Alemania dijo NO y Occidente entra de lleno en la guerra

El Mtro de Energía alemán acaba de informar que el G7 decidió no aceptar la demanda de Rusia de cobrar el gas en rublos..

.
Empezó la guerra.
.

Esto hará cerrar el grifo. Guerra segura.

A menos que existan tratativas diplomáticas y económicas con las sanciones.

Nato, incluyendo Europa, entró en guerra cuando se puso de parte de uno de los bandos dándole armas y dinero. Ahora será guerra directa si no negocian.

No es aceptable decir “yo te sanciono pero no te permito sancionarme “. Es infantil.

Espero que sea guerra sin armas.

Son sistemas capitalistas, el poder real lo concentran las corporaciones que compran el gas ruso y generan Energía que venden en la UE
.
Los estados de los países del G7 "le piden" a las multinacionales que no paguen a Rusia en rublos,
Pero la decisión es de las corporaciones.
.
Los países del G7 están en una fase del capitalismo superior a la de Rusia.

Los estados de estos países no tienen la sartén por el mango como la tuvieron Rósesvelt, Hitler, Churchil, musolini en el siglo 20
.
Rusia está en la etapa del imperialismo militar de s 20 (1)
El sist capitalista en Rusia empezó hace 30 años.
Si el Kremlin pretende que la oligarquía rusa sea el motor de una economía capaz de enfrentar a occidente, terminará como Alemania en abril de 1945
.
Si Rusia quiere sobrevivir, el Kremlin tiene que tomar las medidas necesarias para desarrolloa un capitalismo de estado.
.
Las corp de la energía van a exigir el oro y el moro a Rusia y pagarán en rublos si el cierre del grifo no les da mayores ganancias.
.
No les interesa el desabastecimiento.
Si el cierre del grifo les reditúa más, no van a pagar en rublos ni en ninguna moneda.
Quieren ganar
.
El G7 les ofrecerá alguna alternativa que sea más redituable que la rusa.
Que eso implique restricciones al consumo y/o cortes de luz, a las corp no les inporta.

No se a quien van a rapiñarle el gas pero la OTAN se encargará de eso.
Veremos a quien roban.
.
.


.




__________________
La clase dominante consolidó una oligarquía que agotó las ganancias exhorbitantes que obtuvo en el mercado interno y quiere expandirse a otros mercados donde obtenerlas.
.

Invasor escribió:El Mtro de Energía alemán acaba de informar que el G7 decidió no aceptar la demanda de Rusia de cobrar el gas en rublos..
 
.
Empezó la guerra.
.

¿Cómo que empezó? Lleva más de un mes y ya están los rusos en retirada. ¿Qué quieres, que les den un premio?

Dorogoi escribió:Esto hará cerrar el grifo. Guerra segura.

A menos que existan tratativas diplomáticas y económicas con las sanciones.

Nato, incluyendo Europa, entró en guerra cuando se puso de parte de uno de los bandos dándole armas y dinero. Ahora será guerra directa si no negocian.

No es aceptable decir “yo te sanciono pero no te permito sancionarme “. Es infantil.

Espero que sea guerra sin armas.

Esperemos que a los rusos les quede algún tanque después de esto para que haya "pelea"

Visto lo visto, mucho me temo que sus armas nucleares vuelen a pedales y caigan donde Dios les dé a entender...

Entre las armas nucleares del gordito y el todopoderoso ejército rojo, no sabemos con cuál quedarnos...

Invasor escribió:Son sistemas capitalistas, el poder real lo concentran las corporaciones que compran el gas ruso y generan Energía que venden en la UE
.
Los estados de los países del G7 "le piden" a las multinacionales que no paguen a Rusia en rublos,
Pero la decisión es de las corporaciones.
.
Los países del G7 están en una fase del capitalismo superior a la de Rusia.

