante es que les den. No escuchas razones ni ves los motivos de la pobreza, sòlo que les den. Jamàs propones oganizarse, trabajar duro y estudiar sin descanso: sòlo que les den. Tu falta de dignidad y de honestidad en reconocer tu incapacidad por vagancia estàn en estado de “alarma roja”.

Tù quieres que un rico vaya casa por casa a visitar a los pobres y les entreguen un fajo de billetes a cada uno. No se hace asì. Deberìas proponer còmo se podrìa hacer la repatija.... pero no estàs en grado de hacerlo; sòlo quieres que te den. Indigno.

Por otro lado, me gustarìa saber a cuàles duros trabajos te refieres y qué significa un sueldo de miseria en Europa. Pero, como siempre, no responderàs porque sòlo quieres que te den.

¿Te das cuenta que si nos dan 10000 euros a ti y a mì, al año yo tendré 20000 y tù cero y seràs de nuevo pobre? No es sòlo darte dinero sino evitar que con tu ingenuidad lo pierdas todo de nuevo. Se te debe educar.

Camino7 escribió:Y me dirás que muchos pobres han llegado a ser ricos??

Deberìas decirme a qué llamas tù “rico” y a qué llamas “pobre”, pero no me lo diràs, porque tù sòlo quieres que te den. Son muy pocos los pobres que desean ser ricos porque es mucho trabajo y sacrificio ser rico; lo que desean es tener para vivir sin arriesgarse a nada; creo que el ùnico pobre que desea ser rico eres tù. Una persona normal desea tener lo que necesita para él y su familia sin que exista algùn riesgo de quedarse sin trabajo, pero normalmente no le gusta eso si a cambio le piden responsabilidad, sacrificio, estudio, honestidad, etc. Antes de eso muchos prefieren seguir siendo pobres y lamentarse, pidiendo en modo humillante que les den, como haces tù.

Camino7 escribió:...y es que la igualdad que se vivió en la comunidad de los primeros cristianos no se ha vuelto a vivir...

Deberìas preguntarte el porqué no se ha vuelto a vivir, siendo que no està prohibido; seguramente te responderìas que es porque no es factible, pero no te lo preguntas porque te dejarìa sin motivos para seguir pidiendo que te den.

Camino7 escribió:...Esta vida de desigualdad esta sentenciada a ser destruida, porque Jesucristo nos prometió la vida eterna en un paraíso de paz y de amor, donde todo es de todos y donde el único administrador es Jesucristo.

Ya te dije que esperes la vida eterna en el paraìso y nos dejes de molestar a quienes nos sacrificamos para llevar adelante a este planeta.

La desigualdad no desaparecerà porque pertenece a la naturaleza humana. Lo que podrà desaparecer es que algunos no tengan para llegar a fin de mes. A los pobres les gustan las diferencias y se ven las telenovelas, series y pelìculas de los ricos y las pobres muchachas. Las diferencias seguiràn, pero si todos pueden llegar a fin de mes a nadie le molesta que existan. Sòlo a ti.

Mientras tanto sigue arrastràndote pidiendo que te den. De trabajo, estudio y sacrificio no hables jamàs.

Te saludo.

por Dorogoi Lun Oct 11, 2021 6:49 pm

Rusko escribió:
¿Quién les da dinero a los pobres?
Si quiere el pobre, debería poder salir de la pobreza y vivir dignamente sin que nadie le tenga que dar dinero. La cuestión es construir un sistema económico donde cualquier persona pueda formarse y conseguir un trabajo si quisiera. Si no quiere..., pues ese es otro problema. Siempre habrá pobres y siempre habrá pobreza... En este mundo es imposible erradicarla si el pobre no pone de su parte. Pero..., eso...., si una persona quisiera salir de la pobreza (accediendo al mundo laboral), no debiera ser eso un problema. Luego..., hay países con más paro que otros..., pero ese es otro problema (la de los sistemas económicos que siga un país).

Pero estamos hablando (y yo estoy hablando) de una forma generalista. Luego..., el que quiera, que se desprenda de todas sus pertenencias (incluida su casa, su pc, su móvil, su conexión a internet) e ingrese en la Trapa, en la Cartuja, o ermitaño en el desierto egipcio (tiene sus ventajas, porque no hay que llevarse paraguas, porque no llueve nunca ). Libertad individual, libertad personal. Pero el que quiera tener algo, que pueda acceder al mercado de trabajo. Y si hace falta, que se forme (la educación). Eso en los países desarrollados. En los países subdesarrollados hay circunstancias que ahogan esa libertad personal. Pero ese es otro problema.

Hola Rusko,
ya que hablamos desde Europa ¿tù crees que aquì no se les da la posibilidad a todos para que estudien y se formen? ¿Tù crees que una persona bien formada no tiene posibilidades de conseguir un trabajo o crear uno nuevo?

El paro es màs evidente entre los jòvenes (formaciòn? experiencia? orientaciòn?).

