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duende
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Página 2 de 3. • 1, 2, 3
Re: A la atención del Sr./Sra. Administrador/a
Justamente, pero uno debe ser el abogado del diablo sino vienen los linchamientos como contigo hace un mes atras.Tombraider escribió:Doro, el foro no es tuyo porque no eres el propietario pero el foro es de todos, tuyo, mío, y de Zampa, Rusko, Farisha, Ciki, Baraka, etc... o sea, de quienes escribimos aquí habitualmente y debemos cuidarlo de gente insana
La situacion es exactamente la misma con diferentes protagonistas.
.
Dorogoi- Magna Cum Laude
- Mensajes : 13981
Fecha de inscripción : 16/05/2017
Re: A la atención del Sr./Sra. Administrador/a
Dorogoi escribió:
Hola Duende,
Entiendo lo que dices, pero te repito que ya lo sabiamos desde hace unos años. Él mismo hablo’ de eso en un tema hace poco. No de Polonia sino de mi pais; son cosas internacionales.
No es que “la mayoria de los foros” prohiben la apologia de crimenes o ideologias vedadas sino “todos los foros”; es por ley. Este tambien la prohibe; esta’ escrito en el reglamento. Pero no es el caso. “Salvar vidas” todos en alguna manera lo hacemos, pero tampoco es el caso; esto es un foro simplemente y no salvaremos vidas apurando las decisiones.
Eso de venir a infundir miedo para que hagan lo que uno quiere, o que se opine como uno desea, es lo que yo llamo terrorismo mediatico. Se asusta a la gente con cosas imaginarias para que hagan lo que uno quiere; no diferentes a las madres con el “cuco” o a las religiones con sus “dioses”. Nadie sabe quien es el “cuco” o quien es “dios”, pero, por las dudas, haz lo que yo digo porque sino te van a castigar. :D
En realidad a nadie en este foro le interesa que nuestro Rubmir pertenezca o no a una agrupacion; a menos que se haga evidente. Algunos de aqui te diran en modo hipocrita y con palabras bonitas que defienden la verdad y la justicia, pero lo unico que desean es que el “coñazo” de Rubmir se calle y no diga cosas contrarias a sus ideas. No les gusta la pluralidad; prefieren el subforo de juegos. Odian a quien piense diferente o diga otra verdad. Por suerte ya se ha ido y los que quedan pueden jugar y retozar sin nadie que los haga pensar ni cuestione sus ideas.
Te repito que por mi te agradezco las noticias que son interesantes. Por supuesto que el foro no es mio y solo soy el abogado del diablo; si las autoridades se asustan lo suficiente podran bannear a Rubmir por un motivo, pero sabemos que es por otro.
Te saludo.
.
Vamos a ver, Dorogoi: siéntate, toma lápiz y papel y apunta para luego tratar de entender.
Este foro es muy pequeño y tiene poca gente. Lo que diga un desquiciado tiene poco recorrido, no obstante, por pequeño que sea el foro, toda la gente que hay aquí no es tonta y sabe de sobra que las redes son usadas por este tipo de personas para hacer apología de burradas varias. Servir de soporte o de altavoz a esas cosas, por muy ideas suyas que sean, nos convierte en títeres de tales desquiciados (por no entrar en términos legales)
Un tío del ISIS o de DAESH también tiene "ideas" para exponer. Cerrarles el pico con una patada en la boca y saltarle los dientes no es andidemocrático, es un ejercicio de legítima defensa y de buena praxis.
Las mujeres que hay en este foro y los posibles homosexuales que pudiera haber, y toda persona de bien, no podemos aceptar determinado tipo de descalificaciones generalizadas que para todos resultan vejatorias.
Por otro lado haces demasiado drama queen por alguien que se ha largado por su propio pie porque no da más de sí y se ha dado cuenta de que sus fabulosas "ideas" aquí no tienen ninguna proyección. Es más, se ha dado cuenta de que cuanto más tiempo permanezca en este foro, más va a ser puesto en evidencia y más ridiculizado va a ser. No, no se ha ido porque hayamos sido crueles, dictadores, censores ni nada de eso, se ha ido porque NO PUEDE MANTENER IDEAS ABSURDAS frente a gente inteligente.
Que tú digas que no se pueda "perseguir" a Rubmir y que pidas para él un trato de favor, lo que nos está diciendo es que tú primas sus opiniones sombre las de otros. ¿Por qué Rubmir nos puede llamar indeseables, mentir constantemente con los aportes que trae, abrir hilos para provocar sin intención de debate, atacar a las mujeres o a los homosexuales y a él no se le puede rozar ni con el canto de una pluma? Si tú piensas que necesita ayuda, le mandas un MP y le explicas cómo hay que hacer las cosas para no quedar como Cagancho en Almagro.
No sólo eso, es que sigues defendiendo que no le podamos decir que es un tipo ridículo, y que cuando ya se ha dado cuenta de que no está a la altura de la gente que hay aquí, nos sale con que sólo ha venido a comprobar aquello que ya sabía de los indeseables. ¡¡Esa salida es de un adolescente!! de alguien que quiere dar un portazo porque sus papás no lo quieren, de un tipo inseguro y con problemas que le lleva a no encajar en ninguna parte.
Nosotros no somos ni una ONG ni un psiquiátrico ni una clínica de rehabilitación.
Como ya he dicho mil veces: ¡El que se quiera meter en un foro, que venga aprendido de casa!
zampabol- Magna Cum Laude
- Mensajes : 14071
Fecha de inscripción : 27/04/2017
Re: A la atención del Sr./Sra. Administrador/a
Hola Zampa,zampabol escribió:
Vamos a ver, Dorogoi: siéntate, toma lápiz y papel y apunta para luego tratar de entender.
Este foro es muy pequeño y tiene poca gente. Lo que diga un desquiciado tiene poco recorrido, no obstante, por pequeño que sea el foro, toda la gente que hay aquí no es tonta y sabe de sobra que las redes son usadas por este tipo de personas para hacer apología de burradas varias. Servir de soporte o de altavoz a esas cosas, por muy ideas suyas que sean, nos convierte en títeres de tales desquiciados (por no entrar en términos legales)
Un tío del ISIS o de DAESH también tiene "ideas" para exponer. Cerrarles el pico con una patada en la boca y saltarle los dientes no es andidemocrático, es un ejercicio de legítima defensa y de buena praxis.