Los estados de estos países no tienen la sartén por el mango como la tuvieron Rósesvelt, Hitler, Churchil, musolini en el siglo 20
.
Rusia está en la etapa del imperialismo militar de s 20 (1)
El sist capitalista en Rusia empezó hace 30 años.
Si el Kremlin pretende que la oligarquía rusa sea el motor de una economía capaz de enfrentar a occidente, terminará como Alemania en abril de 1945
.
Si Rusia quiere sobrevivir, el Kremlin tiene que tomar las medidas necesarias para desarrolloa un capitalismo de estado.
.
Las corp de la energía van a exigir el oro y el moro a Rusia y pagarán en rublos si el cierre del grifo no les da mayores ganancias.
.
No les interesa el desabastecimiento.
Si el cierre del  grifo les reditúa más, no van a pagar en rublos ni en ninguna moneda.
Quieren ganar
.
El G7 les ofrecerá alguna alternativa que sea más redituable que la rusa.
Que eso implique restricciones al consumo y/o cortes de luz, a las corp no les inporta.
     
No se a quien van a rapiñarle el gas pero la OTAN se encargará de eso.
Veremos a quien roban.
.
.

     
.




__________________
La clase dominante consolidó una oligarquía que agotó las ganancias exhorbitantes que obtuvo en el mercado interno y quiere expandirse a otros mercados donde obtenerlas.
.
 

Hola colega,
No entiendo porqué dices de imponer un capitalismo de estado. Esto llevarìa a una economìa planificada y no da resultado. Rusia es capitalista y se mueve con esas reglas. Lo que es "Sui Generis" es su democracia, que hace agua por todos lados. Dirìa que han logrado un equilibrio entre tradiciones y modernismo y entre oligarquìa y pseudo-democracia que funciona.

Han conseguido un lider fuerte que les marca el paso y, hoy por hoy, tiene un 80% de consenso popular. Putin es muy querido y hoy màs aun al darle dignidad a Rusia como potencia. Los lleva a ser nuevamente uno de los polos del planeta.

Los rusos aceptan a Putin porque su idea de la democracia es diferente y, segùn leo, la idea de un populismo o una polìtica de izquierda la ve como una etapa hacia el desorden y la degeneraciòn social. Para él una manifestaciòn no es por motivos idealistas sino porque alguien organiza disturbios. Por eso nunca aceptarà una democracia como las occidentales con sus manifestaciones y gays. La disciplina social es muy bien vista entre la gente del pueblo ruso; aunque personalmente sean lo màs indisciplinado que he visto. Si llegarà la democracia occidental a Rusia serà cuando él muera. Los rusos tienen aùn mucho de la cultura soviética y son sumamente repetuosos de sus tradiciones sociales y religiosas. Mantienen los valores que occidente va perdiendo o ya perdiò.


Te saludo.

Son formas de concebir la economía, yo creo que en la situación actual el estado ruso debe controlar los sectores estratégicos de la economía
.
Pero es mi opinión y en esta coyuntura
Creo que es lo que va a hacer el Kremlin aunque no quiera.
De hecho ya empezó a hacerlo.
.
Ahora tiene que negociar con las corp energéticas europeas el pago de las facturas de gas que vencen el 31 de este mes.
.
Debe pensar qué les va a proponer para conservar ese mercado.
Si le pagan la factura con rublos que compran al bco Central de Rusia, no es lo mismo que si la pagan con rublos que compraron por ahí,
A rusia le conviene mucho más que se los venda su Bco Central.
Es una negociación muy compleja donde está en juego la suerte de Rusia.
.
Menos mal que Gazprom es estatal, dicho sea de paso.
Son cosas que, como comprrenderás, no puefen dejarse en manos de la oligarquía rusa.
.
Saludos.
.

Dorogoi escribió:

Invasor escribió:Son sistemas capitalistas, el poder real lo concentran las corporaciones que compran el gas ruso y generan Energía que venden en la UE
.
Los estados de los países del G7 "le piden" a las multinacionales que no paguen a Rusia en rublos,
Pero la decisión es de las corporaciones.
.
Los países del G7 están en una fase del capitalismo superior a la de Rusia.

