Re: Segun Ucrania, Rusia solo tiene alimentos y municiones para tres dias

por Dorogoi Dom Mar 27, 2022 3:52 pm

zampabol escribió:

No estoy seguro de si he leído a @Dorogoi o he visto las noticias de RT (la televisión de Putin)

¿Tú estás seguro de que piensas por ti mismo?

Hola Zampa,
no debes limitarte a RT ya que es incompleto o tendencioso.

Puedes ver BBC o DW o algùn noticiero de India o China. Yo uso mucho los programas italianos que, como sabes, estàn divididos en opiniones a favor y en contra de las sanciones y las armas. Respecto a las negociaciones con la Rusia, una encuesta italiana diò que el 69% estaba a favor de negociar y el 21% en contra. El programa es de Floris lo que asegura seriedad.

https://www.facebook.com/ComitatoDonbass/videos/1024153174868794

Por ejemplo, puedes ver còmo le respondieron al enviado de EEUU en un programa de la India. Ellos normalmente son muy calmos y respetuosos, pero cuando el cinismo es mucho cualquiera explota. Està en inglés, pero no creo que sea un problema para ti.

https://t.me/istorijaoruzija/48618

Te saludo.

por Dorogoi Dom Mar 27, 2022 6:25 pm

Hola,
no sé si una serà mejor que la otra, pero sin dudas se està viviendo un choque entre dos civilizaciones diferentes.

Segun Ucrania, Rusia solo tiene alimentos y municiones para tres dias - Página 2 27750710

Saludos.

por Rocinante Dom Mar 27, 2022 7:54 pm

zampabol escribió:
Dorogoi escribió:
Rocinante escribió:
zampabol escribió:¡¡Qué cosa más rara!! @Dorogoi defendiendo a otro dictador que masacra hombres, mujeres y niños propios y ajenos.

Esto debe ser cosa de la Argentina porque no hay quién lo entienda. ¡¡Ve un dictador sanguinario y se le hace la boca agua!!

Puede ser la influencia familiar, pero, al parecer de Doro, sobre la masacre de Ucrania no es de un hombre que se dice demócrata y amante de la libertad, Putin es un asesino, un masacrador de inocentes, y no se le puede dar ninguna disculpa.

Está perdiendo mucha credibilidad este Doro con ponerse al lado de los fascistas hitlerianos rusos.
Hola Roci,
Soy un amante de la democracia y aun creo en ella. La libertad es otro asunto màs delicado que me hace pensar.

Lo que haga un loco criminal que quiere resolver sus problemas mostrando los mùsculos y con la violencia no tiene nada que ver conmigo.

No sirve conmigo esa caricaturesca estrategia que usa la propaganda de decir que, quien analice, piense, critique y no repita lo que dice la TV o el mainstream en general, es uno “poco creìble”: que "pierde credibilidad" . Tù sabes que no repito propagandas. Hay quienes usan esa estrategia de dibujo animado, como Zampa y Ciki, que les importa muy poco la verdad y se preocupan por no decir nada fuera del coro.

No soy el ùnico que analizo y pienso, recordemos que pràcticamante nadie està de acuerdo con la guerra, cualquiera sea, y la mitad de la gente del planeta no està de acuerdo con las sanciones a Rusia porque a la NATO nadie la sancionò cuando atacò Yugoslavia, Libia, Irak, etc. Parece que el mundo "civilizado" està formado sòlo por los de la NATO y no es asì. Solo un cretino puede pensar algo semejante; es una tonterìa.

Sabes bien que armar a un civil hace que no sea màs un "civil" y se tranforme en un "militar". Un civil con arma es un militar y por lo tanto serà agredido. Por eso, dar armas a los civiles es un acto criminal; màs considerando que no tienen experiencia en el uso.

Ahora, como hemos dicho con Rusko, probablemente se dividirà Ucrania en dos. Rusia no quiere Ucrania y no necesita llegar a Kiev. El objetivo declarado era desmilitarizar y desnazificar y declarar la independencia de Crimea y Donbass de Ucrania. La primera parte se cumpliò: Ucrania ya no tiene militares ni aeronautica aunque occidente los llene de armas y dinero. No he leìdo nunca que Kiev sea un objetivo militar (salvo su parte militar); la ciudad no fue destruida como en el Donbass donde se esconden los neonazistas de Azov y Pravy sektor (aunque de estos poco se sabe).

El siguiente paso creo que seràn sendos referendums en Donetsk y Lugansk para integrarse a la Federaciòn rusa, falta liberar Mariupol de los nazistas y Ucrania quedarìa dividida en dos. Cualquier intento de agredir el Donbass en futuro serà considerado un ataque a la Federaciòn rusa y ya han demostrado en modo incivil que son capaces de contrastar cualquier ataque sin remordimientos. Eso es lo que me suena lògico, a menos que las constituciones de las nuevas repùblicas prohiban ser anexadas a la Federaciòn. En ese caso el problema se complica polìticamente.

Sabemos que hoy occidente y Rusia siguen su vida normal, aunque hayan sanciones como nunca se han visto. Dentro de unos años todo quedarà en el olvido como con Crimea y un nuevo orden serà estabelecido en el mundo.

Por lo que veo, occidente con la Nato perdiò credibilidad y derecho de hablar de moral por las tantas guerras y sufrimiento que han causado. En Asia (incluyendo China, India, Pakistàn y todos los amigos de Rusia), siguiendo noticieros de allà, la narrativa de occidente no cuenta y hasta causa gracia y odio. Ven con simpatìa la tonterìa de que occidente llama héroe a un clown que llegò a ser presidente de su paìs y que casi todos los polìticos occidentales lo aplauden... Es vergonzoso para nosotros, pero ellos se rìen.