Las mujeres que hay en este foro y los posibles homosexuales que pudiera haber, y toda persona de bien, no podemos aceptar determinado tipo de descalificaciones generalizadas que para todos resultan vejatorias.
Por otro lado haces demasiado drama queen por alguien que se ha largado por su propio pie porque no da más de sí y se ha dado cuenta de que sus fabulosas "ideas" aquí no tienen ninguna proyección. Es más, se ha dado cuenta de que cuanto más tiempo permanezca en este foro, más va a ser puesto en evidencia y más ridiculizado va a ser. No, no se ha ido porque hayamos sido crueles, dictadores, censores ni nada de eso, se ha ido porque NO PUEDE MANTENER IDEAS ABSURDAS frente a gente inteligente.
Que tú digas que no se pueda "perseguir" a Rubmir y que pidas para él un trato de favor, lo que nos está diciendo es que tú primas sus opiniones sombre las de otros. ¿Por qué Rubmir nos puede llamar indeseables, mentir constantemente con los aportes que trae, abrir hilos para provocar sin intención de debate, atacar a las mujeres o a los homosexuales y a él no se le puede rozar ni con el canto de una pluma? Si tú piensas que necesita ayuda, le mandas un MP y le explicas cómo hay que hacer las cosas para no quedar como Cagancho en Almagro.
No sólo eso, es que sigues defendiendo que no le podamos decir que es un tipo ridículo, y que cuando ya se ha dado cuenta de que no está a la altura de la gente que hay aquí, nos sale con que sólo ha venido a comprobar aquello que ya sabía de los indeseables. ¡¡Esa salida es de un adolescente!! de alguien que quiere dar un portazo porque sus papás no lo quieren, de un tipo inseguro y con problemas que le lleva a no encajar en ninguna parte.
Nosotros no somos ni una ONG ni un psiquiátrico ni una clínica de rehabilitación.
Como ya he dicho mil veces: ¡El que se quiera meter en un foro, que venga aprendido de casa!
no puedo responderte porque son la sarta de incoherencias subjetivas a que nos tienes acostumbrados.
En concreto, tu' no puedes "perseguir" a Rubmir ni a nadie porque son "personas" y porque lo prohibe el reglamento del foro. El bullying que haces esta' prohibdo en el mundo civilizado: sea contra Tomb, contra Rubmir o contra quien tu' quieras. No lo puedes hacer. Si no te gustan sus ideas debes contrastarlas con otras mejores, mas logicas y coherentes, si no las tienes debes callar y no agredir. No creo que a un violento como tu' esto suene normal o razonable, pero es asi.
Te basureo' en todos los debates. Le has ensucuiado todos los temas que ha abierto para debatir y, como no pudiste hacerle frente con logica, has tratado de que se vaya. Eso ya lo hacias en ElForo.com porque la moderacion te protegia; en los demas foros te echaron como perro por esa actitud soberbia y violenta. Mira que te conocemos mucho como para que vengas a pretender engañarnos. Espero que las autoridades del foro no te protejan en ese bullying ignominioso que haces.
En el caso de Rubmir no puedo decir que el bullying lo echo' porque es uno mas grandote que tu' en eso. Pero lo mismo has perseguido la persona y no sus ideas violando las reglas.
Decora todo con palabras bonitas que endulcen oidos inocentes, pero entre nosotros sabemos que es todo fingido, es hipocresia y sin un sentido real: tu' no aceptas opiniones diferentes a las tuyas y reaccionas violentamente para exterminar. No pretendas hacerte el inocente como la gata Flora.
Te saludo Zampa.
.
Dorogoi- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 13981
Fecha de inscripción : 16/05/2017
Edad : 72
Localización : Earth planet
Re: A la atención del Sr./Sra. Administrador/a
Dorogoi escribió:
no puedo responderte porque son la sarta de incoherencias subjetivas a que nos tienes acostumbrados.
En concreto, tu' no puedes "perseguir" a Rubmir ni a nadie porque son "personas" y porque lo prohibe el reglamento del foro. El bullying que haces esta' prohibdo en el mundo civilizado: sea contra Tomb, contra Rubmir o contra quien tu' quieras. No lo puedes hacer. Si no te gustan sus ideas debes contrastarlas con otras mejores, mas logicas y coherentes, si no las tienes debes callar y no agredir. No creo que a un violento como tu' esto suene normal o razonable, pero es asi.
Usted me va a perdonar pero de lo que usted me habla es de NICKS, es decir, seudónimos que salvaguardan la identidad de la persona que aquí viene a exponer sus ideas porque no puede exponer otra cosa. De Rubmir no tengo más conocimiento que aquellas ideas que expone. No sé si es alto, bajo, gordo, casado, soltero o astronauta. Lo que yo sé de él, es la sarta de sandeces que dice y a las cuales me refiero cada vez que trato de contestarle.
Si él dice que hay que pasar por la brasa a las mujeres y esa idea es la que expone, yo expongo que es un psicópata porque los que tienen esas ideas suelen ser psicópatas.
Tan legítimo es desear pasar a los mujeres vuelta y vuelta por la brasa, como decir que tal IDEA es propia de un esquizofrénico. Es que esas son las ideas que expresan los esquizofrénicos. ¡¡¡¡Ojo!!! que yo no sé si la persona que está detrás de ese nick está jugando a aparecer como esquizofrénico que podría ser una posibilidad, sino que el Nick se comporta como un esquizofrénico, tiene ideas de esquizofrénico y que suena a esquizofrénico.
Te basureo' en todos los debates. Le has ensucuiado todos los temas que ha abierto para debatir y, como no pudiste hacerle frente con logica, has tratado de que se vaya. Eso ya lo hacias en ElForo.com porque la moderacion te protegia; en los demas foros te echaron como perro por esa actitud soberbia y violenta. Mira que te conocemos mucho como para que vengas a pretender engañarnos. Espero que las autoridades del foro no te protejan en ese bullying ignominioso que haces.
Si me hubiera o hubiese basureado te aseguro que a estas alturas no había salido con el rabo entre las piernas alegando que sólo vino a hacer un estudio sociológico, sino que estaría celebrando contigo que consiguió derrotar al incombustible de Zampi y que fue Zampita el que salió llorando cual nena descompuesta. No lo ha logrado ni de lejos y no le ha quedado otra salida que dar un portazo de adolescente impotente.