La pobreza existirà mientras haya que poseer dinero para tener comida y cosas. En futuro no existià la pobreza, pero no porque desapareceràn los ricos sino porque el dinero no serà necesario para lo imprescindible para vivir. Hoy es impensable porque falta mucha evoluciòn.

Saludos.

por Camino7 Lun Oct 11, 2021 11:31 pm

Rusko escribió:
Camino7 escribió:
¿Quien les da dinero a los pobres?...Los ricos no por supuesto, los ricos solo dan sueldos de miseria a cambio de los duros trabajos, que tienen que hacer los pobres, ¿entonces quien les da el dinero a los pobres para que puedan sobrevivir? ...

Los pobres siempre se tienen que conformar con sueldos de miseria que a veces no les llega ni para comer.

No querer comprender la realidad que vive el mundo, es seguir alimentando las arcas de los ricos y seguir manteniendo a los pobres en la miseria.

Jesucristo nos enseño una forma de vida muy diferente, pues Jesucristo mando a los ricos, que vendieran todo lo que tenían y dieran su producto a los pobres, y es que la igualdad que se vivió en la comunidad de los primeros cristianos no se ha vuelto a vivir desde que los emperadores de roma y su religión del estado, se adueñaron de las comunidades cristianas. Pues desde entonces se impuso el respeto a las propiedades de los ricos y se le quito a los pobres todo el derecho de poder tener propiedades y riquezas para poder sobrevivir.

Y me dirás que muchos pobres han llegado a ser ricos??:..Pero la historia te demuestra que cuando algún cristiano pobre llega a ser rico, es que le ha tocado la lotería , de unos pocos que tienen suerte en detrimento de millones de pobres que nunca dejan de ser pobres.

Esta vida de desigualdad esta sentenciada a ser destruida, porque Jesucristo nos prometió la vida eterna en un paraíso de paz y de amor, donde todo es de todos y donde el único administrador es Jesucristo.

Si quiere el pobre, debería poder salir de la pobreza y vivir dignamente ...

Eso díselo a los que no tienen ni un pedacito de pan que llevarse a la boca ni posibilidad alguna de poder conseguirlo, mientras hay tantos ricos en el mundo a los que les sobra de todo y no les importa nada lo que sufran los pobres que no tienen ni para sobrevivir.

por Dorogoi Mar Oct 12, 2021 5:26 pm

Camino7 escribió:
Rusko escribió:
Camino7 escribió:
¿Quien les da dinero a los pobres?...Los ricos no por supuesto, los ricos solo dan sueldos de miseria a cambio de los duros trabajos, que tienen que hacer los pobres, ¿entonces quien les da el dinero a los pobres para que puedan sobrevivir? ...

Los pobres siempre se tienen que conformar con sueldos de miseria que a veces no les llega ni para comer.

No querer comprender la realidad que vive el mundo, es seguir alimentando las arcas de los ricos y seguir manteniendo a los pobres en la miseria.

Jesucristo nos enseño una forma de vida muy diferente, pues Jesucristo mando a los ricos, que vendieran todo lo que tenían y dieran su producto a los pobres, y es que la igualdad que se vivió en la comunidad de los primeros cristianos no se ha vuelto a vivir desde que los emperadores de roma y su religión del estado, se adueñaron de las comunidades cristianas. Pues desde entonces se impuso el respeto a las propiedades de los ricos y se le quito a los pobres todo el derecho de poder tener propiedades y riquezas para poder sobrevivir.

Y me dirás que muchos pobres han llegado a ser ricos??:..Pero la historia te demuestra que cuando algún cristiano pobre llega a ser rico, es que le ha tocado la lotería , de unos pocos que tienen suerte en detrimento de millones de pobres que nunca dejan de ser pobres.

Esta vida de desigualdad esta sentenciada a ser destruida, porque Jesucristo nos prometió la vida eterna en un paraíso de paz y de amor, donde todo es de todos y donde el único administrador es Jesucristo.

Si quiere el pobre, debería poder salir de la pobreza y vivir dignamente ...

Eso díselo a los que no tienen ni un pedacito de pan que llevarse a la boca ni posibilidad alguna de poder conseguirlo, mientras hay tantos ricos en el mundo a los que les sobra de todo y no les importa nada lo que sufran los pobres que no tienen ni para sobrevivir.

Hola Camino7,
tù conoces a muchos que no tienen ni un pedacito de pan que llevarse a la boca en Europa, EEUU, Canadà, UK, Australia, etc. o estàs hablando de Africa, India o algùn lugar de Latinoamérica?

Porque los paìses ricos estàn creciendo y desarrollàndose màs y ayudando a los paìses pobres como Jesùs ordenò. Para que los paìses pobres tengan para comer, alguien tiene que ganar dinero para ayudarlos. Te daràs cuenta que si le sacas a los paìses ricos, ellos no pueden generar màs riquezas y entonces sufriràn ellos y màs aun los paìses pobres ¿Logras entender la incoherencia de lo que pides?