De todo esto, occidente aprenderà que no se debe jugar con una potencia y Rusia aprenderà que con la fuerza perderà muchos “amigos” o “socios”. El mundo quedarà fracturado, no habrà màs globalizaciòn como la conocimos y Europa se deberà replantear muchas cosas, tanto polìticas como econòmicas. Europa no està funcionando como uniòn, ni polìtica ni econòmica.

En fin, el ùnico perdedor en todo esto es Ucrania, pero a nadie le importa un higo seco. Su gente sirve sòlo a los intereses de occidente y si viven o mueren poco les importa. Lindo juego de la NATO el usar como carne de cañòn a los ucranianos que les dicen “bravo” y ellos salen a pelear. Un par de elogios y una medallas y corren como tontos.

Por otro lado, normalmente se considera que la Tercera Guerra Mundial serìa con armas nucleares, pero no considero que sea necesario y creo que estamos ya viviéndola. Muchos paìses atacaron a Rusia con todos sus medios tecnològicos, econòmicos y polìticos y esto nos lleva a replantear si es necesario matar y destruir ciudades para hacer una guerra. Quizàs esta es la Tercera Guerra de la que se hablarà en el futuro. Sabemos que recién empieza y habrà contraataques de mil modos; estamos en los inicios; los efectos en la economìa no tardaron en hacerse notar. Mientras se destruyan entre ellos sin matar gente todo està bien para mì.

Te saludo.

No estoy seguro de si he leído a @Dorogoi o he visto las noticias de RT (la televisión de Putin)

¿Tú estás seguro de que piensas por ti mismo?

Es que toda esta lección de política mundial y demás, disfraza la cruel realidad, y se queda en papel mojado y si interés cuando se bombardea a cuatrocientos civiles refugiados y huyendo de las bombas en un teatro o se bombardea hospitales infantes, frente a eso y si se arrasa Rusia será bien visto por él esto del mundo. Putin tendrá que pagar esos crímenes de guerra algún día y no le valdrá de lo que haga porque sel e juzgara como criminal de guerra.

por Dorogoi Dom Mar 27, 2022 9:09 pm

Rocinante escribió:
zampabol escribió:
Dorogoi escribió:
Rocinante escribió:
zampabol escribió:¡¡Qué cosa más rara!! @Dorogoi defendiendo a otro dictador que masacra hombres, mujeres y niños propios y ajenos.

Esto debe ser cosa de la Argentina porque no hay quién lo entienda. ¡¡Ve un dictador sanguinario y se le hace la boca agua!!

Puede ser la influencia familiar, pero, al parecer de Doro, sobre la masacre de Ucrania no es de un hombre que se dice demócrata y amante de la libertad, Putin es un asesino, un masacrador de inocentes, y no se le puede dar ninguna disculpa.

Está perdiendo mucha credibilidad este Doro con ponerse al lado de los fascistas hitlerianos rusos.
Hola Roci,
Soy un amante de la democracia y aun creo en ella. La libertad es otro asunto màs delicado que me hace pensar.

Lo que haga un loco criminal que quiere resolver sus problemas mostrando los mùsculos y con la violencia no tiene nada que ver conmigo.

No sirve conmigo esa caricaturesca estrategia que usa la propaganda de decir que, quien analice, piense, critique y no repita lo que dice la TV o el mainstream en general, es uno “poco creìble”: que "pierde credibilidad" . Tù sabes que no repito propagandas. Hay quienes usan esa estrategia de dibujo animado, como Zampa y Ciki, que les importa muy poco la verdad y se preocupan por no decir nada fuera del coro.

No soy el ùnico que analizo y pienso, recordemos que pràcticamante nadie està de acuerdo con la guerra, cualquiera sea, y la mitad de la gente del planeta no està de acuerdo con las sanciones a Rusia porque a la NATO nadie la sancionò cuando atacò Yugoslavia, Libia, Irak, etc. Parece que el mundo "civilizado" està formado sòlo por los de la NATO y no es asì. Solo un cretino puede pensar algo semejante; es una tonterìa.

Sabes bien que armar a un civil hace que no sea màs un "civil" y se tranforme en un "militar". Un civil con arma es un militar y por lo tanto serà agredido. Por eso, dar armas a los civiles es un acto criminal; màs considerando que no tienen experiencia en el uso.

Ahora, como hemos dicho con Rusko, probablemente se dividirà Ucrania en dos. Rusia no quiere Ucrania y no necesita llegar a Kiev. El objetivo declarado era desmilitarizar y desnazificar y declarar la independencia de Crimea y Donbass de Ucrania. La primera parte se cumpliò: Ucrania ya no tiene militares ni aeronautica aunque occidente los llene de armas y dinero. No he leìdo nunca que Kiev sea un objetivo militar (salvo su parte militar); la ciudad no fue destruida como en el Donbass donde se esconden los neonazistas de Azov y Pravy sektor (aunque de estos poco se sabe).

El siguiente paso creo que seràn sendos referendums en Donetsk y Lugansk para integrarse a la Federaciòn rusa, falta liberar Mariupol de los nazistas y Ucrania quedarìa dividida en dos. Cualquier intento de agredir el Donbass en futuro serà considerado un ataque a la Federaciòn rusa y ya han demostrado en modo incivil que son capaces de contrastar cualquier ataque sin remordimientos. Eso es lo que me suena lògico, a menos que las constituciones de las nuevas repùblicas prohiban ser anexadas a la Federaciòn. En ese caso el problema se complica polìticamente.

Sabemos que hoy occidente y Rusia siguen su vida normal, aunque hayan sanciones como nunca se han visto. Dentro de unos años todo quedarà en el olvido como con Crimea y un nuevo orden serà estabelecido en el mundo.

Por lo que veo, occidente con la Nato perdiò credibilidad y derecho de hablar de moral por las tantas guerras y sufrimiento que han causado. En Asia (incluyendo China, India, Pakistàn y todos los amigos de Rusia), siguiendo noticieros de allà, la narrativa de occidente no cuenta y hasta causa gracia y odio. Ven con simpatìa la tonterìa de que occidente llama héroe a un clown que llegò a ser presidente de su paìs y que casi todos los polìticos occidentales lo aplauden... Es vergonzoso para nosotros, pero ellos se rìen.

