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¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?
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Mar7
José Antonio
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Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?
Camino7 escribió:Para predicar el Evangelio no se necesita pertenecer a ninguna falsa religión, ...
- También a ti te pregunto, ¿A qué iglesia vas?
Invasor- Magister Doctor
- Mensajes : 3308
Fecha de inscripción : 05/04/2018
Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?
Repetimos.
Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente. Este es el primero y grande mandamiento. Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo". (Mateo 22:34-40).
La puerta ancha por la que entran muchos es perseguir y matar a los enemigos. La puerta estrecha por la que no quieren entrar muchos es la misericordia y el perdón, y siempre recordar el mandamiento de Jesucristo:
"Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen...."f (Mateo 5...)
Esto es lo que hacen las falsas religiones...entrar por la puerta ancha de la corrupción...y de perseguir a los que predican de verdad lo que Dios..... manda qué es el Evangelio.
Mar7- Magister Doctor
- Mensajes : 3601
Fecha de inscripción : 10/05/2018
Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?
Invasor escribió:José Antonio escribió:Es una lástima que una religión tan buena como la cristiana no haya sido depurada de conceptos difíciles de digerir para el hombre moderno pensante tales como la Trinidad, la paternidad de Jesús con una madre que dormía en la misma cama con José su acompañante sin sostener relaciones íntimas, y varios otros relatos que miles de fieles no creen porque no hacen sentido y por eso mismo es que terminan abandonando la religión en cuanto tienen uso de razón.
- ¿Quedaría algo después de la depuración?
Jesús quedaría como el hijo de Dios y un Dios también pero no como una Trinidad. La palomita del Espíritu Santo desaparecería. La Iglesia Católica continuaría pero más fortalecida al presentar una historia más ajustada a la realidad. Pero los cambios debieron haberse dado hace un par de siglos y no a estas alturas del partido.
José Antonio- Magna Cum Laude
- Mensajes : 5668
Fecha de inscripción : 28/04/2017
Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?
Para José Antonio e invasor
Vosotros sí que tenéis que depurar vuestra mente os hace mucha falta.
La verdadera religión cristiana y no la falsa la verdadera..... no necesitamos depuraciones pues tenemos todo bastante claro..... el Evangelio es lo único que nos hace falta y te depura de las malas intenciones como las vuestras.
Jesucristo dijo que él era Dios y que los 3 son uno y punto....es bien fácil.... no hay nada difícil.... lo hacéis difíciles vosotros ......los indoctos y los ateos y los que vais de listos.
Mas claro el agua.
Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno. Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna (1ª Juan 5:19-20)
EL DIOS VERDADERO se llama JESUCRISTO. Y Él quiere misericordia...
"... no seas incrédulo, sino creyente. Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío! Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron." (Juan 20:26-28.)
"He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros". (Mateo 1:23)
"de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén". (Romanos 9:5)
Y es que Jesucristo es el verdadero Dios y la vida eterna:
"Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno. Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna" (1ª Juan 5:19-20)
"Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad". (Colosenses 2:8-10)
El profeta Isaías nos dice que Dios es el primero y el último y no hay Dios ni hay Fuerte fuera de Él:
"Así dice Yavé Rey de Israel, y su Redentor, Yavé de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios. ¿Y quién proclamará lo venidero, lo declarará, y lo pondrá en orden delante de mí, como hago yo desde que establecí el pueblo antiguo? Anúncienles lo que viene, y lo que está por venir. No temáis, ni os amedrentéis; ¿no te lo hice oír desde la antigüedad, y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. No hay Dios sino yo. No hay Fuerte; no conozco ninguno". (Isaías 44:6-8
Y el profeta Isaías llamó a Jesucristo "Dios Fuerte, Padre Eterno":
"Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. Lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán límite, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre". (Isaías 9:6-7)
Y Jesucristo dijo que Él era el Primero y el Último:
"Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso". (Apocalipsis 1:8.)
"Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último; y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades". (Apocalipsis 1:9-18
Mar7- Magister Doctor
- Mensajes : 3601
Fecha de inscripción : 10/05/2018
Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?
José Antonio escribió:Invasor escribió:José Antonio escribió:Es una lástima que una religión tan buena como la cristiana no haya sido depurada de conceptos difíciles de digerir para el hombre moderno pensante tales como la Trinidad, la paternidad de Jesús con una madre que dormía en la misma cama con José su acompañante sin sostener relaciones íntimas, y varios otros relatos que miles de fieles no creen porque no hacen sentido y por eso mismo es que terminan abandonando la religión en cuanto tienen uso de razón.