¿O aun pretendes que compartamos en burrito y el azadòn como hace 2000 años?

Te saludo.

por Camino7 Mar Oct 12, 2021 11:48 pm

Dorogoi escribió:
Camino7 escribió:
Rusko escribió:
Camino7 escribió:
¿Quien les da dinero a los pobres?...Los ricos no por supuesto, los ricos solo dan sueldos de miseria a cambio de los duros trabajos, que tienen que hacer los pobres, ¿entonces quien les da el dinero a los pobres para que puedan sobrevivir? ...

Los pobres siempre se tienen que conformar con sueldos de miseria que a veces no les llega ni para comer.

No querer comprender la realidad que vive el mundo, es seguir alimentando las arcas de los ricos y seguir manteniendo a los pobres en la miseria.

Jesucristo nos enseño una forma de vida muy diferente, pues Jesucristo mando a los ricos, que vendieran todo lo que tenían y dieran su producto a los pobres, y es que la igualdad que se vivió en la comunidad de los primeros cristianos no se ha vuelto a vivir desde que los emperadores de roma y su religión del estado, se adueñaron de las comunidades cristianas. Pues desde entonces se impuso el respeto a las propiedades de los ricos y se le quito a los pobres todo el derecho de poder tener propiedades y riquezas para poder sobrevivir.

Y me dirás que muchos pobres han llegado a ser ricos??:..Pero la historia te demuestra que cuando algún cristiano pobre llega a ser rico, es que le ha tocado la lotería , de unos pocos que tienen suerte en detrimento de millones de pobres que nunca dejan de ser pobres.

Esta vida de desigualdad esta sentenciada a ser destruida, porque Jesucristo nos prometió la vida eterna en un paraíso de paz y de amor, donde todo es de todos y donde el único administrador es Jesucristo.

Si quiere el pobre, debería poder salir de la pobreza y vivir dignamente ...

Eso díselo a los que no tienen ni un pedacito de pan que llevarse a la boca ni posibilidad alguna de poder conseguirlo, mientras hay tantos ricos en el mundo a los que les sobra de todo y no les importa nada lo que sufran los pobres que no tienen ni para sobrevivir.
Hola Camino7,
tù conoces a muchos que no tienen ni un pedacito de pan que llevarse a la boca en Europa, EEUU, Canadà, UK, Australia, etc. o estàs hablando de Africa, India o algùn lugar de Latinoamérica?

Porque los paìses ricos estàn creciendo y desarrollàndose màs y ayudando a los paìses pobres como Jesùs ordenò. Para que los paìses pobres tengan para comer, alguien tiene que ganar dinero para ayudarlos. Te daràs cuenta que si le sacas a los paìses ricos, ellos no pueden generar màs riquezas y entonces sufriràn ellos y màs aun los paìses pobres ¿Logras entender la incoherencia de lo que pides?

¿O aun pretendes que compartamos en burrito y el azadòn como hace 2000 años?

Te saludo.

Yo te hablo en geneal de que en todos los países y lo sabes de sobra, es gana de contadecir, hay mucha pobreza, pero si, en la India, África mas, si los ricos repartiesen los bienes todo estaría mas cubierto.

por Rusko Miér Oct 13, 2021 10:37 am

Mar7 escribió:
Rusko escribió:
Camino7 escribió:
Dorogoi escribió:
Mar7 escribió:
Rusko escribió:
Mar7 escribió: UNOS MUY RICOS Y OTROS MUY POBRES ...¿ES ESTO NORMAL?

El mundo está acostumbrado a vivir la injusticia y la desigualdad pero es la injusticia y la desigualdad no es un estado normal entre las personas, pues sólo son imposiciones de aquellos dictadores poderosos que quieren vivir como reyes, mientras que la mayoría del pueblo viven como esclavos o en la miseria.

Vosotros que se supone que tenéis conciencia, podéis dar vuestra opinión sobre este tema tan importante que afecta a toda la humanidad, y que a la cual se ha acostumbrado el mundo.

No hay verdadera igualdad sino hay reparto de bienes con igualdad ,pues mientras unos cobren mucho y otros poco y otros nada, no puede haber justicia en este mundo, así que espero vuestras respuestas.

¡¡Halaaaa!!!, 64 páginas de hilo ya. (y me asomo en este momento...)

La injusticia es mala. Así. Completamente.
La desigualdad es normal, pues nadie es igual. Solo se es igual en los totalitarismos (iguales en miseria).

Me imagino que se quiere decir que hay desigualdad generada por la injusticia. Pues sí, entonces sí que es una situación mala y desagradable. ¿Es normal?..... Pues..., es casi una costumbre. Se ha reducido la pobreza y la injusticia en el último siglo con aquello del acceso de las personas a las mismas oportunidades sin discriminación por cualquier razón. Algo se ha avanzado. ¿En todos los países? Pues no, porque hay países donde no hay libertad de elección, ni las mismas oportunidades dependiendo de las personas. Está ya todo muy visto.