De todo esto, occidente aprenderà que no se debe jugar con una potencia y Rusia aprenderà que con la fuerza perderà muchos “amigos” o “socios”. El mundo quedarà fracturado, no habrà màs globalizaciòn como la conocimos y Europa se deberà replantear muchas cosas, tanto polìticas como econòmicas. Europa no està funcionando como uniòn, ni polìtica ni econòmica.

En fin, el ùnico perdedor en todo esto es Ucrania, pero a nadie le importa un higo seco. Su gente sirve sòlo a los intereses de occidente y si viven o mueren poco les importa. Lindo juego de la NATO el usar como carne de cañòn a los ucranianos que les dicen “bravo” y ellos salen a pelear. Un par de elogios y una medallas y corren como tontos.

Por otro lado, normalmente se considera que la Tercera Guerra Mundial serìa con armas nucleares, pero no considero que sea necesario y creo que estamos ya viviéndola. Muchos paìses atacaron a Rusia con todos sus medios tecnològicos, econòmicos y polìticos y esto nos lleva a replantear si es necesario matar y destruir ciudades para hacer una guerra. Quizàs esta es la Tercera Guerra de la que se hablarà en el futuro. Sabemos que recién empieza y habrà contraataques de mil modos; estamos en los inicios; los efectos en la economìa no tardaron en hacerse notar. Mientras se destruyan entre ellos sin matar gente todo està bien para mì.

Te saludo.

No estoy seguro de si he leído a @Dorogoi o he visto las noticias de RT (la televisión de Putin)

¿Tú estás seguro de que piensas por ti mismo?

Es que toda esta lección de política mundial y demás, disfraza la cruel realidad, y se queda en papel mojado y si interés cuando se bombardea a cuatrocientos civiles refugiados y huyendo de las bombas en un teatro o se bombardea hospitales infantes, frente a eso y si se arrasa Rusia será bien visto por él esto del mundo. Putin tendrá que pagar esos crímenes de guerra algún día y no le valdrá de lo que haga porque sel e juzgara como criminal de guerra.

Hola Roci,
no digas eso porque cuando se habla de crìmenes de guerra Putin està al final. Hay muchos en occidente que deberàn responder antes que Putin. Debo decir que él no es uno de mi agrado, pero no es lejos de los de occidente.

Los mass media nos venden ilusiones. Ilusiones de justicia, libertad y todas esas sarta de zonceras; pero estàn todos de acuerdo. Hasta se deben pedir discupas por las sanciones y contrasanciones. bounce

Nos dicen que le aplican sanciones “terribles” y se matan de risa. Rusia ha pagado sus dos vencimientos de los bonos rusos la semana pasada sin problemas pese a las sanciones. Ha pagado 117 millones primero y 68 millones después y los ha pagado “en dòlares”; sus reservas estàn bloqueadas, pero no para los tenedores que cobran... cheers

Encima le incautan el oro y està todo en suelo ruso. Es una joda.

La bolsa de Londres sigue cotizando y operando el Nickel y el platino ruso sin problema. Cientos de millones de dòlares se pagan al dìa por el gas y el petròleo que Europa compra a Rusia. Ahora deberàn pagar en rublos porque Rusia dice que el dòlar es basura.

Eso sì, se suspende a Tchaikovsky, el Vodka y la balalaika... risa

Es fantàstico. Encima ya aclararon que las sanciones terminan cuando Rusia termina su "trabajito"; eso es ya publicado. Si Rusia se va de Ucrania, las sanciones desaparecen.... lol!

Es un sainete!!!

Pero, ¿nos queremos dar cuenta de que a nadie la importa un sopopo lo que sucede en Ucrania o si el teatro lo deribò Azov o los rusos? Los muertos de Ucrania son para los noticieros y nada màs, son insignificantes para los altos niveles. Los refugiados son simplemente vacacionantes que se toman unos dìas en el extranjero. Pero eso sì, los refugiados deben ser ucranianos, no los de Yemen, Libia, Siria u otro. Son refugiados discriminados.

La estrategia geopolìtica pasa por otro lado. Quieren que la gente no piense y los inundan de propaganda y noticias falsas que no falta quienes la repiten como Zampa. Al final, uno de los pocos que entendiò el juego es México. Alemania dice que depende mucho de Rusia y tampoco sanciona màs que el vodka y el director de orquesta.

En fin Roci, yo me divierto, pero una duda en lo que ves por televisiòn deberìas ponerte. El pensamiento crìtico no daña y la propaganda crea adicciòn porque es linda.

Te saludo.

PD: hasta tu tema es propaganda ("Segun Ucrania, Rusia solo tiene alimentos y municiones para tres dias"). Ya pasaron màs de "tres dìas" y los rusos siguen comiendo como cerdos y disparando.

por Invasor Dom Mar 27, 2022 9:52 pm

Dorogoi escribió:Hola,
no sé si una serà mejor que la otra, pero sin dudas se està viviendo un choque entre dos civilizaciones diferentes.

Saludos.

.
Choque de civilizaciones es el de Occidente con China.
La rusa es una particularidad de la civilización ocidental,
La diferencia es de peculiaridades, no de origen.
La cultura rusa es un desarrollo de la civilización heleno cristiana igual que la española, francesa y alemana
.
Este conflicto es un choque es de intereses, no de civilizaciones
.

por Rocinante Dom Mar 27, 2022 11:12 pm

Dorogoi escribió:
Rocinante escribió:
zampabol escribió:
Dorogoi escribió:
Rocinante escribió:
zampabol escribió:¡¡Qué cosa más rara!! @Dorogoi defendiendo a otro dictador que masacra hombres, mujeres y niños propios y ajenos.