Los estados de estos países no tienen la sartén por el mango como la tuvieron Rósesvelt, Hitler, Churchil, musolini en el siglo 20
.
Rusia está en la etapa del imperialismo militar de s 20 (1)
El sist capitalista en Rusia empezó hace 30 años.
Si el Kremlin pretende que la oligarquía rusa sea el motor de una economía capaz de enfrentar a occidente, terminará como Alemania en abril de 1945
.
Si Rusia quiere sobrevivir, el Kremlin tiene que tomar las medidas necesarias para desarrolloa un capitalismo de estado.
.
Las corp de la energía van a exigir el oro y el moro a Rusia y pagarán en rublos si el cierre del grifo no les da mayores ganancias.
.
No les interesa el desabastecimiento.
Si el cierre del  grifo les reditúa más, no van a pagar en rublos ni en ninguna moneda.
Quieren ganar
.
El G7 les ofrecerá alguna alternativa que sea más redituable que la rusa.
Que eso implique restricciones al consumo y/o cortes de luz, a las corp no les inporta.
     
No se a quien van a rapiñarle el gas pero la OTAN se encargará de eso.
Veremos a quien roban.
.
.

     
.




__________________
La clase dominante consolidó una oligarquía que agotó las ganancias exhorbitantes que obtuvo en el mercado interno y quiere expandirse a otros mercados donde obtenerlas.
.
 

Hola colega,
No entiendo porqué dices de imponer un capitalismo de estado. Esto llevarìa a una economìa planificada y no da resultado. Rusia es capitalista y se mueve con esas reglas. Lo que es "Sui Generis" es su democracia, que hace agua por todos lados. Dirìa que han logrado un equilibrio entre tradiciones y modernismo y entre oligarquìa y pseudo-democracia que funciona.

Han conseguido un lider fuerte que les marca el paso y, hoy por hoy, tiene un 80% de consenso popular. Putin es muy querido y hoy màs aun al darle dignidad a Rusia como potencia. Los lleva a ser nuevamente uno de los polos del planeta.

Los rusos aceptan a Putin porque su idea de la democracia es diferente y, segùn leo, la idea de un populismo o una polìtica de izquierda la ve como una etapa hacia el desorden y la degeneraciòn social. Para él una manifestaciòn no es por motivos idealistas sino porque alguien organiza disturbios. Por eso nunca aceptarà una democracia como las occidentales con sus manifestaciones y gays. La disciplina social es muy bien vista entre la gente del pueblo ruso; aunque personalmente sean lo màs indisciplinado que he visto. Si llegarà la democracia occidental a Rusia serà cuando él muera. Los rusos tienen aùn mucho de la cultura soviética y son sumamente repetuosos de sus tradiciones sociales y religiosas. Mantienen los valores que occidente va perdiendo o ya perdiò.


Te saludo.

¿Ves? No sabes ni lo que quieres. Eso hizo Franco y no te gusta nada.

Hola colega,
parece que la guerra no es tal ya que Rusia la ganò antes de comenzar. Sòlo anunciar que el pago "debe" ser en rublos ya hizo subir su valor. Luego que empiecen al pagar en rublos, este tomarà un valor muy grande. Tienen una alternativa: pagar en oro o sino comprar ropa de invierno y volver a producir como en la edad media.

Segùn leì, el Vaticano ya pagò en rublos. Veremos los demàs. Peskov dijo: no pagan, no gas. Por otro lado, cerraron el gasoducto Yamal-Europa; uno de los tres que llevan gas a Europa. Mañana es el dìa "D"; o quizàs mejor, el dìa "G".

Claro que EEUU y Europa quieren que sus monedas sean las ùnicas fuertes, pero de nada sirve volver a la edad media por mantener su fortaleza. Europa està mal parada.