Supongo que esto que acabo de escribir se habrá escrito y re-escrito miles de veces en estas 64 páginas..., y luego las polémicas que genera esto... (lo de "cobrar mucho" y "otros poco"..., que es polémico y bastante demagógico)

hOLA RUSKO Y LAS MAS DE 64 PÁGINAS QUE QUEDAN
Aún no se ha resuelto el tema, que es bien fácil, Jesucristo ya lo dejó dicho y rematado en el ejemplo del joven rico, tanto para seguir a Jesucristo como para acabar con el hambre no debe haber RIQUEZA, CODICIA que es la raíz de todos los males, lo que debe hacerse es repartir las riquezas (reparto de los bienes) que nadie cobre mas que nadie, así ya no hay pobreza.
Pobreza habrà siempre ya que no es un problema de dinero o riquezas materiales sino de actitud y voluntad.

Si fuese un problema de dinero se resolverìa muy fàcilmente: se les da dinero y chau pichu.

Saludos.
¿Quien les da dinero a los pobres?...Los ricos no por supuesto, los ricos solo dan sueldos de miseria a cambio de los duros trabajos, que tienen que hacer los pobres, ¿entonces quien les da el dinero a los pobres para que puedan sobrevivir? ...

Los pobres siempre se tienen que conformar con sueldos de miseria que a veces no les llega ni para comer.

No querer comprender la realidad que vive el mundo, es seguir alimentando las arcas de los ricos y seguir manteniendo a los pobres en la miseria.

Jesucristo nos enseño una forma de vida muy diferente, pues Jesucristo mando a los ricos, que vendieran todo lo que tenían y dieran su producto a los pobres, y es que la igualdad que se vivió en la comunidad de los primeros cristianos no se ha vuelto a vivir desde que los emperadores de roma y su religión del estado, se adueñaron de las comunidades cristianas. Pues desde entonces se impuso el respeto a las propiedades de los ricos y se le quito a los pobres todo el derecho de poder tener propiedades y riquezas para poder sobrevivir.

Y me dirás que muchos pobres han llegado a ser ricos??:..Pero la historia te demuestra que cuando algún cristiano pobre llega a ser rico, es que le ha tocado la lotería , de unos pocos que tienen suerte en detrimento de millones de pobres que nunca dejan de ser pobres.

Esta vida de desigualdad esta sentenciada a ser destruida, porque Jesucristo nos prometió la vida eterna en un paraíso de paz y de amor, donde todo es de todos y donde el único administrador es Jesucristo.
¿Quién les da dinero a los pobres?
Si quiere el pobre, debería poder salir de la pobreza y vivir dignamente sin que nadie le tenga que dar dinero. La cuestión es construir un sistema económico donde cualquier persona pueda formarse y conseguir un trabajo si quisiera. Si no quiere..., pues ese es otro problema. Siempre habrá pobres y siempre habrá pobreza... En este mundo es imposible erradicarla si el pobre no pone de su parte. Pero..., eso...., si una persona quisiera salir de la pobreza (accediendo al mundo laboral), no debiera ser eso un problema. Luego..., hay países con más paro que otros..., pero ese es otro problema (la de los sistemas económicos que siga un país).

Pero estamos hablando (y yo estoy hablando) de una forma generalista. Luego..., el que quiera, que se desprenda de todas sus pertenencias (incluida su casa, su pc, su móvil, su conexión a internet) e ingrese en la Trapa, en la Cartuja, o ermitaño en el desierto egipcio (tiene sus ventajas, porque no hay que llevarse paraguas, porque no llueve nunca ). Libertad individual, libertad personal. Pero el que quiera tener algo, que pueda acceder al mercado de trabajo. Y si hace falta, que se forme (la educación). Eso en los países desarrollados. En los países subdesarrollados hay circunstancias que ahogan esa libertad personal. Pero ese es otro problema.

Te contesto recordándote mi tema, porque tú según yo, no tienes arreglo.

UNOS MUY RICOS Y OTROS MUY POBRES ...¿ES ESTO NORMAL?
XXXXXXXXXX

No es una norma escrita pero....... siempre habrá pobres y habrá pobreza.

por Rusko Miér Oct 13, 2021 10:50 am

Dorogoi escribió:
Rusko escribió:
¿Quién les da dinero a los pobres?
Si quiere el pobre, debería poder salir de la pobreza y vivir dignamente sin que nadie le tenga que dar dinero. La cuestión es construir un sistema económico donde cualquier persona pueda formarse y conseguir un trabajo si quisiera. Si no quiere..., pues ese es otro problema. Siempre habrá pobres y siempre habrá pobreza... En este mundo es imposible erradicarla si el pobre no pone de su parte. Pero..., eso...., si una persona quisiera salir de la pobreza (accediendo al mundo laboral), no debiera ser eso un problema. Luego..., hay países con más paro que otros..., pero ese es otro problema (la de los sistemas económicos que siga un país).