Esto debe ser cosa de la Argentina porque no hay quién lo entienda. ¡¡Ve un dictador sanguinario y se le hace la boca agua!!

Puede ser la influencia familiar, pero, al parecer de Doro, sobre la masacre de Ucrania no es de un hombre que se dice demócrata y amante de la libertad, Putin es un asesino, un masacrador de inocentes, y no se le puede dar ninguna disculpa.

Está perdiendo mucha credibilidad este Doro con ponerse al lado de los fascistas hitlerianos rusos.
Hola Roci,
Soy un amante de la democracia y aun creo en ella. La libertad es otro asunto màs delicado que me hace pensar.

Lo que haga un loco criminal que quiere resolver sus problemas mostrando los mùsculos y con la violencia no tiene nada que ver conmigo.

No sirve conmigo esa caricaturesca estrategia que usa la propaganda de decir que, quien analice, piense, critique y no repita lo que dice la TV o el mainstream en general, es uno “poco creìble”: que "pierde credibilidad" . Tù sabes que no repito propagandas. Hay quienes usan esa estrategia de dibujo animado, como Zampa y Ciki, que les importa muy poco la verdad y se preocupan por no decir nada fuera del coro.

No soy el ùnico que analizo y pienso, recordemos que pràcticamante nadie està de acuerdo con la guerra, cualquiera sea, y la mitad de la gente del planeta no està de acuerdo con las sanciones a Rusia porque a la NATO nadie la sancionò cuando atacò Yugoslavia, Libia, Irak, etc. Parece que el mundo "civilizado" està formado sòlo por los de la NATO y no es asì. Solo un cretino puede pensar algo semejante; es una tonterìa.

Sabes bien que armar a un civil hace que no sea màs un "civil" y se tranforme en un "militar". Un civil con arma es un militar y por lo tanto serà agredido. Por eso, dar armas a los civiles es un acto criminal; màs considerando que no tienen experiencia en el uso.

Ahora, como hemos dicho con Rusko, probablemente se dividirà Ucrania en dos. Rusia no quiere Ucrania y no necesita llegar a Kiev. El objetivo declarado era desmilitarizar y desnazificar y declarar la independencia de Crimea y Donbass de Ucrania. La primera parte se cumpliò: Ucrania ya no tiene militares ni aeronautica aunque occidente los llene de armas y dinero. No he leìdo nunca que Kiev sea un objetivo militar (salvo su parte militar); la ciudad no fue destruida como en el Donbass donde se esconden los neonazistas de Azov y Pravy sektor (aunque de estos poco se sabe).

El siguiente paso creo que seràn sendos referendums en Donetsk y Lugansk para integrarse a la Federaciòn rusa, falta liberar Mariupol de los nazistas y Ucrania quedarìa dividida en dos. Cualquier intento de agredir el Donbass en futuro serà considerado un ataque a la Federaciòn rusa y ya han demostrado en modo incivil que son capaces de contrastar cualquier ataque sin remordimientos. Eso es lo que me suena lògico, a menos que las constituciones de las nuevas repùblicas prohiban ser anexadas a la Federaciòn. En ese caso el problema se complica polìticamente.

Sabemos que hoy occidente y Rusia siguen su vida normal, aunque hayan sanciones como nunca se han visto. Dentro de unos años todo quedarà en el olvido como con Crimea y un nuevo orden serà estabelecido en el mundo.

Por lo que veo, occidente con la Nato perdiò credibilidad y derecho de hablar de moral por las tantas guerras y sufrimiento que han causado. En Asia (incluyendo China, India, Pakistàn y todos los amigos de Rusia), siguiendo noticieros de allà, la narrativa de occidente no cuenta y hasta causa gracia y odio. Ven con simpatìa la tonterìa de que occidente llama héroe a un clown que llegò a ser presidente de su paìs y que casi todos los polìticos occidentales lo aplauden... Es vergonzoso para nosotros, pero ellos se rìen.

De todo esto, occidente aprenderà que no se debe jugar con una potencia y Rusia aprenderà que con la fuerza perderà muchos “amigos” o “socios”. El mundo quedarà fracturado, no habrà màs globalizaciòn como la conocimos y Europa se deberà replantear muchas cosas, tanto polìticas como econòmicas. Europa no està funcionando como uniòn, ni polìtica ni econòmica.

En fin, el ùnico perdedor en todo esto es Ucrania, pero a nadie le importa un higo seco. Su gente sirve sòlo a los intereses de occidente y si viven o mueren poco les importa. Lindo juego de la NATO el usar como carne de cañòn a los ucranianos que les dicen “bravo” y ellos salen a pelear. Un par de elogios y una medallas y corren como tontos.

Por otro lado, normalmente se considera que la Tercera Guerra Mundial serìa con armas nucleares, pero no considero que sea necesario y creo que estamos ya viviéndola. Muchos paìses atacaron a Rusia con todos sus medios tecnològicos, econòmicos y polìticos y esto nos lleva a replantear si es necesario matar y destruir ciudades para hacer una guerra. Quizàs esta es la Tercera Guerra de la que se hablarà en el futuro. Sabemos que recién empieza y habrà contraataques de mil modos; estamos en los inicios; los efectos en la economìa no tardaron en hacerse notar. Mientras se destruyan entre ellos sin matar gente todo està bien para mì.

Te saludo.

No estoy seguro de si he leído a @Dorogoi o he visto las noticias de RT (la televisión de Putin)

¿Tú estás seguro de que piensas por ti mismo?

Es que toda esta lección de política mundial y demás, disfraza la cruel realidad, y se queda en papel mojado y si interés cuando se bombardea a cuatrocientos civiles refugiados y huyendo de las bombas en un teatro o se bombardea hospitales infantes, frente a eso y si se arrasa Rusia será bien visto por él esto del mundo. Putin tendrá que pagar esos crímenes de guerra algún día y no le valdrá de lo que haga porque sel e juzgara como criminal de guerra.
Hola Roci,
no digas eso porque cuando se habla de crìmenes de guerra Putin està al final. Hay muchos en occidente que deberàn responder antes que Putin. Debo decir que él no es uno de mi agrado, pero no es lejos de los de occidente.