En el caso de Rubmir no puedo decir que el bullying lo echo' porque es uno mas grandote que tu' en eso. Pero lo mismo has perseguido la persona y no sus ideas violando las reglas.
Decora todo con palabras bonitas que endulcen oidos inocentes, pero entre nosotros sabemos que es todo fingido, es hipocresia y sin un sentido real: tu' no aceptas opiniones diferentes a las tuyas y reaccionas violentamente para exterminar. No pretendas hacerte el inocente como la gata Flora.
Te saludo Zampa.
.
Debe ser que en este momento dejó de hacer efecto la pastilla. Primero dices que lo eché y ahora que no soy capaz de echarlo.
...y si vuelves a decir de mi persona que es hipócrita y violenta.....te echo a ti también. (Las reglas me amparan)
Lo de la gata flora me sacó una sonrisa. Sólo por ese detalle, te saludo. :D
zampabol- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 14071
Fecha de inscripción : 27/04/2017
Re: A la atención del Sr./Sra. Administrador/a
¿Quieres decir que yo puedo insultar a Zampabol, Barak, Ciki, JoseAntonio porque son NICKS y no personas? Es lo mas absurdo que escuche desde que estoy en foros. :shock:zampabol escribió:
Usted me va a perdonar pero de lo que usted me habla es de NICKS, es decir, seudónimos que salvaguardan la identidad de la persona….
No te lo dije a ti, se lo dije al NICK. :Dzampabol escribió:
...y si vuelves a decir de mi persona que es hipócrita y violenta.....te echo a ti también. (Las reglas me amparan)
Dorogoi- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 13981
Fecha de inscripción : 16/05/2017
Edad : 72
Localización : Earth planet
Re: A la atención del Sr./Sra. Administrador/a
Dorogoi escribió:¿Quieres decir que yo puedo insultar a Zampabol, Barak, Ciki, JoseAntonio porque son NICKS y no personas? Es lo mas absurdo que escuche desde que estoy en foros. :shock:zampabol escribió:
Usted me va a perdonar pero de lo que usted me habla es de NICKS, es decir, seudónimos que salvaguardan la identidad de la persona….No te lo dije a ti, se lo dije al NICK. :Dzampabol escribió:
...y si vuelves a decir de mi persona que es hipócrita y violenta.....te echo a ti también. (Las reglas me amparan)
A Zampabol llámale lo que quieras, no va a ser peor que todas las barrabasadas que le has dicho durante todos estos años. El resto que opine por sí mismo.
Hay rumores de una posible pérdida de aceite de Ciki, pero aún está por confirmar.
Por cierto que la esquizofrenia o la psicopatía son enfermedades como pueden ser la gripe, la gastritis o la impotencia que están perfectamente estudiadas y definidas en cualquier manual médico. Nada que ver con la homosexualidad o el hecho de ser mujer que son características de la persona y no del niclk. Que yo revele que tú padeces la última enfermedad descrita no significa que te insulte, significa que si te podemos ayudar en algo....pues lo hacemos.
Te saludo viejo carcamal. ¡Hoy no te sale nada bien! :bball:
zampabol- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 14071
Fecha de inscripción : 27/04/2017
Re: A la atención del Sr./Sra. Administrador/a
Dorogoi escribió:Hola Duende,
Entiendo lo que dices, pero te repito que ya lo sabiamos desde hace unos años. Él mismo hablo’ de eso en un tema hace poco. No de Polonia sino de mi pais; son cosas internacionales.
No es que “la mayoria de los foros” prohiben la apologia de crimenes o ideologias vedadas sino “todos los foros”; es por ley. Este tambien la prohibe; esta’ escrito en el reglamento. Pero no es el caso. “Salvar vidas” todos en alguna manera lo hacemos, pero tampoco es el caso; esto es un foro simplemente y no salvaremos vidas apurando las decisiones.
Eso de venir a infundir miedo para que hagan lo que uno quiere, o que se opine como uno desea, es lo que yo llamo terrorismo mediatico. Se asusta a la gente con cosas imaginarias para que hagan lo que uno quiere; no diferentes a las madres con el “cuco” o a las religiones con sus “dioses”. Nadie sabe quien es el “cuco” o quien es “dios”, pero, por las dudas, haz lo que yo digo porque sino te van a castigar. :D
En realidad a nadie en este foro le interesa que nuestro Rubmir pertenezca o no a una agrupacion; a menos que se haga evidente. Algunos de aqui te diran en modo hipocrita y con palabras bonitas que defienden la verdad y la justicia, pero lo unico que desean es que el “coñazo” de Rubmir se calle y no diga cosas contrarias a sus ideas. No les gusta la pluralidad; prefieren el subforo de juegos. Odian a quien piense diferente o diga otra verdad. Por suerte ya se ha ido y los que quedan pueden jugar y retozar sin nadie que los haga pensar ni cuestione sus ideas.
Te repito que por mi te agradezco las noticias que son interesantes. Por supuesto que el foro no es mio y solo soy el abogado del diablo; si las autoridades se asustan lo suficiente podran bannear a Rubmir por un motivo, pero sabemos que es por otro.
Te saludo.
.
Dorogoi, no me voy a meter en las rencillas que tengáis aquí entre gente que se conoce desde hace tiempo, ni mi intención es la de provocar división a cuenta de lo que he visto en Rubmir (quiero dejar esto claro por lo que voy a contestarte a continuación), parecéis gente maja, tengáis las rencillas que tengáis.
Me parece que no entiendes, o no quieres entender, que mis palabras y mi intención al abrir este post no son las de crear un debate, sino las de denunciar, en este foro, una ideología peligrosa para la supervivencia de este foro. Yo no estoy juzgando a Rubmir como participante en un foro, estoy denunciando una ideología que entra en conflicto con las libertades y derechos de las personas y, por extensión, con la ley.
La forma de proceder en estos casos es la de denunciar al individuo que haya tras el nick ante el dpto. de policía que se dedica a investigar delitos informáticos de toda índole (y también a nivel mundial), y para ello hay que facilitar los links a los sitios en los que se mueve, con el consiguiente riesgo de cierre de toda red social en la que se les de cobertura.
¿Has entendido bien el riesgo que se corre con una persona que se dedica al incitamiento al odio hacia ciertos colectivos?.
Mi intención ha sido la de avisar al Administrador del foro del riesgo que corre porque me ha parecido lo más sensato antes de denunciar (¿estás entendiendo bien lo que estoy diciendo ahora?).