Pero estamos hablando (y yo estoy hablando) de una forma generalista. Luego..., el que quiera, que se desprenda de todas sus pertenencias (incluida su casa, su pc, su móvil, su conexión a internet) e ingrese en la Trapa, en la Cartuja, o ermitaño en el desierto egipcio (tiene sus ventajas, porque no hay que llevarse paraguas, porque no llueve nunca ). Libertad individual, libertad personal. Pero el que quiera tener algo, que pueda acceder al mercado de trabajo. Y si hace falta, que se forme (la educación). Eso en los países desarrollados. En los países subdesarrollados hay circunstancias que ahogan esa libertad personal. Pero ese es otro problema.
Hola Rusko,
ya que hablamos desde Europa ¿tù crees que aquì no se les da la posibilidad a todos para que estudien y se formen? ¿Tù crees que una persona bien formada no tiene posibilidades de conseguir un trabajo o crear uno nuevo?

El paro es màs evidente entre los jòvenes (formaciòn? experiencia? orientaciòn?).

La pobreza existirà mientras haya que poseer dinero para tener comida y cosas. En futuro no existià la pobreza, pero no porque desapareceràn los ricos sino porque el dinero no serà necesario para lo imprescindible para vivir. Hoy es impensable porque falta mucha evoluciòn.

Saludos.

El dinero siempre existirá porque es un avance (aunque sea para registrar la riqueza. Todo, incluso lo gratuito, tiene un precio. Todo, incluso lo gratuito, tiene un coste). La verdad es que en Europa nadie se muere de hambre, y aunque estén caras las casas, tampoco nadie suele vivir en descampado. Otra cosa es que..., quien vive con lo mínimo, deseará el palacio del rico que vive con lo máximo. Siempre habrá desigualdades porque nadie es igual.

Los que viven debajo del puente tienen problemas mucho peores, que los incapacitan para ganarse la vida (y tener casa). Bueno...., los servicios sociales del sitio donde están suelen intentar sacar adelante a estas personas..., pero ya digo que ahí hay unos problemas de difícil solución.

El dinero...... El dinero físico va camino de desaparecer..., pero eso no quiere decir lo que has comentado de que "no será necesario". Es otro tema. El dinero físico desaparece, y a los organismos e instituciones nacionales les viene de perlas porque así lo controlan mejor. En mi caso, no tengo más de 10 € en los bolsillos, y se me eternizan porque todo lo pago con tarjeta, el móvil o el reloj. No veo el dinero..., pero existe. Ya lo dije antes, todo tiene un precio y todo tiene un coste.

por Rusko Miér Oct 13, 2021 10:52 am

Camino7 escribió:
Rusko escribió:
Camino7 escribió:
¿Quien les da dinero a los pobres?...Los ricos no por supuesto, los ricos solo dan sueldos de miseria a cambio de los duros trabajos, que tienen que hacer los pobres, ¿entonces quien les da el dinero a los pobres para que puedan sobrevivir? ...

Los pobres siempre se tienen que conformar con sueldos de miseria que a veces no les llega ni para comer.

No querer comprender la realidad que vive el mundo, es seguir alimentando las arcas de los ricos y seguir manteniendo a los pobres en la miseria.

Jesucristo nos enseño una forma de vida muy diferente, pues Jesucristo mando a los ricos, que vendieran todo lo que tenían y dieran su producto a los pobres, y es que la igualdad que se vivió en la comunidad de los primeros cristianos no se ha vuelto a vivir desde que los emperadores de roma y su religión del estado, se adueñaron de las comunidades cristianas. Pues desde entonces se impuso el respeto a las propiedades de los ricos y se le quito a los pobres todo el derecho de poder tener propiedades y riquezas para poder sobrevivir.

Y me dirás que muchos pobres han llegado a ser ricos??:..Pero la historia te demuestra que cuando algún cristiano pobre llega a ser rico, es que le ha tocado la lotería , de unos pocos que tienen suerte en detrimento de millones de pobres que nunca dejan de ser pobres.

Esta vida de desigualdad esta sentenciada a ser destruida, porque Jesucristo nos prometió la vida eterna en un paraíso de paz y de amor, donde todo es de todos y donde el único administrador es Jesucristo.

Si quiere el pobre, debería poder salir de la pobreza y vivir dignamente ...

Eso díselo a los que no tienen ni un pedacito de pan que llevarse a la boca ni posibilidad alguna de poder conseguirlo, mientras hay tantos ricos en el mundo a los que les sobra de todo y no les importa nada lo que sufran los pobres que no tienen ni para sobrevivir.

Dice Doro que hablo desde Europa y desde ese punto de vista. Cierto. Nadie pasa hambre en Europa, y los problemas son de sobrepeso.

Ya, si hablamos de otros continentes, el problema cambia, y es más complejo.

por Rusko Miér Oct 13, 2021 10:56 am

Camino7 escribió:
Dorogoi escribió:
Camino7 escribió:
Rusko escribió:
Camino7 escribió:
¿Quien les da dinero a los pobres?...Los ricos no por supuesto, los ricos solo dan sueldos de miseria a cambio de los duros trabajos, que tienen que hacer los pobres, ¿entonces quien les da el dinero a los pobres para que puedan sobrevivir? ...