- ¿Quedaría algo después de la depuración?
Jesús quedaría como el hijo de Dios y un Dios también pero no como una Trinidad. La palomita del Espíritu Santo desaparecería. La Iglesia Católica continuaría pero más fortalecida al presentar una historia más ajustada a la realidad. Pero los cambios debieron haberse dado hace un par de siglos y no a estas alturas del partido.
Pero cual es la "realidad"?
En cuanto a depurarse, alguien dijo en su día que la Iglesia Católica tenía demostraciones, las vías de Sto Tomás, cuando no las necesitaba por todo el poder que tenía. Y ahora que las necesita, esas demostraciones no valen.
No pueden depurarse, han montando un chiringuito en el que quieren tener todo: Razón y fe, dogmas, milagros, demostraciones, teología natural y teología revelada, infalibilidad, orden y jerarquía.
Y han montado tal edificio que si le quitas uno de los ladrillos se cae todo abajo.
La depuración? Pues la teología liberal de los protestantes. Peeeeeeeeeeeeeeeeeeero esta es tan fría que no conmueve. Le pasa como a la ética de Kant, que es fría, no invita a abrazarla, es demasiado pesimista.
καλλαικoι- Magister Doctor
- Mensajes : 3578
Fecha de inscripción : 21/03/2018
Edad : 105
Localización : Gallaecia
Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?
Mar7 escribió:
"He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros". (Mateo 1:23)
A ver, explícanos ese pasaje de Isaías en su contexto original.
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?
.... Lo que está escrito escrito esta
No hace falta más interpretación.
No hace falta más interpretación.
Mar7- Magister Doctor
- Mensajes : 3601
Fecha de inscripción : 10/05/2018
Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?
καλλαικoι escribió:José Antonio escribió:Invasor escribió:José Antonio escribió:Es una lástima que una religión tan buena como la cristiana no haya sido depurada de conceptos difíciles de digerir para el hombre moderno pensante tales como la Trinidad, la paternidad de Jesús con una madre que dormía en la misma cama con José su acompañante sin sostener relaciones íntimas, y varios otros relatos que miles de fieles no creen porque no hacen sentido y por eso mismo es que terminan abandonando la religión en cuanto tienen uso de razón.
- ¿Quedaría algo después de la depuración?
Jesús quedaría como el hijo de Dios y un Dios también pero no como una Trinidad. La palomita del Espíritu Santo desaparecería. La Iglesia Católica continuaría pero más fortalecida al presentar una historia más ajustada a la realidad. Pero los cambios debieron haberse dado hace un par de siglos y no a estas alturas del partido.
Pero cual es la "realidad"?
En cuanto a depurarse, alguien dijo en su día que la Iglesia Católica tenía demostraciones, las vías de Sto Tomás, cuando no las necesitaba por todo el poder que tenía. Y ahora que las necesita, esas demostraciones no valen.
No pueden depurarse, han montando un chiringuito en el que quieren tener todo: Razón y fe, dogmas, milagros, demostraciones, teología natural y teología revelada, infalibilidad, orden y jerarquía.
Y han montado tal edificio que si le quitas uno de los ladrillos se cae todo abajo.
La depuración? Pues la teología liberal de los protestantes. Peeeeeeeeeeeeeeeeeeero esta es tan fría que no conmueve. Le pasa como a la ética de Kant, que es fría, no invita a abrazarla, es demasiado pesimista.
Entonces siguiendo con lo que dices, la realidad religiosa es un balance muy delicado, porque si se exagera demasiado entonces solo se ve fantasía. Por otro lado si la religión se apega demasiado a la realidad pierde su encanto y la gente se aburre. Al fin y al cabo ninguna religión sobrevive si cesa de atraer seguidores.
José Antonio- Magna Cum Laude
- Mensajes : 5668
Fecha de inscripción : 28/04/2017
Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?
rubmir escribió:
"He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros". (Mateo 1:23)
Más allá de no tener ningún significado "cristiano-profético" como pretende el 1er evangelio, lo interesante es que "virgen" está mal traducido; el error lo cometió la Septuaginta cuando tradujo el AT del hebreo al griego.