Los mass media nos venden ilusiones. Ilusiones de justicia, libertad y todas esas sarta de zonceras; pero estàn todos de acuerdo. Hasta se deben pedir discupas por las sanciones y contrasanciones.

Nos dicen que le aplican sanciones “terribles” y se matan de risa. Rusia ha pagado sus dos vencimientos de los bonos rusos la semana pasada sin problemas pese a las sanciones. Ha pagado 117 millones primero y 68 millones después y los ha pagado “en dòlares”; sus reservas estàn bloqueadas, pero no para los tenedores que cobran... Encima le incautan el oro y està todo en suelo ruso. Es una joda.

La bolsa de Londres sigue cotizando y operando el Nickel y el platino ruso sin problema. Cientos de millones de dòlares se pagan al dìa por el gas y el petròleo que Europa compra a Rusia. Ahora deberàn pagar en rublos porque Rusia dice que el dòlar es basura.

Eso sì, se suspende a Tchaikovsky, el Vodka y la balalaika... Es fantàstico. Encima ya aclararon que las sanciones terminan cuando Rusia termina su "trabajito"; eso es ya publicado. Si Rusia se va de Ucrania, las sanciones desaparecen.... Es un sainete!!!

Pero, ¿nos queremos dar cuenta de que a nadie la importa un sopopo lo que sucede en Ucrania o si el teatro lo deribò Azov o los rusos? Los muertos de Ucrania son para los noticieros y nada màs, son insignificantes para los altos niveles. Los refugiados son simplemente vacacionantes que se toman unos dìas en el extranjero. Pero eso sì, los refugiados deben ser ucranianos, no los de Yemen, Libia, Siria u otro. Son refugiados discriminados.

La estrategia geopolìtica pasa por otro lado. Quieren que la gente no piense y los inundan de propaganda y noticias falsas que no falta quienes la repiten como Zampa. Al final, uno de los pocos que entendiò el juego es México. Alemania dice que depende mucho de Rusia y tampoco sanciona màs que el vodka y el director de orquesta.

En fin Roci, yo me divierto, pero una duda en lo que ves por televisiòn deberìas ponerte. El pensamiento crìtico no daña y la propaganda crea adicciòn porque es linda.

Te saludo.

PD: hasta tu tema es propaganda ("Segun Ucrania, Rusia solo tiene alimentos y municiones para tres dias"). Ya pasaron màs de "tres dìas" y los rusos siguen comiendo como cerdos y disparando.

Ya veo que eres prorruso y no te vale la realidad de los cuatro millones de refugiados y las penalidades que pasan. En fin término, el tema porque tampoco me voy a tomar el trabajo de debatir, una triste realidad que parece que niegas, pues con los independentistas catalanes ya tengo bastante.

por Bett Dom Mar 27, 2022 11:39 pm

Me gustan sus debates y entiendo posturas de todos

Lei que Trump esta con Putim y mucha gente de USA, que cosas, entonces de estar Trump, hubiera ayudado a Putin a destruir Ucrania ?

por Dorogoi Dom Mar 27, 2022 11:48 pm

Rocinante escribió:
Ya veo que eres prorruso y no te vale la realidad de los cuatro millones de refugiados y las penalidades que pasan. En fin término, el tema porque tampoco me voy a tomar el trabajo de debatir, una triste realidad que parece que niegas, pues con los independentistas catalanes ya tengo bastante.

Hola Roci,
¿Proruso? Sì, amo a Rusia con toda mi fuerza. He pasado los mejores momentos de mi vida allì y he conocido gente espléndida y lugares maravillosos.

Eso no significa ser proPutin. Ese es otro cantar; no me gusta Putin porque tiene una visiòn limitada de lo que es la democracia y la libertad en comparaciòn con la mìa. Esro me lleva a discusiones con mi consorte.

Sobre los cuatro millones de refugiados y los muertos... sì me vale. Es por eso que busco la verdad y no repito como papagallo lo que dice la TV. Es un modo de respetarlos buscando la verdad.

Entiendo que a ti te gusta repetir la versiòn de la TV y lo entiendo, son muchos miles que hacen asì, pero yo no logro ser del coro. Lo siento. Busco la verdad y eso no me convierte en proPutin. Es estrategia de aquellos a los que le han lavado el cerebro decir que, quien no repita lo que dice la televisiòn, es proPutin. Es muy simple y es una tonterìa.

Tù deseas que repita la versiòn oficial y yo lamento no poder contentarte. Es algo que me obsesiona desde hace muchìsimos años el hecho de buscar la verdad y alejarme de las propagandas. En este tema estamos de acuerdo en el objetivo: los damnificados; pero no estamos de acuerdo en el modo de llegar a la verdad. Es caricaturesco eso de que, quien no piensa como yo es proPutin. No engancha conmigo.

Te saludo.

por Dorogoi Lun Mar 28, 2022 12:00 am

Bett escribió:Me gustan sus debates y entiendo posturas de todos

Lei que Trump esta con Putim y mucha gente de USA, que cosas, entonces de estar Trump, hubiera ayudado a Putin a destruir Ucrania ?

Hola Bett,
¿por qué piensas que Putin quiere destruir ucrania? ¿Crees que con el ejercito que tiene no lo podrìa hacer en una semana? Quizàs lo que quiere es sòlo eliminar nazistas. Vaya uno a saber; el tiempo dirà.

Trump no està con Putin sino que dice que el criminal es Biden ya que él lo dijo hace años y los periodistas lo ocultaron. Encontraron el laptop del hijo y se saben muchas cosas sobre su actividad en Ucrania. Recordemos que Biden se jacta de ser quien acosejò atacar Belgrado; también aconsejò atacar Irak. Trump dice sòlo la verdad aunque esto lo haga parecer "filoPutin".