Tú te lo puedes tomar como que es una forma de asustar porque Rubmir no me guste, pero entiende bien que lo que no me gusta es encontrarme por la red a personas que no respetan los derechos y libertades de los demás y, además, están agrupados como movimiento reconocido.
A partir de aquí, tanto tú, como el resto de participantes, como el Administrador del sitio, podéis actuar como mejor queráis, pero lo hacéis bajo vuestra responsabilidad y conociendo las consecuencias de reírle las gracias y/o darle palos dialécticos hasta que os hartéis. Su misión, como he dicho en un mensaje anterior, no es plantar cara y debatir, su misión es captar adeptos para su movimiento, y si se le da cobertura se está colaborando con ello.
No se trata de darle un trato democrático de debate, se trata de darle un trato de acuerdo a la ley vigente.
Rubmir ha dejado de conectarse en este foro unas horas después de que yo abriese este post (lo miré a propósito el día siguiente y lo he vuelto a mirar antes de publicar esto, está en su historial), y lo ha hecho porque sabe que lo que he dicho es cierto y se le puede echar mano, prefiere quitarse de en medio voluntariamente porque a través de los “logs” que va dejando en las páginas que participa se puede llega hasta él como persona física.
Espero habértelo dejado cristalino y que no te quede ninguna duda de que por mucho que intentes debatir y hacer prevalecer un “derecho a la libertad de expresión y a forear de Rubmir sí, o derecho no”, esto que acabo de decir es lo que hay, te guste, o no te guste.
Saludos
duende- Veterano/a
- Mensajes : 185
Fecha de inscripción : 13/12/2017
Re: A la atención del Sr./Sra. Administrador/a
duende escribió:Dorogoi escribió:Hola Duende,
Entiendo lo que dices, pero te repito que ya lo sabiamos desde hace unos años. Él mismo hablo’ de eso en un tema hace poco. No de Polonia sino de mi pais; son cosas internacionales.
No es que “la mayoria de los foros” prohiben la apologia de crimenes o ideologias vedadas sino “todos los foros”; es por ley. Este tambien la prohibe; esta’ escrito en el reglamento. Pero no es el caso. “Salvar vidas” todos en alguna manera lo hacemos, pero tampoco es el caso; esto es un foro simplemente y no salvaremos vidas apurando las decisiones.
Eso de venir a infundir miedo para que hagan lo que uno quiere, o que se opine como uno desea, es lo que yo llamo terrorismo mediatico. Se asusta a la gente con cosas imaginarias para que hagan lo que uno quiere; no diferentes a las madres con el “cuco” o a las religiones con sus “dioses”. Nadie sabe quien es el “cuco” o quien es “dios”, pero, por las dudas, haz lo que yo digo porque sino te van a castigar. :D
En realidad a nadie en este foro le interesa que nuestro Rubmir pertenezca o no a una agrupacion; a menos que se haga evidente. Algunos de aqui te diran en modo hipocrita y con palabras bonitas que defienden la verdad y la justicia, pero lo unico que desean es que el “coñazo” de Rubmir se calle y no diga cosas contrarias a sus ideas. No les gusta la pluralidad; prefieren el subforo de juegos. Odian a quien piense diferente o diga otra verdad. Por suerte ya se ha ido y los que quedan pueden jugar y retozar sin nadie que los haga pensar ni cuestione sus ideas.
Te repito que por mi te agradezco las noticias que son interesantes. Por supuesto que el foro no es mio y solo soy el abogado del diablo; si las autoridades se asustan lo suficiente podran bannear a Rubmir por un motivo, pero sabemos que es por otro.
Te saludo.
.
Dorogoi, no me voy a meter en las rencillas que tengáis aquí entre gente que se conoce desde hace tiempo, ni mi intención es la de provocar división a cuenta de lo que he visto en Rubmir (quiero dejar esto claro por lo que voy a contestarte a continuación), parecéis gente maja, tengáis las rencillas que tengáis.
Me parece que no entiendes, o no quieres entender, que mis palabras y mi intención al abrir este post no son las de crear un debate, sino las de denunciar, en este foro, una ideología peligrosa para la supervivencia de este foro. Yo no estoy juzgando a Rubmir como participante en un foro, estoy denunciando una ideología que entra en conflicto con las libertades y derechos de las personas y, por extensión, con la ley.
La forma de proceder en estos casos es la de denunciar al individuo que haya tras el nick ante el dpto. de policía que se dedica a investigar delitos informáticos de toda índole (y también a nivel mundial), y para ello hay que facilitar los links a los sitios en los que se mueve, con el consiguiente riesgo de cierre de toda red social en la que se les de cobertura.
¿Has entendido bien el riesgo que se corre con una persona que se dedica al incitamiento al odio hacia ciertos colectivos?.
Mi intención ha sido la de avisar al Administrador del foro del riesgo que corre porque me ha parecido lo más sensato antes de denunciar (¿estás entendiendo bien lo que estoy diciendo ahora?).
Tú te lo puedes tomar como que es una forma de asustar porque Rubmir no me guste, pero entiende bien que lo que no me gusta es encontrarme por la red a personas que no respetan los derechos y libertades de los demás y, además, están agrupados como movimiento reconocido.
A partir de aquí, tanto tú, como el resto de participantes, como el Administrador del sitio, podéis actuar como mejor queráis, pero lo hacéis bajo vuestra responsabilidad y conociendo las consecuencias de reírle las gracias y/o darle palos dialécticos hasta que os hartéis. Su misión, como he dicho en un mensaje anterior, no es plantar cara y debatir, su misión es captar adeptos para su movimiento, y si se le da cobertura se está colaborando con ello.
No se trata de darle un trato democrático de debate, se trata de darle un trato de acuerdo a la ley vigente.
Rubmir ha dejado de conectarse en este foro unas horas después de que yo abriese este post (lo miré a propósito el día siguiente y lo he vuelto a mirar antes de publicar esto, está en su historial), y lo ha hecho porque sabe que lo que he dicho es cierto y se le puede echar mano, prefiere quitarse de en medio voluntariamente porque a través de los “logs” que va dejando en las páginas que participa se puede llega hasta él como persona física.
Espero habértelo dejado cristalino y que no te quede ninguna duda de que por mucho que intentes debatir y hacer prevalecer un “derecho a la libertad de expresión y a forear de Rubmir sí, o derecho no”, esto que acabo de decir es lo que hay, te guste, o no te guste.