Debió traducirse "una joven": (He aquí, una joven concebirá y dará a luz un hijo); NO "una virgen".
Si la palabra hebrea "bethuláh" significara "virgen", entonces las mil mujeres del harén de Salomón serían "vírgenes".
Los cristianos no se enteraron del error de traducción y tomaron ese párrafo como testimonio profético de la concepción virginal de María.
Invasor- Magister Doctor
- Mensajes : 3308
Fecha de inscripción : 05/04/2018
Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?
Invasor escribió:rubmir escribió:
"He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros". (Mateo 1:23)
Más allá de no tener ningún significado "cristiano-profético" como pretende el 1er evangelio, lo interesante es que "virgen" está mal traducido; el error lo cometió la Septuaginta cuando tradujo el AT del hebreo al griego.
Debió traducirse "una joven": (He aquí, una joven concebirá y dará a luz un hijo); NO "una virgen".
Si la palabra hebrea "bethuláh" significara "virgen", entonces las mil mujeres del harén de Salomón serían "vírgenes".
Los cristianos no se enteraron del error de traducción y tomaron ese párrafo como testimonio profético de la concepción virginal de María.
La reina sólo hubiera sido virgen si su marido el rey hubiese sido impotente en una época en que aún no existía el sildenafil.
![cheers](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_cheers.png)
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?
José Antonio escribió:καλλαικoι escribió:José Antonio escribió:Invasor escribió:José Antonio escribió:Es una lástima que una religión tan buena como la cristiana no haya sido depurada de conceptos difíciles de digerir para el hombre moderno pensante tales como la Trinidad, la paternidad de Jesús con una madre que dormía en la misma cama con José su acompañante sin sostener relaciones íntimas, y varios otros relatos que miles de fieles no creen porque no hacen sentido y por eso mismo es que terminan abandonando la religión en cuanto tienen uso de razón.
- ¿Quedaría algo después de la depuración?
Jesús quedaría como el hijo de Dios y un Dios también pero no como una Trinidad. La palomita del Espíritu Santo desaparecería. La Iglesia Católica continuaría pero más fortalecida al presentar una historia más ajustada a la realidad. Pero los cambios debieron haberse dado hace un par de siglos y no a estas alturas del partido.
Pero cual es la "realidad"?
En cuanto a depurarse, alguien dijo en su día que la Iglesia Católica tenía demostraciones, las vías de Sto Tomás, cuando no las necesitaba por todo el poder que tenía. Y ahora que las necesita, esas demostraciones no valen.
No pueden depurarse, han montando un chiringuito en el que quieren tener todo: Razón y fe, dogmas, milagros, demostraciones, teología natural y teología revelada, infalibilidad, orden y jerarquía.
Y han montado tal edificio que si le quitas uno de los ladrillos se cae todo abajo.
La depuración? Pues la teología liberal de los protestantes. Peeeeeeeeeeeeeeeeeeero esta es tan fría que no conmueve. Le pasa como a la ética de Kant, que es fría, no invita a abrazarla, es demasiado pesimista.
Entonces siguiendo con lo que dices, la realidad religiosa es un balance muy delicado, porque si se exagera demasiado entonces solo se ve fantasía. Por otro lado si la religión se apega demasiado a la realidad pierde su encanto y la gente se aburre. Al fin y al cabo ninguna religión sobrevive si cesa de atraer seguidores.
Pues sí, ese es el problema de la religión en Europa.
Poca gente se cree esas paparruchas mágicas, pero deshacerse de ellas tampoco es el camino que garantice el éxito, como vemos en Alemania. Y así anda la Iglesia Católica, haciendo equilibrio con todo ello.
Incluso el paso de modernidad que supuso el Concilio Vaticano II no sirvió para nada. Ni contentó a los conservadores, que amagaron con el cisma lefebvriano, ni contentó a los aperturistas para quienes el CVII llegó tarde y fue insuficiente.
καλλαικoι- Magister Doctor
- Mensajes : 3578
Fecha de inscripción : 21/03/2018
Edad : 105
Localización : Gallaecia
Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?
José Antonio....invasor...y kaa etc. .es un nombre muy raro.
Quién necesita depuración son las falsas religiones entre ellas las que habéis nombrados.... el cristianismo verdadero no necesita ninguna depuración ....pues sigue el Evangelio qué es lo que mandó Jesucristo predicar...... las otras falsas religiones dicen ser cristianas pero lo niegan con sus obras.