Por otro lado, Biden dijo que meter la Nato en los Balcanes es hacer enojar a Rusia. Yo pregunto ¿Si hace 25 años, cuando aùn no se tropezaba, lo sabìa, por qué fue a molestar a Rusia para que reaccione? ¿Serà que tuvo un derrame cerebral y se olvidò? ¿O serà que le interesan los negocios de familia en Ucrania?

Son muy pocos los que no entienden lo que desencadenò la invasiòn en Ucrania.

Por otro lado, Trump no hubiese permitido esta guerra ya que no le gustaba la Nato y no habrìa dado la orden de iniciar. Es lo que me parece.

Te saludo.

https://twitter.com/i/status/1505525240130064384

por zampabol Lun Mar 28, 2022 1:27 am

Dorogoi escribió:
Bett escribió:Me gustan sus debates y entiendo posturas de todos

Lei que Trump esta con Putim y mucha gente de USA, que cosas, entonces de estar Trump, hubiera ayudado a Putin a destruir Ucrania ?
Hola Bett,
¿por qué piensas que Putin quiere destruir ucrania? ¿Crees que con el ejercito que tiene no lo podrìa hacer en una semana? Quizàs lo que quiere es sòlo eliminar nazistas. Vaya uno a saber; el tiempo dirà.

Trump no està con Putin sino que dice que el criminal es Biden ya que él lo dijo hace años y los periodistas lo ocultaron. Encontraron el laptop del hijo y se saben muchas cosas sobre su actividad en Ucrania. Recordemos que Biden se jacta de ser quien acosejò atacar Belgrado; también aconsejò atacar Irak. Trump dice sòlo la verdad aunque esto lo haga parecer "filoPutin".

Por otro lado, Biden dijo que meter la Nato en los Balcanes es hacer enojar a Rusia. Yo pregunto ¿Si hace 25 años, cuando aùn no se tropezaba, lo sabìa, por qué fue a molestar a Rusia para que reaccione? ¿Serà que tuvo un derrame cerebral y se olvidò? ¿O serà que le interesan los negocios de familia en Ucrania?

Son muy pocos los que no entienden lo que desencadenò la invasiòn en Ucrania.

Por otro lado, Trump no hubiese permitido esta guerra ya que no le gustaba la Nato y no habrìa dado la orden de iniciar. Es lo que me parece.

Te saludo.

https://twitter.com/i/status/1505525240130064384

Es verdad, no puede destruir Ucrania. No puede ni quitar las montañas ni los ríos, pero a la pobre gente que vivía allí ya la destruyó.

Oyeeee, yo quiero ser socialista. Amar a todas las gentes, la igualdad, la solidaridad.....y a los que los asesinan. Edto del socialismo se acomoda a todo ¿eh?

Ya te imagino en la Alemania nazi diciendo que Hitler no quería destruir a los judíos, sólo quería desjudizar Europa.

lol!

¿putin podría destruir Ucrania en una semana? lol!

pues ya lleva un mes y no hace más que matar civiles y mandar niños rusos para que los maten.

Es masoquista este Putin lol!

Por cierto. A ver si nos explicas eso de los escudos humanos en teatros, hospitales y guarderías. Ya nos explicó el otro criminal ruso Stalin que los ucranianos eran díscolos y había que matarlos de hambre porque a la fuerza no pueden con ellos.

por zampabol Lun Mar 28, 2022 1:31 am

Dorogoi escribió:Hola,
no sé si una serà mejor que la otra, pero sin dudas se està viviendo un choque entre dos civilizaciones diferentes.

Saludos.

Choque el que le están dando los pobres ucranianos a la Todopoderosa Madre Rusia.
Ya no les queda más remedio que bombardear desde lejos como los cobardes y les importa un pimiento dónde caigan sus imprecisas bombas

por zampabol Lun Mar 28, 2022 1:34 am

Dorogoi escribió:
zampabol escribió:

No estoy seguro de si he leído a @Dorogoi o he visto las noticias de RT (la televisión de Putin)

¿Tú estás seguro de que piensas por ti mismo?
Hola Zampa,
no debes limitarte a RT ya que es incompleto o tendencioso.

Puedes ver BBC o DW o algùn noticiero de India o China. Yo uso mucho los programas italianos que, como sabes, estàn divididos en opiniones a favor y en contra de las sanciones y las armas. Respecto a las negociaciones con la Rusia, una encuesta italiana diò que el 69% estaba a favor de negociar y el 21% en contra. El programa es de Floris lo que asegura seriedad.

https://www.facebook.com/ComitatoDonbass/videos/1024153174868794

Por ejemplo, puedes ver còmo le respondieron al enviado de EEUU en un programa de la India. Ellos normalmente son muy calmos y respetuosos, pero cuando el cinismo es mucho cualquiera explota. Està en inglés, pero no creo que sea un problema para ti.

https://t.me/istorijaoruzija/48618

Te saludo.

Yo también estoy a favor del diálogo, pero tenemos un pequeño problema. Putin está a favor de matar gente y cuando un criminal quiere matar, lo que hay que hacer es defenderse uno para que no te mate.
También querían dialogar Hitler y Napoleón, pero.....como ellos decían: se dialoga mejor a cañonazos.

por Bett Lun Mar 28, 2022 7:13 pm

Dorogoi, realmente entiendo más este conflicto por ti, por todos ustedes
Así que Trump quiere destruir la OTAN, leí ahora
Yo entiendo quería hacerse de algunos lugares de Ucrania Putin, la salida al mar una de ellas, y vaya han sido guerras por ello, pero pensó sría má facil, vaya son revolucionarios los ucranianos, defienden lo suyo, espero se acabe esto rápido, ya no haya más muertes

por Dorogoi Lun Mar 28, 2022 7:47 pm

Bett escribió:Dorogoi, realmente entiendo más este conflicto por ti, por todos ustedes
Así que Trump quiere destruir la OTAN, leí ahora
Yo entiendo quería hacerse de algunos lugares de Ucrania Putin, la salida al mar una de ellas, y vaya han sido guerras por ello, pero pensó sría má facil, vaya son revolucionarios los ucranianos, defienden lo suyo, espero se acabe esto rápido, ya no haya más muertes

Hola Bett,
no es que entiendo mucho sobre la actitud criminal de Putin al invadir usando la fuerza a Ucrania, pero es obvio que Trump entendiò que no debìa pagar màs por la Otan para proteger Europa. Deberìa ser Eruopa misma que gaste dinero y les pidiò a todos los miembros que metan las manos en sus bolsillos.