Los pobres siempre se tienen que conformar con sueldos de miseria que a veces no les llega ni para comer.

No querer comprender la realidad que vive el mundo, es seguir alimentando las arcas de los ricos y seguir manteniendo a los pobres en la miseria.

Jesucristo nos enseño una forma de vida muy diferente, pues Jesucristo mando a los ricos, que vendieran todo lo que tenían y dieran su producto a los pobres, y es que la igualdad que se vivió en la comunidad de los primeros cristianos no se ha vuelto a vivir desde que los emperadores de roma y su religión del estado, se adueñaron de las comunidades cristianas. Pues desde entonces se impuso el respeto a las propiedades de los ricos y se le quito a los pobres todo el derecho de poder tener propiedades y riquezas para poder sobrevivir.

Y me dirás que muchos pobres han llegado a ser ricos??:..Pero la historia te demuestra que cuando algún cristiano pobre llega a ser rico, es que le ha tocado la lotería , de unos pocos que tienen suerte en detrimento de millones de pobres que nunca dejan de ser pobres.

Esta vida de desigualdad esta sentenciada a ser destruida, porque Jesucristo nos prometió la vida eterna en un paraíso de paz y de amor, donde todo es de todos y donde el único administrador es Jesucristo.

Si quiere el pobre, debería poder salir de la pobreza y vivir dignamente ...

Eso díselo a los que no tienen ni un pedacito de pan que llevarse a la boca ni posibilidad alguna de poder conseguirlo, mientras hay tantos ricos en el mundo a los que les sobra de todo y no les importa nada lo que sufran los pobres que no tienen ni para sobrevivir.
Hola Camino7,
tù conoces a muchos que no tienen ni un pedacito de pan que llevarse a la boca en Europa, EEUU, Canadà, UK, Australia, etc. o estàs hablando de Africa, India o algùn lugar de Latinoamérica?

Porque los paìses ricos estàn creciendo y desarrollàndose màs y ayudando a los paìses pobres como Jesùs ordenò. Para que los paìses pobres tengan para comer, alguien tiene que ganar dinero para ayudarlos. Te daràs cuenta que si le sacas a los paìses ricos, ellos no pueden generar màs riquezas y entonces sufriràn ellos y màs aun los paìses pobres ¿Logras entender la incoherencia de lo que pides?

¿O aun pretendes que compartamos en burrito y el azadòn como hace 2000 años?

Te saludo.

Yo te hablo en geneal de que en todos los países y lo sabes de sobra, es gana de contadecir, hay mucha pobreza, pero si, en la India, África mas, si los ricos repartiesen los bienes todo estaría mas cubierto.

Si hablamos del tercer mundo, falta seguridad jurídica y sobra corrupción y violencia. Mientras no se arregle eso (y no tienen interés en arreglarlo), el problema seguirá.
Al final, todo el dinero que dan los países desarrollados terminan en las cuentas corrientes de los sátrapas del tercer mundo...

por Dorogoi Miér Oct 13, 2021 1:17 pm

Camino7 escribió:
Dorogoi escribió:
Camino7 escribió:
Rusko escribió:
Camino7 escribió:
¿Quien les da dinero a los pobres?...Los ricos no por supuesto, los ricos solo dan sueldos de miseria a cambio de los duros trabajos, que tienen que hacer los pobres, ¿entonces quien les da el dinero a los pobres para que puedan sobrevivir? ...

Los pobres siempre se tienen que conformar con sueldos de miseria que a veces no les llega ni para comer.

No querer comprender la realidad que vive el mundo, es seguir alimentando las arcas de los ricos y seguir manteniendo a los pobres en la miseria.

Jesucristo nos enseño una forma de vida muy diferente, pues Jesucristo mando a los ricos, que vendieran todo lo que tenían y dieran su producto a los pobres, y es que la igualdad que se vivió en la comunidad de los primeros cristianos no se ha vuelto a vivir desde que los emperadores de roma y su religión del estado, se adueñaron de las comunidades cristianas. Pues desde entonces se impuso el respeto a las propiedades de los ricos y se le quito a los pobres todo el derecho de poder tener propiedades y riquezas para poder sobrevivir.

Y me dirás que muchos pobres han llegado a ser ricos??:..Pero la historia te demuestra que cuando algún cristiano pobre llega a ser rico, es que le ha tocado la lotería , de unos pocos que tienen suerte en detrimento de millones de pobres que nunca dejan de ser pobres.

Esta vida de desigualdad esta sentenciada a ser destruida, porque Jesucristo nos prometió la vida eterna en un paraíso de paz y de amor, donde todo es de todos y donde el único administrador es Jesucristo.

Si quiere el pobre, debería poder salir de la pobreza y vivir dignamente ...