Al final, las sanciones a Rusia dieron el motivo para que las cosas se equilibren. Jaque y, quizàs, jaque mate. Alternativa: la guerra nuclear que a nadie interesa. Mejor la guerra econòmica.

No sé porqué se me ocurre que la guerra de Ucrania fue sòlo un pretexto de Rusia (y China e India). Sino, ha sido la causa del nuevo orden y lo acompañan varios grandes que son peso pesado. Creo que deberemos cantar el réquiem al petrodòlar.

Alemania deberà explicar a sus ciudadanos que destruyeron el paìs para mantener fuerte el euro.

Veremos si EEUU y Europa nos impresionan con otra jugada maestra.

Te saludo.

Dorogoi escribió:Hola colega,
parece que la guerra no es tal ya que Rusia la ganò antes de comenzar. Sòlo anunciar que el pago "debe" ser en rublos ya hizo subir su valor. Luego que empiecen al pagar en rublos, este tomarà un valor muy grande.

.
Acaba de dar marcha atrás.
.
Es entendible que sientas simpatía por Rusia dado que viviste allí y además tu esposa es rusa.
.
Que defiendas a putin ya no es tan entendible, más bien resulta sorprendente.
.
Y tu optimismo sobre el triunfo de Rusia es, -por lo menos-, asombroso.
.
Saludos
.

Invasor escribió:

Dorogoi escribió:Hola colega,
parece que la guerra no es tal ya que Rusia la ganò antes de comenzar. Sòlo anunciar que el pago "debe" ser en rublos ya hizo subir su valor. Luego que empiecen al pagar en rublos, este tomarà un valor muy grande.

.
Acaba de dar marcha atrás.
.
Es entendible que sientas simpatía por Rusia dado que viviste allí y además tu esposa es rusa.
.
Que defiendas a putin ya no es tan entendible, más bien resulta sorprendente.
.
Y tu optimismo sobre el triunfo de Rusia es, -por lo menos-, asombroso.
.
Saludos
.

Hola,
no sé por qué dices que diò "marcha atràs". Diò la opciòn de abrir una cuenta en el banco ruso Gazprom (no sancionado aùn) y pagar allì. Segùn entiendo, pueden pagar en otra moneda y el banco lo convierte en rublos.

Rusia me es muy simpàtica, pero con Putin pueden hacer jabòn en lo que a mì respecta.

Digo que es una jugada maestra porque Europa dice: - te pago en euros asì luego te los puedo confiscar. A lo que Rusia les responde: -no, mejor pagame en rublos y los manejo yo. Si no te gusta compra gas en otra parte, yo cierro los grifos si no pagas. No rublos, no gas; fàcil. Si necesitas rublos para pagar te los vendo yo. Negocios son negocios.

Europa dice que no quiere que con esa jugada Rusia se salte las sanciones. Es decir, "deja que te pegue y pon la otra mejilla".

Por otro lado, los rusos han apoyado el rublo en oro y esto lo hace especialmente atractivo en el mundo financiero. Cosa que a EEUU y Europa no les gusta porque pierden poder y porque Rusia esquiva las sanciones. Recordemos que el dòlar està respaldado por papel y buena voluntad, que, luego de incautar los fondos del banco ruso, ese respaldo es menos que basura para otros paìses. Si alguien debe elegir entre un papel y el oro, no es de extrañar la decisiòn que tome.

En mi opiniòn, esto no es algo imprevisto o pensado en el ùltimo momento. Creo que Rusia se venìa preparando desde hace unos años a todo esto junto a otros paìses y ahora llegò la oportunidad.

