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Mensaje por CIKITRAKE Jue Sep 28, 2017 1:31 am

La adversidad es pasajera Nietz, y nunca se prolonga eternamente; ya sabes que no hay mal que cien años dure. Te saludo y me alegro de verte. cheers

CIKITRAKE
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vida - Vivir la vida. - Página 2 Empty Re: Vivir la vida.

Mensaje por zampabol Jue Sep 28, 2017 11:33 am

Nietzscheano escribió:
Nietzscheano escribió:Meditando sobre este asunto me vino a la mente un caso que ejemplifica lo que estaba cavilando mejor que cualesquiera palabras de las que pueda valerme.

El Rey Creso fue el último soberano de Lidia, un antiguo reino de Asia Menor que cayó en el siglo VI A.C. Este soberano acumuló muchísimas riquezas y creía ser el hombre más dichoso sobre la faz de la tierra. Creso al ser visitado por el célebre gobernador de Atenas Solón, le preguntó "cuál creía que era el hombre más dichoso"; Solón contestó que el hombre era pura contingencia y mencionó algunos nombres de hombres ya muertos que vivieron tranquila y gozosamente. Creso se indignó porque Solón no lo incluyera en su lista pero cayó en cuenta del sentido de las palabras de Solón algunos años después cuando el reino cayó a manos de los persas y él vio derrumbarse todo lo que había creado y tenido.

En la mañana estaba a punto de entrar a una conferencia y me dio tiempo apenas para dejar por acá la anécdota.

Lo que quería ejemplificar es que si bien la causalidad es reina de todo fenómeno y podemos trabajar sobre nuestro pasado y presente para mejorar el futuro, la vida "es pura contingencia". Pienso que con esta invectiva en mente no habría una respuesta negativa a la pregunta, el problema está en los infelices, en los controladores, en los escrupulosos y en general en todos los que buscan cualquier mínimo detalle para aborrecer o minimizar su existencia o en el lado opuesto los fantasiosos, los religiosos y los ilusos que pretenden realzar la existencia ante cada acción trivializando el hecho de estar vivos. Ni muy muy, ni tan tan. Hay, siempre las habrán, desdichas grandes en la vida pero sólo la muerte no tiene remedio. Incluso para un pesimista y desesperanzado como yo, es fácil aferrarse a la vida ante pequeños detalles, tal vez triviales para otros pero que no nos dan otra cosa que la satisfacción y la sensación de en definitiva estar vivos.

Esto lo escribí hace algunos años, en momentos oscuros y difíciles, pero denota cuanto me aferro a la vida, como me agarro de ella con las uñas:

"Quería celebrar este chance de estar vivo y respirando escribiendo algo pero no va a ser más que una promesa vacía e insulsa de no llevar este cuerpo, recuerdo de mi propia mortalidad, hasta casi el abismo. Nuevamente, otra vez, una vez más al abismo. Promesas torpes de no taladrar más este, antes hermético, cuerpo. Lleno de huecos ahora. Fugas de vida. Recuerdo de mi propia mortalidad.  Este chance de poder vivir y respirar quisiera celebrar. Pero esta vez no sólo viviendo y respirando o escribiendo promesas tontas o experiencias que me han tenido y me tienen al borde de seguir siendo eterno pero sin la eternidad de mi cuerpo, sino haciendo algo más, sosteniéndome y quedándome en este recuerdo de mi propia mortalidad. Si tan sólo este dolor fuera real.  Si tan sólo fuera real, lo lograría. El verdadero dolor me haría apreciar el regalo de ser eterno, de ser eternos mi cuerpo y yo, el valor de ser consciente de mi propia mortalidad gracias a mi cuerpo. De no ser solamente la fuerza que mueve cualquier materia sino de ser la fuerza que mueve esta materia que soy y que me hace elegir estar aquí justo ahora. Querer sostenerme, quedarme dentro. Si tan sólo este dolor fuera real.  Si tan sólo este dolor fuera real no estaría aquí culpándome de la oquedad de mis promesas, no quedarían las negligencias en el olvido, en mi propio olvido. No estarían este cuerpo ni esta mente sintiendo... esto que sienten, esto que sienten que no es dolor real. El dolor real sería un revés al estado de corrupción en que yazgo. Si tan sólo este dolor fuera real elegiría sostenerme en este cuerpo, mi cuerpo, recuerdo de mi propia mortalidad y no caminaría las sendas que me conducen a la sima que lleva al agujero por el cual la vida se escapa.  Si tan sólo pudiera elegir quedarme y cumplir mis promesas... entonces aplacaría este dolor que parece ser tan sólo una ilusión."