Eso díselo a los que no tienen ni un pedacito de pan que llevarse a la boca ni posibilidad alguna de poder conseguirlo, mientras hay tantos ricos en el mundo a los que les sobra de todo y no les importa nada lo que sufran los pobres que no tienen ni para sobrevivir.
Hola Camino7,
tù conoces a muchos que no tienen ni un pedacito de pan que llevarse a la boca en Europa, EEUU, Canadà, UK, Australia, etc. o estàs hablando de Africa, India o algùn lugar de Latinoamérica?

Porque los paìses ricos estàn creciendo y desarrollàndose màs y ayudando a los paìses pobres como Jesùs ordenò. Para que los paìses pobres tengan para comer, alguien tiene que ganar dinero para ayudarlos. Te daràs cuenta que si le sacas a los paìses ricos, ellos no pueden generar màs riquezas y entonces sufriràn ellos y màs aun los paìses pobres ¿Logras entender la incoherencia de lo que pides?

¿O aun pretendes que compartamos en burrito y el azadòn como hace 2000 años?

Te saludo.

Yo te hablo en geneal de que en todos los países y lo sabes de sobra, es gana de contadecir, hay mucha pobreza, pero si, en la India, África mas, si los ricos repartiesen los bienes todo estaría mas cubierto.

Hola Camino7,
Ahora la cosa està màs clara. Quienes no tienen ni un pedacito de pan que llevarse a la boca estàn en otras latitudes. Esto ya reduce el problema a que no hablamos de igual sueldo para todos y que solo en algunos lugares pasan hambre.

Hay paises como Congo, Haiti, Yemen, etc. que pasan hambre, pero no es por culpa de los ricos. En UK, EEUU, Canadà, España, etc. hay ricos y la gente no pasa hambre. Ya estamos en un buen punto del debate.

Lamentablemente aun es un 10% de la poblaciòn mundial que pasa hambre; ridìculo para un momento en que queremos visitar otros planetas. Aun asì, la comida que se tira o se malgasta en los paìses menos pobres puede cubrir dos veces esa cantidad. Si no se tirara, todo el planeta comerìa.... y sobrarìa. Esto significa que que no es un problema de falta de alimentos sino de mal uso y mala organizaciòn; no es por culpa de los ricos.

Hay varias razones por la que la gente pasa hambre: guerras, dictaduras, tierras infertiles, etc. No es por un problema de sacarle dinero a los ricos ya que si voy al Congo y les doy un fajo de dinero no tendrìan un supermercado para ir a comprar (a menos que se coman los billetes). Se debe dar toda la infraestructura necesaria para que la comida llegue a ellos; no es sòlo dinero como algùn zoquete cree.

Existe el hambre por hambre también. La gente desnutrida està débil y no tiene fuerzas suficientes como para romper el cìrculo de la pobreza y se perpetùa la situaciòn; y también sus hijos no tendràn para comer. Hambre como consecuencia del hambre.

Dice Rusko que en España todos pueden llevarse un pedacito de pan a la boca.... y hay ricos (no parecen tan malos). Encima el problema es el sobrepeso. Tu deducciòn y la de Mar7 estàn equivocadas. Nacen de anàlisis miopes.

Obvio que ustedes insistiràn en que hay que sacarle a los ricos para darle a los pobres, porque en una de esas ligan algo de dinero de arriba ustedes también, pero no es ese el problema y todo el mundo lo entiende. Sacarle a los ricos puede agravar seriamente el problema del hambre.

Hay que seguir insistiendo en las organizaciones internacionales para resolver el problema de hambre e insistir en el estudio y el trabajo para combatir la pobreza. Olvidemos el dinero por ahora ya que comida hay de sobra. Hay muchas organizaciones religiosas que participan en esta tarea gigante de combatir el hambre.... No es la de ustedes, por supuesto, pero hay muchas. Ustedes quieren solamente repartir el dinero...

Saludos.

por Dorogoi Miér Oct 13, 2021 1:39 pm

Rusko escribió:
Camino7 escribió:
Yo te hablo en geneal de que en todos los países y lo sabes de sobra, es gana de contadecir, hay mucha pobreza, pero si, en la India, África mas, si los ricos repartiesen los bienes todo estaría mas cubierto.
Si hablamos del tercer mundo, falta seguridad jurídica y sobra corrupción y violencia. Mientras no se arregle eso (y no tienen interés en arreglarlo), el problema seguirá.
Al final, todo el dinero que dan los países desarrollados terminan en las cuentas corrientes de los sátrapas del tercer mundo...

Hola Rusko,
està ahi el problema. Sacarle a las multinacionales o a los ricos no resuelve nada ya que, si se reparte, se lo quedan los de arriba y la gente ni lo huele. Ademàs de que el hambre no es un problema originado por los ricos, es decir, por el acumular riquezas.