Todo el mundo sabe ahora que Europa tiene una gran culpa en el inicio de esta guerra: Putin hizo mal en usar la violencia, pero Europa hizo mal en provocarla. Esto no los pone en posiciòn de juzgar moralmente ni exigir nada. Por otro lado, las sanciones las puso Europa primero, esto es sòlo una consecuencia, asì que a llorar en el rincòn. Polìticamente, la escasez de gas para los ciudadanos europeos y el aumento del precio caerà en las cabezas de los lideres que no supieron manejar la situaciòn y se dejaron influenciar por EEUU (Nato).

Por eso digo que el Kremlin hizo una jugada maestra que cambiarà el futuro de las finanzas y se crearà un nuevo orden mundial multipolar. Eso es algo que muchos estaban esperando. Hoy es el dìa en que se sabrà si Rusia da "marcha atràs" o se pone firme. No creo que tenga mucho que perder ya.

Te saludo.

PD: Me gusta la idea que proponen de una "moneda internacional" basada en el valor de las monedas de los distintos paìses y de algunas materias primas. Esto harìa que no pueda usarse como arma para influir en la polìtica de otros paìses. Nadie serìa dueño de esa nueva moneda. Separarìa la polìtica de la economìa.

Una escalada en la batalla económica entre Occidente y Rusia

Análisis de Faisal Islam, editor de Economía de la BBC

El pedido del Kremlin está diseñado para sugerir una escalada en la batalla económica entre Occidente y Rusia por la invasión de Ucrania.

Vladimir Putin ha diseñado un camino para cortar el suministro de gas a Europa si los clientes occidentales se niegan a pagar el gas en rublos.

Sin embargo, la reacción del mercado sugiere que los detalles del mecanismo implican en la práctica que los clientes europeos sólo deberán cambiar la moneda con la comercian con Gazprombank. El banco no ha sido sancionado con el propósito de continuar con el comercio energético.

Como resultado, los precios del gas siguen muy altos, pero no se dispararon este jueves.

Según lo que me dijo un analista, esta solución "salva la cara" de Putin, que puede sonar duro en casa. Al fin y al cabo, como han dicho los dirigentes rusos durante décadas, el suministro ruso de energía a Occidente no se interrumpió ni durante la mayor tensión de la Guerra Fría.

Al final Rusia necesita el dinero del gas y quiere dejar abierto un mercado para su principal producto de exportación en caso de que se acuerde la paz.

Por su parte, los países europeos han preparado planes de emergencia para satisfacer la demanda en caso de corte y con la llegada de la primavera y el verano boreal pueden afrontarlo un poco mejor.

El efecto que busca el mecanismo es limitar la capacidad de Occidente de congelar el dinero que pagan a la estatal Gazprom, lo que Putin ha descrito como recibir gratis el gas.

Los dirigentes ucranianos han sugerido esa medida porque dicen que el petrólero y el gas en dólares y euros ayudan al Kremlin a resistir las duras sanciones.

Por otra parte, Bulgaria, que obtiene el 90% de su gas a través de las importaciones de la empresa rusa Gazprom, abrió una licitación para perforación subterránea como parte de sus planes para casi duplicar la capacidad de almacenamiento de gas del país y prepararse para cualquier interrupción del suministro.

Si bien Reino Unido no se vería directamente afectado por la interrupción del suministro, ya que importa menos del 5% de su gas de Rusia, se vería impactado por el aumento de los precios en los mercados globales a medida que aumenta la demanda en Europa.

El gobierno de Reino Unido dijo que no planeaba pagar el gas ruso en rublos.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-60947787

Lavrov afirma que pagar por el gas ruso en rublos es "honesto" y que las nuevas condiciones "son aceptables" para Occidente

El ministro de Exteriores de Rusia ha ofrecido una rueda de prensa en la India, donde se encuentra en visita oficial.

Las condiciones del decreto que estipula el pago en rublos por los suministros de gas ruso a las naciones "inamistosas", firmado por Vladímir Putin este jueves, "son aceptables para los países occidentales", ha declarado el ministro de Exteriores de Rusia, Serguéi Lavrov, durante una rueda de prensa de este viernes en Nueva Delhi, donde se encuentra en visita oficial de dos días.