Saludos
Hola duende, escribes muy bien, siempre te lo he dicho, pero tus acertadas sugerencias que van bien encaminadas, me parecen que sobran en un sitio en donde sus participantes son medianamentes inteligentes, porque a estas alturas de la triste actualidad mundial y de conocimientos sobre la maldad y la revancha tercermundistas de estos grupos ¿quién puede creer en alguien que viene diciendo en este foro, que habria que criminalizar y dar a entender de encarcelar a todas las mujeres que abortan, incluso sin contemplar los tres supuestos de aborto legal que marca la ley.? creo que somos inteligentes, para no hacer caso de un fanatismo ciego de ira, y vengativo contra la sociedad, y siempre me he preguntado que quien sigue o se hace adepto, por ejemplo del ISis o algo parecido, o bien es un perfecto ignorante, o las sustancia alucinógenas que toma lo hacen ser un anulado cerebral para dejarse llevar por ese fanatismo retrógrado y racista. Que como bien dices, la administración de este sitio ponga coto a estas infracciones de nuestro ordenamiento jurídico, esta bien, pero llegar a creer que cualquiera de nosotros se vaya dejar arrastrar pro ese iluminado cuesta creerlo. Este Rumbir esta fanatizado y no creo que nadie le siga, y acabará chocando con nuestra sociedad democrática por retirarse de los foros. Tendrá éxito en foros de otros países mas atrasados que nosotros, pero no en el nuestro en donde la propia gente le dará de lado.
Saludos
Rocinante- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 7657
Fecha de inscripción : 15/05/2017
Re: A la atención del Sr./Sra. Administrador/a
Hola Duende,duende escribió:Dorogoi escribió:Hola Duende,
Entiendo lo que dices, pero te repito que ya lo sabiamos desde hace unos años. Él mismo hablo’ de eso en un tema hace poco. No de Polonia sino de mi pais; son cosas internacionales.
No es que “la mayoria de los foros” prohiben la apologia de crimenes o ideologias vedadas sino “todos los foros”; es por ley. Este tambien la prohibe; esta’ escrito en el reglamento. Pero no es el caso. “Salvar vidas” todos en alguna manera lo hacemos, pero tampoco es el caso; esto es un foro simplemente y no salvaremos vidas apurando las decisiones.
Eso de venir a infundir miedo para que hagan lo que uno quiere, o que se opine como uno desea, es lo que yo llamo terrorismo mediatico. Se asusta a la gente con cosas imaginarias para que hagan lo que uno quiere; no diferentes a las madres con el “cuco” o a las religiones con sus “dioses”. Nadie sabe quien es el “cuco” o quien es “dios”, pero, por las dudas, haz lo que yo digo porque sino te van a castigar. :D
En realidad a nadie en este foro le interesa que nuestro Rubmir pertenezca o no a una agrupacion; a menos que se haga evidente. Algunos de aqui te diran en modo hipocrita y con palabras bonitas que defienden la verdad y la justicia, pero lo unico que desean es que el “coñazo” de Rubmir se calle y no diga cosas contrarias a sus ideas. No les gusta la pluralidad; prefieren el subforo de juegos. Odian a quien piense diferente o diga otra verdad. Por suerte ya se ha ido y los que quedan pueden jugar y retozar sin nadie que los haga pensar ni cuestione sus ideas.
Te repito que por mi te agradezco las noticias que son interesantes. Por supuesto que el foro no es mio y solo soy el abogado del diablo; si las autoridades se asustan lo suficiente podran bannear a Rubmir por un motivo, pero sabemos que es por otro.
Te saludo.
.
Dorogoi, no me voy a meter en las rencillas que tengáis aquí entre gente que se conoce desde hace tiempo, ni mi intención es la de provocar división a cuenta de lo que he visto en Rubmir (quiero dejar esto claro por lo que voy a contestarte a continuación), parecéis gente maja, tengáis las rencillas que tengáis.
Me parece que no entiendes, o no quieres entender, que mis palabras y mi intención al abrir este post no son las de crear un debate, sino las de denunciar, en este foro, una ideología peligrosa para la supervivencia de este foro. Yo no estoy juzgando a Rubmir como participante en un foro, estoy denunciando una ideología que entra en conflicto con las libertades y derechos de las personas y, por extensión, con la ley.
La forma de proceder en estos casos es la de denunciar al individuo que haya tras el nick ante el dpto. de policía que se dedica a investigar delitos informáticos de toda índole (y también a nivel mundial), y para ello hay que facilitar los links a los sitios en los que se mueve, con el consiguiente riesgo de cierre de toda red social en la que se les de cobertura.
¿Has entendido bien el riesgo que se corre con una persona que se dedica al incitamiento al odio hacia ciertos colectivos?.
Mi intención ha sido la de avisar al Administrador del foro del riesgo que corre porque me ha parecido lo más sensato antes de denunciar (¿estás entendiendo bien lo que estoy diciendo ahora?).
Tú te lo puedes tomar como que es una forma de asustar porque Rubmir no me guste, pero entiende bien que lo que no me gusta es encontrarme por la red a personas que no respetan los derechos y libertades de los demás y, además, están agrupados como movimiento reconocido.
A partir de aquí, tanto tú, como el resto de participantes, como el Administrador del sitio, podéis actuar como mejor queráis, pero lo hacéis bajo vuestra responsabilidad y conociendo las consecuencias de reírle las gracias y/o darle palos dialécticos hasta que os hartéis. Su misión, como he dicho en un mensaje anterior, no es plantar cara y debatir, su misión es captar adeptos para su movimiento, y si se le da cobertura se está colaborando con ello.
No se trata de darle un trato democrático de debate, se trata de darle un trato de acuerdo a la ley vigente.
Rubmir ha dejado de conectarse en este foro unas horas después de que yo abriese este post (lo miré a propósito el día siguiente y lo he vuelto a mirar antes de publicar esto, está en su historial), y lo ha hecho porque sabe que lo que he dicho es cierto y se le puede echar mano, prefiere quitarse de en medio voluntariamente porque a través de los “logs” que va dejando en las páginas que participa se puede llega hasta él como persona física.
Espero habértelo dejado cristalino y que no te quede ninguna duda de que por mucho que intentes debatir y hacer prevalecer un “derecho a la libertad de expresión y a forear de Rubmir sí, o derecho no”, esto que acabo de decir es lo que hay, te guste, o no te guste.