Perdón si me alejé un poco de la pregunta inicial del hilo, me puse a cavilar y me explayé meditando sobre la vida. Me parece que tal pregunta no cabe, no pienso que sea algo que se debe preguntar sino algo que se debe afirmar: Estoy viviendo la vida que me quiero porque es la única que tengo, no puedo querer otra en función de la pura contingencia que eso representa. La única vida dichosa completa y digna de ser juzgada es la que ya se vivió y punto. Una vida inconclusa no puede ser juzgada, nuestra vida no puede ser juzgada.

Ando falto de práctica por la ausencia prolongada que he tenido, espero haberme explicado lo suficiente. Les debo un hilo en donde les cuente lo sombrío y duro que ha sido este último mes.

Saludos.

Sabias palabras has escrito. En lo único no concuerdo contigo es en eso de que los pesimistas están condenados a una vida oscura y de frustración. Como todo en la vida, el pesimismo se cura. ¿Cómo? simplemente haciendo un esfuerzo diario.
Si nos fijamos en las sabias palabras de la Biblia (no como libro religioso, sino como un libro que engloba el saber y la experiencia de otros) nos encontramos con la historia del Santo Job.

Job era un tipo rico y de vida acomodada, justo y de buen corazón. Tenía siete hijos y tres hijas y en aquella época esto se consideraba una fortuna más. Tan bueno y honrado era este hombre Y OPTIMISTA que el demonio decidió poner a prueba a Dios en la figura de Job para demostrarle que hasta el más optimista y buen hombre en la tierra perdería la esperanza y la fe en Dios si era convenientemente manejado. ( que es lo mismo que perder la fe en la vida)

Un día llegaron unos mensajeros y le contaron que todos sus bueyes habían sido robados por unos malhechores. Al poco otro mensajero le contó que todas sus ovejas habían sido pasto de las llamas del cielo. Otro le contó que le habían robado también los camellos. El remate le vino cuando al día siguiente, otro informador le contó que una tormenta había destruido la casa donde comían todos sus hijos sepultándolos y matándolos a todos.
Una vez que había escuchado tan terribles noticias, sereno se levantó, se afeitó la cabeza y en señal de duelo y postrándose dijo: "Desnudo nací, y desnudo me iré, el Señor me lo dio y el Señor me lo quitó".

¡¡Esa es la visión de un optimista!! No hay desgracia que no tenga un sentido y a la que no se le pueda sacar algo positivo.

He dicho. study

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Mensaje por Rusko Jue Sep 28, 2017 1:37 pm

zampabol escribió:"Desnudo nací, y desnudo me iré".

¡¡Esa es la visión de un optimista!!  

Claro..., como a ti te gusta ir por ahí con el pilgajo al aire... :affraid: 🤡
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Mensaje por Nietzscheano Jue Sep 28, 2017 3:30 pm

Así rapidito que las labores me llaman.