"El esquema presentado es un esquema honesto. Nos permite recibir los pagos en rublos, eventualmente, y este fue el objetivo original", señaló Lavrov, quien citó la "falta de confianza hacia Occidente" como motivo de la decisión del Gobierno ruso de cobrar en su moneda nacional.

"Es que nos pagan en una divisa [euros o dólares] y luego congelan nuestras cuentas", argumentó el canciller ruso. En ese sentido, recordó que Moscú comenzó "hace muchos años" a moverse hacia el uso de monedas nacionales en sus intercambios comerciales con otros países, como la India y China, para prescindir del dólar.

"No queremos depender de un sistema cuyos amos pueden robarte el dinero de la noche a la mañana".

"No queremos depender de un sistema que podría cerrarse en cualquier momento. No queremos depender de un sistema cuyos amos pueden robarte el dinero de la noche a la mañana", explicó Lavrov, quien vaticinó que la tendencia de los pagos en monedas nacionales "se va a fortalecer".

Tras el bloqueo del acceso para Rusia a las plataformas de liquidaciones en dólares y euros en el marco de las sanciones occidentales, Moscú y Nueva Delhi intensificaron sus esfuerzos para poner en marcha un sistema de pagos en rublos y rupias que serviría de alternativa al mecanismo internacional SWIFT en los negocios bilaterales.

Lavrov aseguró que Moscú estará dispuesta a enviar a la India "cualesquiera productos que quiera adquirir" y que encontrarán "la manera de superar los obstáculos artificiales creadas por las sanciones ilegales unilaterales de Occidente".

https://actualidad.rt.com/actualidad/425716-lavrov-pagar-gas-ruso-rublos-honesto

Hola colega,
¿crees que Biden dejarà la presidencia luego de todas situaciones impresentables que hizo y con los problemas con el hijo en Ucrania?

En este punto creo que hasta Yeltsin haya hecho mejor figura con todos su movimientos, bebidas y bailongos. Creo que hay serios problemas de senilidad ¿no? No logra ni subir al aviòn sin tropezar y ni siquiera relacionar las cosas; confundiò Rusia con Ucrania y los ucranianos con los iranianos. La ùltima fue decir que Putin debe dejar el poder... No alcanzaron todas las personas de la casa blanca para desmirntir y corregir ese "gap".

Encima Putin tiene el consenso màs alto desde que apareciò en 1999. Segùn Levada Center, Putin tiene un consenso del 83%; antes de la invasiòn era del 71%. El 69% aprueba hoy la operaciòn militar rusa y un mes atràs era del 52%.

Levada Center escribió:In December 2021 a Levada Center poll found that 65% approved of Putin personally, That jumped to 69% who had a positive view of Putin in January 2022, and 71% who approved of the Russian president in February 2022 (before the 2022 Russian invasion of Ukraine).

https://en.wikipedia.org/wiki/Public_image_of_Vladimir_Putin#:~:text=In%20December%202021%20a%20Levada,2022%20Russian%20invasion%20of%20Ukraine).

Si bien estos nùmeros no justifican la violencia, polìticamente nos deben hacer pensar.

Te saludo.

Desde el momento en que acepta cobrar en dólares es una marcha atrás.
.
Lo de abrir una cuenta en rublos en GazpromBank para depositar dólares es ridículo.
Con ese absurdo intenta "salvar la cara" -como dice el analista de la BBC- disimulando la reculada.
.


.

Dorogoi escribió:Hola colega,
¿crees que Biden dejarà la presidencia luego de todas situaciones impresentables que hizo y con los problemas con el hijo en Ucrania?

En este punto creo que hasta Yeltsin haya hecho mejor figura con todos su movimientos, bebidas y bailongos. Creo que hay serios problemas de senilidad ¿no?

.
Eso dice Sputnik
Lo cierto es que EEUU manejó bien este conflicto
.