Saludos
Aca cada uno quiere ser el maximo de la justicia y atribuirse el merito de haber echado un elemento peligroso.
Nada que ver con la realidad.
Hasta donde puedo observar, se fue un dia antes que tu’ publicaras tu post y ya habia comentado lo que tu’ publicaste. Por otro lado Zampa se atribuye el merito de haberlo echado porque dice que no soporto’ su inteligencia y sagacidad al debatir y es tambien un error, porque Rubmir es mucho mas capaz que Zampa. Aca todos son fusiladores y no demos por el pito mas de lo que el pito vale.
Se fue porque vio demasiada persecucion e hipocresia. Nada mas. Vio que no lograria conseguir secuaces a sus trasnochadas teorias y desistio’. Nadie lo echo’, nadie lo asusto’, nadie lo denuncio’. Esta' en otro foro tranquilo donde lo escuchan un poco mas que aca con gente que tambien conocemos. Nada mas. Cambio’ de publico. A él lo conocemos desde hace muchos años y siempre fue igual y siempre hizo lo mismo. No es peligroso sino alocado.
Olvidemos ese deseo de ser el justiciero de la noche; los asustadores de maniaticos. Se fue porque quizo y puede volver. Se fue y es una pena para el debate; aunque si se quedaba no creo que hubiese tenido mucha vida como usuario.
No se’ si has entendido lo que te escribi’.
Te saludo.
.
Dorogoi- Magna Cum Laude
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Mensajes : 13981
Fecha de inscripción : 16/05/2017
Edad : 72
Localización : Earth planet
Re: A la atención del Sr./Sra. Administrador/a
Hola Doro. Entendí lo que escribiste pero la que está más acertada que tú es duende porque pienso igual que ella; la conducta de ese tipo puede llegar a ser un delito y no estamos aquí para que tengamos que participar en un juego que no nos interesa. No entiendo que defiendas a una persona que la han echado de casi todos los foros por su conducta de odio hacia las mujeres.
rubmir no participa en ningún debate, no hay debate, solo un odio y una misoginia sin sentido que viene de una mente enferma. Esto no es un sanatorio ni un lugar para que haga propaganda un desquiciado y consiga su objetivo de contaminar el buen ambiente.
Te equivocas como siempre, en el otro foro no lo escucha nadie, ni siquiera creo que haya moderadores que puedan banearlo porque apenas quedan usuarios que puedan leer sus alocados pensamientos. Saludos.
rubmir no participa en ningún debate, no hay debate, solo un odio y una misoginia sin sentido que viene de una mente enferma. Esto no es un sanatorio ni un lugar para que haga propaganda un desquiciado y consiga su objetivo de contaminar el buen ambiente.
Te equivocas como siempre, en el otro foro no lo escucha nadie, ni siquiera creo que haya moderadores que puedan banearlo porque apenas quedan usuarios que puedan leer sus alocados pensamientos. Saludos.
CIKITRAKE- Magna Cum Laude
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Fecha de inscripción : 28/04/2017
Edad : 16
Re: A la atención del Sr./Sra. Administrador/a
No voy a ser abogado del diablo (del pobre diablo rubmir), pero me parece que le hacéis más importante de lo que es. ¿Que es misógino?... Bueno..., es un estúpido, pero siempre que esté dentro de unos límites, no veo que las autoridades coarten la libertad de expresión de todo un foro por unas estupideces de un forista (ves los foros, y están llenos de estupideces..., y solo los deben cerrar en la China comunista o países islámicos. Bueno..., no los cierran, sino que no los dejan abrir).
Vale.... rubmir es misógino y solo ve las mujeres como objetos. Pero así lo ven muchos más enfermos y no va la policía deteniéndolos por la calle..., así que no creo que la alarma sea tan grave como para temer por la desaparición del foro.
Además, ya no está.
La libertad de expresión................... Hay una delgada línea roja entre permitir y prohibir.
Vale.... rubmir es misógino y solo ve las mujeres como objetos. Pero así lo ven muchos más enfermos y no va la policía deteniéndolos por la calle..., así que no creo que la alarma sea tan grave como para temer por la desaparición del foro.
Además, ya no está.
La libertad de expresión................... Hay una delgada línea roja entre permitir y prohibir.
Rusko- Magna Cum Laude
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Mensajes : 9198
Fecha de inscripción : 27/04/2017
Re: A la atención del Sr./Sra. Administrador/a
Dorogoi escribió:
Hola Duende,
Aca cada uno quiere ser el maximo de la justicia y atribuirse el merito de haber echado un elemento peligroso.
Nada que ver con la realidad.
Hasta donde puedo observar, se fue un dia antes que tu’ publicaras tu post y ya habia comentado lo que tu’ publicaste. Por otro lado Zampa se atribuye el merito de haberlo echado porque dice que no soporto’ su inteligencia y sagacidad al debatir y es tambien un error, porque Rubmir es mucho mas capaz que Zampa. Aca todos son fusiladores y no demos por el pito mas de lo que el pito vale.
Se fue porque vio demasiada persecucion e hipocresia. Nada mas. Vio que no lograria conseguir secuaces a sus trasnochadas teorias y desistio’. Nadie lo echo’, nadie lo asusto’, nadie lo denuncio’. Esta' en otro foro tranquilo donde lo escuchan un poco mas que aca con gente que tambien conocemos. Nada mas. Cambio’ de publico. A él lo conocemos desde hace muchos años y siempre fue igual y siempre hizo lo mismo. No es peligroso sino alocado.
Olvidemos ese deseo de ser el justiciero de la noche; los asustadores de maniaticos. Se fue porque quizo y puede volver. Se fue y es una pena para el debate; aunque si se quedaba no creo que hubiese tenido mucha vida como usuario.
No se’ si has entendido lo que te escribi’.
Te saludo.
.
Al final a base de insistir vas a convencer hasta al juez de que yo he echado a Rubmir.
Si ha ido sólito. Repito: ¡¡SE HA IDO SOLITO!! ¡¡SE HA IDO SOLITO!! ¡¡SE HA IDO SOLITO!!
Desengáñate Doro, no era tan guapo como te hacía creer. Era más bien del montón; regordete, entrado en años, panzón, paticorto.....nada del otro mundo.
Nosotros prometemos darte cariño para que no te sientas tan solo.