Lo que se entiende es que la Nato nace para contrarrestar la URSS y el "pacto de Varsovia", que era la versiòn Nato del lado del este. Ahora bien, si nace para eso ¿Por qué cuando cayo la URSS siguiò viviendo la Nato? ¿De quién querìan defenerse? ¿Por qué si son de defensa atacan Yugoslavia, Irak, etc.? Lentamente, la Nato se fue expandiendo para el este y los rusos, que ya fueron invadidos antes (por ejemplo, Napoleòn, Hitler, etc.), no tomaron con alegrìa esta expansiòn ¿Quién puede asegurarles que mañana la Nato no los ataca como a los otros? La gota que rebasò el vaso fue que quisieran sumar Ucrania a la Nato en vez de dejarla neutral. Bueno, si tengo gente armada en la puerta de mi casa no puedo sentirme tranquilo ni estar seguro de que no me atacaràn.

Recordemos que habìa un plan de Ucrania de atacar Donbàs; la orden era prepararse en febrero para atacar en marzo. Por eso, los rusos apuraron la invasiòn. Los documentos sobre estos planes estàn todos presentados.

En fin, si bien no entiendo mucho, me parece que es de analizar este comportamiento dìscolo de la OTAN y la reacciòn desmedida de Rusia.

Te saludo.

por Dorogoi Lun Mar 28, 2022 8:27 pm

zampabol escribió:
Por cierto. A ver si nos explicas eso de los escudos humanos en teatros, hospitales y guarderías.

Hola Zampa,
no soy experto militar, pero puedo explicarte como es cualquier guerra (no en esta especialmente).

Un hospital no son cuatro paredes y un techo: eso es un edificio. Un hospital es cuando ese edificio tiene médicos y enfermos adentro. Esa es la condiciòn mìnima.

Ahora bien, si ese edificio es vaciado y se utiliza como central de soldados armados, deja de ser un hospital y pasa a ser un edificio militar, aunque se haya construido con otro fin. Aunque tenga una cruz roja en el techo, ese edificio no es màs un hospital.

Lo mismo sucede con un centro comercial que se vacia y se utiliza como depòsito de municiones y reabastecimiento de armas. Ese edificio deja de ser un “centro comercial” y se convierte en un objetivo militar. Por ejemplo, vemos en estas imàgenes como esto es posible y como se destruye. (atenciòn que son imàgenes fuertes).

Luego de ver estas imàgenes nadie puede decir que ese edificio seguìa siendo un centro comercial; obviamente era un objetivo militar.

Lo mismo sucede con escuelas, teatros y universidades. Eso no es nada nuevo. Hasta usan instalacioens de la cruz roja para esconderse.

Todo el mundo sabe que no se deben atacar civiles porque es un crìmen de guerra segùn los diversos tratados (la cuarta convenciòn de Ginebra, por ejemplo ). Por eso, los nazistas usan civiles o instalaciones civiles como camuflaje para evitar ser atacados. Los rusos, respetando ese acuerdo internacional, no atacan si hay civiles a riesgo y por eso los nazistas se escudan con ellos, porque tratan de salvar sus vidas. Es hasta comprensible aunque vil.

Esa es la idea de hacer “corredores humanitarios”. Se da oportunidad a los civiles a que dejen la ciudad para que los combates sean entre militares. Después de que esa oportunidad de irse termina, todo aquel que permanezca en la ciudad y tome una arma serà considerado un objetivo militar y atacado. No es màs un civil. Pero esto es en todas las guerras. Por eso, los del batallòn Azov no dejan que los civiles se vayan de Mariupol. A los rusos les conviene que se vayan todos los civiles en modo de poder actuar sin riesgo de violar las leyes internacionales. A los que les conviene que los civiles no se vayan es a los de Azov para que no los maten. Cuando los civiles se van, ellos tratan de irse confundidos entre ellos. Es lo mismo que se repite en cada guerra. Hasta Mussolini hizo lo mismo.

Espero que te haya servido de algo esta explicaciòn.

Te saludo.

por CIKITRAKE Lun Mar 28, 2022 9:16 pm

Dorogoi escribió:
Bett escribió:Dorogoi, realmente entiendo más este conflicto por ti, por todos ustedes
Así que Trump quiere destruir la OTAN, leí ahora
Yo entiendo quería hacerse de algunos lugares de Ucrania Putin, la salida al mar una de ellas, y vaya han sido guerras por ello, pero pensó sría má facil, vaya son revolucionarios los ucranianos, defienden lo suyo, espero se acabe esto rápido, ya no haya más muertes
Hola Bett,
no es que entiendo mucho sobre la actitud criminal de Putin al invadir usando la fuerza a Ucrania, pero es obvio que Trump entendiò que no debìa pagar màs por la Otan para proteger Europa. Deberìa ser Eruopa misma que gaste dinero y les pidiò a todos los miembros que metan las manos en sus bolsillos.