Y Jesucristo también les dijo a los escribas y fariseos:
"Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo:
Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.
Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres". (Mateo 15,7-9)
Jesucristo nos vino a enseñar de nuevo la verdadera Ley de Dios cuando el pueblo ya no la conocía porque los escribas habían cambiado la Ley, y luego mandó a sus discípulos predicar por todos los pueblos solamente el Evangelio para la salvación de todos los hombres, pues así nos dijo:
"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16,15-16)
Mar7- Magister Doctor
- Mensajes : 3601
Fecha de inscripción : 10/05/2018
Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?
Y nunca has pensado que a lo mejor estás equivocado y tu interpretación no es la correcta???
καλλαικoι- Magister Doctor
- Mensajes : 3578
Fecha de inscripción : 21/03/2018
Edad : 105
Localización : Gallaecia
Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?
Mar7 escribió:
Y Jesucristo también les dijo a los escribas y fariseos:
"Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo:
Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.
Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres". (Mateo 15,7-9)
)
Si según tú Jesucristo reconocía como profeta a Isaías, y citaba el Antiguo Testamento, ¿cómo es que desacreditas el Antiguo Testamento en tu óptica cristiana? Es absurdo.
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?
Mar trata de formular ideas propias para puedas debatir en lugar de hacer copipegas de la Biblia. Las sectas son malas pues te vuelven co dependiente de ellas. Te roban el alma para que no pienses por ti mismo. Solamente repites y repites siempre lo mismo.Mar7 escribió:
José Antonio....invasor...y kaa etc. .es un nombre muy raro.
Quién necesita depuración son las falsas religiones entre ellas las que habéis nombrados.... el cristianismo verdadero no necesita ninguna depuración ....pues sigue el Evangelio qué es lo que mandó Jesucristo predicar...... las otras falsas religiones dicen ser cristianas pero lo niegan con sus obras.
Y Jesucristo también les dijo a los escribas y fariseos:
"Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo:
Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.
Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres". (Mateo 15,7-9)
Jesucristo nos vino a enseñar de nuevo la verdadera Ley de Dios cuando el pueblo ya no la conocía porque los escribas habían cambiado la Ley, y luego mandó a sus discípulos predicar por todos los pueblos solamente el Evangelio para la salvación de todos los hombres, pues así nos dijo:
"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16,15-16)
José Antonio- Magna Cum Laude
- Mensajes : 5668
Fecha de inscripción : 28/04/2017
Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?
Marcos 8:
38 Porque el que se avergonzare de mí y de mis palabras en esta generación adúltera y pecadora, el Hijo del Hombre se avergonzará también de él, cuando venga en la gloria de su Padre con los santos ángeles.
Si eres cristiana, contesta: a qué iglesia vas?
38 Porque el que se avergonzare de mí y de mis palabras en esta generación adúltera y pecadora, el Hijo del Hombre se avergonzará también de él, cuando venga en la gloria de su Padre con los santos ángeles.
Si eres cristiana, contesta: a qué iglesia vas?
Invasor- Magister Doctor
- Mensajes : 3308
Fecha de inscripción : 05/04/2018
Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?
Los cristianos que predican el Evangelio de Jesucristo pertenecen a la iglesia de Jesucristo, pero los que se avergüenzan de llamarse cristianos o niegan los mandamientos del Evangelio esos son los que ""se avergonzará también de él, cuando venga en la gloria de su Padre con los santos ángeles""... Mar predica el Evangelio y esa es la iglesia verdadera y eso es estar en la verdadera iglesia...Invasor escribió:Marcos 8:
38 Porque el que se avergonzare de mí y de mis palabras en esta generación adúltera y pecadora, el Hijo del Hombre se avergonzará también de él, cuando venga en la gloria de su Padre con los santos ángeles.
Si eres cristiana, contesta: a qué iglesia vas?
Tú que niegas las enseñanzas misericordiosas de Jesucristo eres el menos indicado para preguntar a los cristianos cual es la verdadera iglesia ...
Camino7- Magister Doctor
- Mensajes : 2327
Fecha de inscripción : 07/05/2018
Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?
Y si algún día tu llegaras a convencer a alguien,
¿tú mismo lo bautizarías?
¿tú mismo lo bautizarías?
Invasor- Magister Doctor
- Mensajes : 3308
Fecha de inscripción : 05/04/2018
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