:3c6:
zampabol- Magna Cum Laude
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Mensajes : 14071
Fecha de inscripción : 27/04/2017
Re: A la atención del Sr./Sra. Administrador/a
Hola Ciki,CIKITRAKE escribió:Hola Doro. Entendí lo que escribiste pero la que está más acertada que tú es duende porque pienso igual que ella; la conducta de ese tipo puede llegar a ser un delito y no estamos aquí para que tengamos que participar en un juego que no nos interesa. No entiendo que defiendas a una persona que la han echado de casi todos los foros por su conducta de odio hacia las mujeres.
rubmir no participa en ningún debate, no hay debate, solo un odio y una misoginia sin sentido que viene de una mente enferma. Esto no es un sanatorio ni un lugar para que haga propaganda un desquiciado y consiga su objetivo de contaminar el buen ambiente.
Te equivocas como siempre, en el otro foro no lo escucha nadie, ni siquiera creo que haya moderadores que puedan banearlo porque apenas quedan usuarios que puedan leer sus alocados pensamientos. Saludos.
Es un post el tuyo lleno de odio contra una persona valida y lleno de imprecisiones . Ademas, son tus puntos de vistas personales y subjetivos. Que opines como Duende no es una buena cosa para ella.
Defiendo una persona que la han echado de todos los foros como defendí antes a Zampa que también lo echaron de todos los foros. También defendí a Tomb cuando la querìan echar y todos me decían que estaba equivocado. Es mi pasión defender la democracia y la libertad, y en eso no existen equivocados. Soy intransigente. También defendì a Sancho en ElForo. Y recuerda que tanto Zampa como Tomb estàn acà con nosotros.
Demuéstrenme donde estuvo equivocado o fue peligoso y lo reconoceré. Lo ùnico fue una frase sobre los gay que le comenté inmediatamente. ¿Cuàl otra? Acà se habla por sentimentalismos y tendencias. O suposiciones terroristas de los medios. Asì vamos a terminar escribiendo con miedo a lo que queremos decir. Es intolerable.
En definitiva, gente como Zampa hay también en el Parlamento y desean echar a todos los de Podemos para callarlos y que no opinen contrariamente a sus ideas, pero no pueden, porque la democracia es dialéctica y oposición. Tienen derecho a estar los dos. Y locos en el Parlamento hay a montones.
Si puede llegar a ser un delito lo que hace, las autoridades del foro lo bannearàn. Pero eso es otro problema. Estàs haciendo un engrudo como siempre. Que no te guste mi punto de vista no te da derecho a descalificarme como haces. Eso es contra las reglas del foro también.
Si alguien se comporta mal se lo debería bannear, pero no he visto que se comportara mal; al menos no peor de còmo es siempre y no peor que Zampa.
Si las autoridades del foro deciden echar a Rubmir deberán saber que no tienen razón. Fìjate, si quieren echar a Rubmir es un problema y que sea cierto lo que dicen de él es otro: diferenciemos. Yo defiendo la persona y su opinión, aunque no esté de acuerdo: lo hacen en todos los Parlamentos democráticos. Cuando echan a uno para callarlo se termina la democracia. Si el administrador decide echarlo no hará que yo cambie idea respecto a la democracia, aceptaré su decisión pero con quejas. ¿Me explico? Cosas separadas y, como dije, el foro no es mio: es de todos como dice Tomb.
En toda democracia debe existir el debate parlamentario y no se actùa con emotividades para echar a alguien; se echa quien viole las reglas o no respete las autoridades; de allì en mas se puede hablar de todo lo que se quiera. Es màs, en el artículo traìdo por Duende dice que esto que debatimos aquí lo debatieron en el Parlamento polaco. Màs democrático que eso es imposible.
Dime una regla que él haya violado y que no haya sido respondiendo a una violación de reglas por parte de los demás. Tù opinas que Zampa no viola reglas porque cree en la babosada de la sàbana, pero ha violado todas y cada una de las reglas. Si se lo echa a Rubmir se lo debe sancionar también a él; o este foro es de democracia por simpatìas. Serìa oportuno cambiarle el nombre entonces.
Si el administrador me asegura que se filtraran los posts de Rubmir porque son peligrosos y los posts de "todos", incluido Zampa, estoy màs que de acuerdo, pero callar a uno para que se pueda escuchar mejor el otro no va con mi naturaleza.
Fìjate otra cosa, hemos debatido con Rubmir y se ha ido sin ser echado; ni un alocado como él puede decir que acà no hay democracia. Eso es un logro del grupo.
Tengo muy clara la situación y entiendo que haya gente que no logre focalizar lo que es la democracia y el debate. Deberìan visitar el Parlamento cuando debate o verlo por TV para entender lo que es la democracia. Por lo demás, por mì, con Rubmir pueden hacer jabòn.
Si no aprendes a diferenciar y separar las cosas viviràs en un mejunje sin salida. Pero no quiero hablar màs porque veo que no entienden lo que es la democracia y la pluralidad. Pretenden juicios sin abogados defensores: como en los tiempos de caza de brujas.
Te saludo.
.
Dorogoi- Magna Cum Laude
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Re: A la atención del Sr./Sra. Administrador/a
No me siento solo, te tengo a ti.... :Dzampabol escribió:
Al final a base de insistir vas a convencer hasta al juez de que yo he echado a Rubmir.
Si ha ido sólito. Repito: ¡¡SE HA IDO SOLITO!! ¡¡SE HA IDO SOLITO!! ¡¡SE HA IDO SOLITO!!
Desengáñate Doro, no era tan guapo como te hacía creer. Era más bien del montón; regordete, entrado en años, panzón, paticorto.....nada del otro mundo.
Nosotros prometemos darte cariño para que no te sientas tan solo.
:3c6:
Dorogoi- Magna Cum Laude
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Fecha de inscripción : 16/05/2017
Edad : 72
Localización : Earth planet
Re: A la atención del Sr./Sra. Administrador/a
zampabol escribió:
Nosotros prometemos darte cariño para que no te sientas tan solo.
:3c6:
Yo también me sumo para darle mimitos a Doro para que no se sienta solo
Tombraider- Magna Cum Laude
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Re: A la atención del Sr./Sra. Administrador/a
Dorogoi escribió:
Hola Ciki,
Es un post el tuyo lleno de odio contra una persona valida y lleno de imprecisiones . Ademas, son tus puntos de vistas personales y subjetivos. Que opines como Duende no es una buena cosa para ella.