Siempre he percibido el pesimismo como un motor. No sé si de pronto no sea pesimismo lo de mi forma de ver la vida o si haya que llamarlo de otra forma pero de momento dejémoslo con ese nombre. El pesimismo y la falta de esperanza me resultan potenciadores de acciones, el pesimista no se esconde detrás del ostracismo o de la procrastinación o de la inacción, al contrario, es un motor que mueve a buscar causas justas y objetivas. El que ya de por sí ha visto lo negro, lo oscuro y lo malo, no teme avanzar porque nada peor puede haber adelante y sí algo mejor, pero es un camino a paso firme y no a tientas o a ciegas. La mía es una forma de verlo, según yo, muy peculiar o particular en la cual lo que impulsa y le da fuerza motriz a nuestra vida es saber que partimos de un lugar sombrío y hacia otro igual nos dirigimos, las piedras del camino, las luciérnagas del bosque, el amanecer y el anochecer, las lámparas de calle, las casas, las personas, los buenos libros, las buenas películas, las conversaciones profundas y todo ese tipo de cosas cotidianas, si se saben percibir tienen un sabor más dulce, menos trivial.

Esto es como el caso del futbolista superdotado (Van Basten, Pelé, Messi, Cruyf) al que sólo saben detener con patadas; necesariamente va a tener a admirar profusamente a aquel que llegue a quitarle el balón limpiamente y valorará ese momento. Lo hará porque está acostumbrado a que su don le trae males: vive faltas, desayuna tiros libres, cena penales y vacaciona lesionado así que ese único e inolvidable momento en el que le quitan el balón limpiamente le hará recordar su talento, su objetivo, su misión y le hará aferrarse a la vida con las uñas.
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Mensaje por Dorogoi Jue Sep 28, 2017 5:05 pm

Nietzscheano escribió:Así rapidito que las labores me llaman.

Siempre he percibido el pesimismo como un motor. No sé si de pronto no sea pesimismo lo de mi forma de ver la vida o si haya que llamarlo de otra forma pero de momento dejémoslo con ese nombre. El pesimismo y la falta de esperanza me resultan potenciadores de acciones, el pesimista no se esconde detrás del ostracismo o de la procrastinación o de la inacción, al contrario, es un motor que mueve a buscar causas justas y objetivas. El que ya de por sí ha visto lo negro, lo oscuro y lo malo, no teme avanzar porque nada peor puede haber adelante y sí algo mejor, pero es un camino a paso firme y no a tientas o a ciegas. La mía es una forma de verlo, según yo, muy peculiar o particular en la cual lo que impulsa y le da fuerza motriz a nuestra vida es saber que partimos de un lugar sombrío y hacia otro igual nos dirigimos, las piedras del camino, las luciérnagas del bosque, el amanecer y el anochecer, las lámparas de calle, las casas, las personas, los buenos libros, las buenas películas, las conversaciones profundas y todo ese tipo de cosas cotidianas, si se saben percibir tienen un sabor más dulce, menos trivial.

Esto es como el caso del futbolista superdotado (Van Basten, Pelé, Messi, Cruyf) al que sólo saben detener con patadas; necesariamente va a tener a admirar profusamente a aquel que llegue a quitarle el balón limpiamente y valorará ese momento. Lo hará porque está acostumbrado a que su don le trae males: vive faltas, desayuna tiros libres, cena penales y vacaciona lesionado así que ese único e inolvidable momento en el que le quitan el balón limpiamente le hará recordar su talento, su objetivo, su misión y le hará aferrarse a la vida con las uñas.
Hola
El pesimismo en si’ no es algo negativo sino un modo de ver las cosas y desconfiar de los eventos futuros. Mientras el pesimismo no mueva a la "displicencia" por pensar que cualquier esfuerzo sera' vano, todo esta’ bien.

Dicen que un pesimista es un optimista con experiencia.

A veces el pesimismo es simplemente no confiar en que todo va a ir bien; muchas veces la experiencia nos advierte de que un exitismo exagerado es irracional. Por otro lado, si uno no espera lo mejor no sentira’ desencantos ni frustraciones si las cosas no terminan como lo planeado.

No veo nada malo en eso. Lo que no me gusta es que el pesimismo se transforme en algo toxico para los que estan alrededor.

Saludos.
Dorogoi
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