Lo que se entiende es que la Nato nace para contrarrestar la URSS y el "pacto de Varsovia", que era la versiòn Nato del lado del este. Ahora bien, si nace para eso ¿Por qué cuando cayo la URSS siguiò viviendo la Nato? ¿De quién querìan defenerse? ¿Por qué si son de defensa atacan Yugoslavia, Irak, etc.? Lentamente, la Nato se fue expandiendo para el este y los rusos, que ya fueron invadidos antes (por ejemplo, Napoleòn, Hitler, etc.), no tomaron con alegrìa esta expansiòn ¿Quién puede asegurarles que mañana la Nato no los ataca como a los otros? La gota que rebasò el vaso fue que quisieran sumar Ucrania a la Nato en vez de dejarla neutral. Bueno, si tengo gente armada en la puerta de mi casa no puedo sentirme tranquilo ni estar seguro de que no me atacaràn.

Recordemos que habìa un plan de Ucrania de atacar Donbàs; la orden era prepararse en febrero para atacar en marzo. Por eso, los rusos apuraron la invasiòn. Los documentos sobre estos planes estàn todos presentados.

En fin, si bien no entiendo mucho, me parece que es de analizar este comportamiento dìscolo de la OTAN y la reacciòn desmedida de Rusia.

Te saludo.

Hola Doro. Es muy fácil desmontar esto que acabas de decir:

"La gota que rebasò el vaso fue que quisieran sumar Ucrania a la Nato en vez de dejarla neutral. Bueno, si tengo gente armada en la puerta de mi casa no puedo sentirme tranquilo ni estar seguro de que no me atacaràn."

En el supuesto de que Rusia se anexione Ucrania, ahora tendría a las puertas de su casa a Polonia, Rumanía, Hungría, Eslovaquia, etc. No vale como argumento. lol!

Saludos.

por Dorogoi Lun Mar 28, 2022 9:49 pm

CIKITRAKE escribió:
Dorogoi escribió:
Bett escribió:Dorogoi, realmente entiendo más este conflicto por ti, por todos ustedes
Así que Trump quiere destruir la OTAN, leí ahora
Yo entiendo quería hacerse de algunos lugares de Ucrania Putin, la salida al mar una de ellas, y vaya han sido guerras por ello, pero pensó sría má facil, vaya son revolucionarios los ucranianos, defienden lo suyo, espero se acabe esto rápido, ya no haya más muertes
Hola Bett,
no es que entiendo mucho sobre la actitud criminal de Putin al invadir usando la fuerza a Ucrania, pero es obvio que Trump entendiò que no debìa pagar màs por la Otan para proteger Europa. Deberìa ser Eruopa misma que gaste dinero y les pidiò a todos los miembros que metan las manos en sus bolsillos.

Lo que se entiende es que la Nato nace para contrarrestar la URSS y el "pacto de Varsovia", que era la versiòn Nato del lado del este. Ahora bien, si nace para eso ¿Por qué cuando cayo la URSS siguiò viviendo la Nato? ¿De quién querìan defenerse? ¿Por qué si son de defensa atacan Yugoslavia, Irak, etc.? Lentamente, la Nato se fue expandiendo para el este y los rusos, que ya fueron invadidos antes (por ejemplo, Napoleòn, Hitler, etc.), no tomaron con alegrìa esta expansiòn ¿Quién puede asegurarles que mañana la Nato no los ataca como a los otros? La gota que rebasò el vaso fue que quisieran sumar Ucrania a la Nato en vez de dejarla neutral. Bueno, si tengo gente armada en la puerta de mi casa no puedo sentirme tranquilo ni estar seguro de que no me atacaràn.

Recordemos que habìa un plan de Ucrania de atacar Donbàs; la orden era prepararse en febrero para atacar en marzo. Por eso, los rusos apuraron la invasiòn. Los documentos sobre estos planes estàn todos presentados.

En fin, si bien no entiendo mucho, me parece que es de analizar este comportamiento dìscolo de la OTAN y la reacciòn desmedida de Rusia.

Te saludo.

Hola Doro. Es muy fácil desmontar esto que acabas de decir:

"La gota que rebasò el vaso fue que quisieran sumar Ucrania a la Nato en vez de dejarla neutral. Bueno, si tengo gente armada en la puerta de mi casa no puedo sentirme tranquilo ni estar seguro de que no me atacaràn."

En el supuesto de que Rusia se anexione Ucrania, ahora tendría a las puertas de su casa a Polonia, Rumanía, Hungría, Eslovaquia, etc. No vale como argumento. Saludos.

Hola Ciki,
para mì, ese es un error de base.

¿Quién dijo que Rusia quiere anexionarse Ucrania? Es la primea vez que lo siento. En mi opiniòn no le conviene hacerlo porque es muy caro econòmica y polìticamente. Bielorusia puede ser, aunque es cara, pero no Ucrania a mi parecer. Se pide que sea neutra, no Nato, y que reconozca autonomìa a Donbàss. A menos que tù tengas informaciòn que yo desconozco.

Si Ucrania es un paìs neutral, servirìa de "pulmòn" o como "separaciòn" entre Europa (Nato) y Moscù. Eso serìa màs lògico estratégicamente. Partes de un error de concepto. La idea es limpiar Ucrania, no llevàrsela a casa. bounce

Ucrania debe ser neutral para no tener gente armada en la puerta de casa. Nada màs. Ademàs, dejarla limpia de nazistas porque, sino, al retirarse Rusia, atacan de nuevo Donbàss y deben volver a invadir.

Te saludo.

por Invasor Lun Mar 28, 2022 11:19 pm

Pensar que Ucrania tuvo armamento nuclear de la URSS y se lo entregó a Rusia gratuita y voluntariamente.
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Fue Ucrania la interesada en deshacerse cuanto de esas armas cuyos costos de mantenimiento ya no solventaba la recién desaparecida Unión Soviética.
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Apuró los trámites para pasarle el "fardo" a Rusia librándose de los gastos de un armamento que no le veía ningún sentido.
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En ese momento en Ucrania se había realizado un plebiscito en el que triunfó la opción de integrar una federación con Rusia y las demás repúblicas de la ex Unión Soviética
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