Bufffff ya estás condenando formas de pensar porque te molestan. Si Ciki, duende, Tomb, yo y unos cuantos más ven "cosas raras" en este personaje y tú no las ves, no es que todo el planeta necesite gafas menos tú.
Cuando hay que tirar de mentiras, es que se es consciente de que no se tiene la razón. A Zampabol no lo han echado más que de un foro de comunistas radicales y eso se convierte en un honor para mí. Del foro.com me fui porque no admitía que no se cumplieran las normas y ya no hay más foros de los que me hayan echado.Defiendo una persona que la han echado de todos los foros como defendí antes a Zampa que también lo echaron de todos los foros. También defendí a Tomb cuando la querìan echar y todos me decían que estaba equivocado. Es mi pasión defender la democracia y la libertad, y en eso no existen equivocados. Soy intransigente. También defendì a Sancho en ElForo. Y recuerda que tanto Zampa como Tomb estàn acà con nosotros.
No hace falta que un asesino te pegue un tiro para tratar de tenerlo lejos. Cuando sabes que el tipo es peligroso, es mejor alejarlo antes de que cometa el delito.Demuéstrenme donde estuvo equivocado o fue peligoso y lo reconoceré. Lo ùnico fue una frase sobre los gay que le comenté inmediatamente. ¿Cuàl otra? Acà se habla por sentimentalismos y tendencias. O suposiciones terroristas de los medios. Asì vamos a terminar escribiendo con miedo a lo que queremos decir. Es intolerable.
No es que Rubmir haya comentido ningún delito, que no lo sé, es que Rubmir SE HA IDO porque le ha dado la gana avergonzado de que aquí no cuelan sus historias para no dormir.
Yo no quiero sacar a los de Podemos del parlamento, lo que quiero es que no entre en el parlamento gente que lo que quiere es cargarse el parlamento.En definitiva, gente como Zampa hay también en el Parlamento y desean echar a todos los de Podemos para callarlos y que no opinen contrariamente a sus ideas, pero no pueden, porque la democracia es dialéctica y oposición. Tienen derecho a estar los dos. Y locos en el Parlamento hay a montones.
Si puede llegar a ser un delito lo que hace, las autoridades del foro lo bannearàn. Pero eso es otro problema. Estàs haciendo un engrudo como siempre. Que no te guste mi punto de vista no te da derecho a descalificarme como haces. Eso es contra las reglas del foro también.
Pues ya que no ha sido baneado ni es peligroso ni nadie lo ha echado......que venga cuando quiera. A lo mejor es que tiene mucho miedito el pobre y no se atreve, porque QUE YO SEPA en su avatar no pone "baneado".
No está baneado, está huido.Si alguien se comporta mal se lo debería bannear, pero no he visto que se comportara mal; al menos no peor de còmo es siempre y no peor que Zampa.
No está baneado, está huidoSi las autoridades del foro deciden echar a Rubmir deberán saber que no tienen razón. Fìjate, si quieren echar a Rubmir es un problema y que sea cierto lo que dicen de él es otro: diferenciemos. Yo defiendo la persona y su opinión, aunque no esté de acuerdo: lo hacen en todos los Parlamentos democráticos. Cuando echan a uno para callarlo se termina la democracia. Si el administrador decide echarlo no hará que yo cambie idea respecto a la democracia, aceptaré su decisión pero con quejas. ¿Me explico? Cosas separadas y, como dije, el foro no es mio: es de todos como dice Tomb.
No está baneado, está huidoEn toda democracia debe existir el debate parlamentario y no se actùa con emotividades para echar a alguien; se echa quien viole las reglas o no respete las autoridades; de allì en mas se puede hablar de todo lo que se quiera. Es màs, en el artículo traìdo por Duende dice que esto que debatimos aquí lo debatieron en el Parlamento polaco. Màs democrático que eso es imposible.
No está baneado, está huidoDime una regla que él haya violado y que no haya sido respondiendo a una violación de reglas por parte de los demás. Tù opinas que Zampa no viola reglas porque cree en la babosada de la sàbana, pero ha violado todas y cada una de las reglas. Si se lo echa a Rubmir se lo debe sancionar también a él; o este foro es de democracia por simpatìas. Serìa oportuno cambiarle el nombre entonces.
No está baneado, está huidoSi el administrador me asegura que se filtraran los posts de Rubmir porque son peligrosos y los posts de "todos", incluido Zampa, estoy màs que de acuerdo, pero callar a uno para que se pueda escuchar mejor el otro no va con mi naturaleza.
Fìjate otra cosa, hemos debatido con Rubmir y se ha ido sin ser echado; ni un alocado como él puede decir que acà no hay democracia. Eso es un logro del grupo.
Tengo muy clara la situación y entiendo que haya gente que no logre focalizar lo que es la democracia y el debate. Deberìan visitar el Parlamento cuando debate o verlo por TV para entender lo que es la democracia. Por lo demás, por mì, con Rubmir pueden hacer jabòn.
Si no aprendes a diferenciar y separar las cosas viviràs en un mejunje sin salida. Pero no quiero hablar màs porque veo que no entienden lo que es la democracia y la pluralidad. Pretenden juicios sin abogados defensores: como en los tiempos de caza de brujas.
Te saludo.
.
¡¡¡¡CARAJO, No está baneado, está huido
¡Mándale un whatsapp para que vuelva porque a nosotros no nos hace caso.
¿Por qué carajo nos culpas a nosotros de que Rubmir haya salido huyendo como Naia-Alberto si NADIE LO HA BANEADO?
zampabol- Magna Cum Laude
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Re: A la atención del Sr./Sra. Administrador/a
Dorogoi escribió:También defendí a Tomb cuando la querìan echar
.
Ya me había olvidado de eso. Has hecho que lo vuelva a releer y se me ha hecho un nudo en la garganta. Gracias Doro, nunca podré agradecértelo
Tombraider- Magna Cum Laude
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Re: A la atención del Sr./Sra. Administrador/a
Lamento habertelo recordado. Te saludo.Tombraider escribió:Dorogoi escribió:También defendí a Tomb cuando la querìan echar
.
Ya me había olvidado de eso. Has hecho que lo vuelva a releer y se me ha hecho un nudo en la garganta. Gracias Doro, nunca podré agradecértelo
Dorogoi- Magna Cum Laude
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