Es cierto que se les deben pedir màs impuestos a los ricos ya que habrìan mejores escuelas, laboratorios, infraestructuras, nivel de vida, mejores ciudades y parques, hospitales, etc. Pero ese es otro cantar y se hace con leyes internacionales; no al estilo Robin Hood como proponen estos de la secta 7Up. Encima destruir los beneficios del mérito, el talento, la voluntad, etc.

El problema del mundo no es el dinero sino la corrupciòn (evasiòn, coimas, etc.) que se preocupa màs por el interés personal que por el social. Creo que dinero hay mucho y ganas de moverlo también; habrìa que mejorar bastante y organizarse.

Te saludo.

por Camino7 Miér Oct 13, 2021 2:50 pm

Dorogoi escribió:
Camino7 escribió:
Dorogoi escribió:
Camino7 escribió:
Rusko escribió:
Camino7 escribió:
¿Quien les da dinero a los pobres?...Los ricos no por supuesto, los ricos solo dan sueldos de miseria a cambio de los duros trabajos, que tienen que hacer los pobres, ¿entonces quien les da el dinero a los pobres para que puedan sobrevivir? ...

Los pobres siempre se tienen que conformar con sueldos de miseria que a veces no les llega ni para comer.

No querer comprender la realidad que vive el mundo, es seguir alimentando las arcas de los ricos y seguir manteniendo a los pobres en la miseria.

Jesucristo nos enseño una forma de vida muy diferente, pues Jesucristo mando a los ricos, que vendieran todo lo que tenían y dieran su producto a los pobres, y es que la igualdad que se vivió en la comunidad de los primeros cristianos no se ha vuelto a vivir desde que los emperadores de roma y su religión del estado, se adueñaron de las comunidades cristianas. Pues desde entonces se impuso el respeto a las propiedades de los ricos y se le quito a los pobres todo el derecho de poder tener propiedades y riquezas para poder sobrevivir.

Y me dirás que muchos pobres han llegado a ser ricos??:..Pero la historia te demuestra que cuando algún cristiano pobre llega a ser rico, es que le ha tocado la lotería , de unos pocos que tienen suerte en detrimento de millones de pobres que nunca dejan de ser pobres.

Esta vida de desigualdad esta sentenciada a ser destruida, porque Jesucristo nos prometió la vida eterna en un paraíso de paz y de amor, donde todo es de todos y donde el único administrador es Jesucristo.

Si quiere el pobre, debería poder salir de la pobreza y vivir dignamente ...

Eso díselo a los que no tienen ni un pedacito de pan que llevarse a la boca ni posibilidad alguna de poder conseguirlo, mientras hay tantos ricos en el mundo a los que les sobra de todo y no les importa nada lo que sufran los pobres que no tienen ni para sobrevivir.
Hola Camino7,
tù conoces a muchos que no tienen ni un pedacito de pan que llevarse a la boca en Europa, EEUU, Canadà, UK, Australia, etc. o estàs hablando de Africa, India o algùn lugar de Latinoamérica?

Porque los paìses ricos estàn creciendo y desarrollàndose màs y ayudando a los paìses pobres como Jesùs ordenò. Para que los paìses pobres tengan para comer, alguien tiene que ganar dinero para ayudarlos. Te daràs cuenta que si le sacas a los paìses ricos, ellos no pueden generar màs riquezas y entonces sufriràn ellos y màs aun los paìses pobres ¿Logras entender la incoherencia de lo que pides?

¿O aun pretendes que compartamos en burrito y el azadòn como hace 2000 años?

Te saludo.

Yo te hablo en geneal de que en todos los países y lo sabes de sobra, es gana de contadecir, hay mucha pobreza, pero si, en la India, África mas, si los ricos repartiesen los bienes todo estaría mas cubierto.
Hola Camino7,
Ahora la cosa està màs clara. Quienes no tienen ni un pedacito de pan que llevarse a la boca estàn en otras latitudes. Esto ya reduce el problema a que no hablamos de igual sueldo para todos y que solo en algunos lugares pasan hambre.

Hay paises como Congo, Haiti, Yemen, etc. que pasan hambre, pero no es por culpa de los ricos. En UK, EEUU, Canadà, España, etc. hay ricos y la gente no pasa hambre. Ya estamos en un buen punto del debate.

Lamentablemente aun es un 10% de la poblaciòn mundial que pasa hambre; ridìculo para un momento en que queremos visitar otros planetas. Aun asì, la comida que se tira o se malgasta en los paìses menos pobres puede cubrir dos veces esa cantidad. Si no se tirara, todo el planeta comerìa.... y sobrarìa. Esto significa que que no es un problema de falta de alimentos sino de mal uso y mala organizaciòn; no es por culpa de los ricos.
Saludos.

El Problema es que no está la cosa bien repartida como Jesucristo mandó, y los ricos se quedan con lo que pertenece a todos, entonces esa es la mala organización, que unos vivan en la abundancia mientras otros viven en la miseria.

Por eso Jesucristo mandó al hombre rico que vendiera lo que tenía y lo entregara a los pobres.

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